Jump to content


HTPC...


kameleon

Recommended Posts

@barry_lyndon

Pominjali smo Atom i E350 procesore a to je ono sto se stavlja u nettop masine.

A ovo za linearna napajanja i mene interesuje, pogotovu cena. :)

Koliko sam bacio oko na datu temu zadnjih par dana, te "spoznao" nettop, ne pominjem ga zbog CPU-a, vec sto za ne neku veliku lovu dobijas fanless PC masinu kompletnu dovoljno jaku da se nosi sa WIN8/foobar/jplay ili sl. playback, a najinteresantnija stvar mi je da se ponovim, nacin napajanja. Koliko sam preleteo ovu temu, vidim da se pominju sjajne ploce kao izbor za stvaranje HTPC audio transporta, ali sve su uslovljene koriscenjem "normalnog" PSU-a. Da ponovim, cene Lienarnih PSU specificno napravljenih za PC koje menjaju klasicna switcher-ska, udaraju po ledjima - idu do hiljada eura od novonastale "hi end brand klike". Kod nettopa koliko vidim, imas single input i napajanje moze da uradi svaki vrsni elektronicar sa dovoljno iskustva uz recimo narucivanje trafa od Trafomatica, a da to ne kosta bogatstvo. Imamo mnostvo ljudi na ovom forumu kojima je to cicirici da naprave takvo napajanje.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 370
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Jedan od problema sa Nettopovima je, prema onome sto sam cuo od ljudi koji su dali pare za njih, pre svega to sto se jako greju.

Naime, cak i ako imamo masinu koja malo trosi i ima pasivno hladjenje, ipak je neophodno da se ta toplota odvodi. Ako vec ne postoji forsirano, tj. konvektivno hladjenje (ventilatorom), onda mora da postoji velika povrsina sa koje se toplota odvodi zracenjem i provodjenjem. Ako te povrsine nema, stvar postaje vruca.

To smo i videli kod MF A1 i raznih quarter Class-A Marantz-a i Yamaha.

Tako da i kod pojacala snage imamo ili velike hladnjake ili ventilatore (zargonski "turbine") - toplota mora da se nekako odvede.

Garson je kacio slike onog sjajnog kucista koje lici na malo pojacalo snage.

Nettop nema nista od toga.

Sto se napajanja tice, ne vidim razlog zasto bi bilo tako tesko napraviti linearno napajanje. Veci je problem, cini mi se sto se u PC-u koristi vise napona, pa tu pocinje haos u organizacionom smislu.

Link to comment
Share on other sites

Jedan od problema sa Nettopovima je, prema onome sto sam cuo od ljudi koji su dali pare za njih, pre svega to sto se jako greju.

Naime, cak i ako imamo masinu koja malo trosi i ima pasivno hladjenje, ipak je neophodno da se ta toplota odvodi. Ako vec ne postoji forsirano, tj. konvektivno hladjenje (ventilatorom), onda mora da postoji velika povrsina sa koje se toplota odvodi zracenjem i provodjenjem. Ako te povrsine nema, stvar postaje vruca.

To smo i videli kod MF A1 i raznih quarter Class-A Marantz-a i Yamaha.

Tako da i kod pojacala snage imamo ili velike hladnjake ili ventilatore (zargonski "turbine") - toplota mora da se nekako odvede.

Garson je kacio slike onog sjajnog kucista koje lici na malo pojacalo snage.

Nettop nema nista od toga.

Sto se napajanja tice, ne vidim razlog zasto bi bilo tako tesko napraviti linearno napajanje. Veci je problem, cini mi se sto se u PC-u koristi vise napona, pa tu pocinje haos u organizacionom smislu.

Onda su inzenjeri nettopova debili kompletno i svi ti nettopovi se istope kad pustis FLAC ili sta? Ima nettopova sa takvim kucistima koliko sam ja video, gde je kuciste od al pa je celo hladnjak i sl. Probaj da napravis Linearno napajanje za PC, kad uspes za "normalne pare" a da valja, ja cu ti biti prva musterija! Zapitaj se zasto ih ima tako malo u ponudi i pogledaj koliko kostaju. Sa jedne strane jesi u pravu, ali je to po meni ista stvar za visestruko vise para na kraju, ako ce PC da sluzi za pustanje muzike samo, a ne igranje i sl. Al najbitnije nisi rekao sto me interesuje, kakav je zvuk kod tvojih drugara u odnosu na "normalni PC" i kakav sistem oni imaju?

Link to comment
Share on other sites

Ðјде нека неко Ñрачуна Ñва потребна напајања ( напоне) и Ñтрује па да мозгамо.

Линеарно напајање обећава једино паљење на таÑтер мало жуља.

:wave2

12V, 3.3V, 5V i mislim 5V SB (stand by).

Ima valjda i -12V al' ne znam da li se to sad koristi.

Koliko sam bacio oko na datu temu zadnjih par dana, te "spoznao" nettop, ne pominjem ga zbog CPU-a, vec sto za ne neku veliku lovu dobijas fanless PC masinu kompletnu dovoljno jaku da se nosi sa WIN8/foobar/jplay ili sl. playback, a najinteresantnija stvar mi je da se ponovim, nacin napajanja. Koliko sam preleteo ovu temu, vidim da se pominju sjajne ploce kao izbor za stvaranje HTPC audio transporta, ali sve su uslovljene koriscenjem "normalnog" PSU-a. Da ponovim, cene Lienarnih PSU specificno napravljenih za PC koje menjaju klasicna switcher-ska, udaraju po ledjima - idu do hiljada eura od novonastale "hi end brand klike". Kod nettopa koliko vidim, imas single input i napajanje moze da uradi svaki vrsni elektronicar sa dovoljno iskustva uz recimo narucivanje trafa od Trafomatica, a da to ne kosta bogatstvo. Imamo mnostvo ljudi na ovom forumu kojima je to cicirici da naprave takvo napajanje.

Mozda nisi najbolje propratio temu.

Meni je cilj pravljene potpuno fanless masine za namenu koju pominjes i u tome sam uspeo.

Kod fabrickih nettopova mi se ne svidja jer sve strpaju u malo kuciste pa je problem hladjenja i veci.

Mislim da je gotovo nemoguce napraviti takvu masinu a da nema Intel Atom, AMD E350/C60 procesor, ili neki VIA ili AMD Geode (2 zadnja su prilicno redji).

Napajanje koje imam takodje nije "klasicno" PC napajanje, vec DC-DC plocica + "punjac" za laptop. Jeste svicerskog tipa ali nije obicno napajanje sa ventilatorom.

Nettop masina je upravo ovo sto sam naveo sam nije sklopljeno u domacoj radinosti, dakle Atom/AMD E350 ili cak AMD C60 procesor, DC-DC plocica + punjac i to je taj "fabricki" nettop. :)

Link to comment
Share on other sites

Ti ljudi uopste nisu neko ko koristi PC za audio namene. Njima se to svidelo kao "lifestyle" proizvod - ne kosta previse, ne zauzima suvise mesta. Ali im se nije svidelo to grejanje.

Ljudi koje ja znam, a kojima je to vazno, sklapali su sami namenske PC-ove, pazljivo birajuci komponente, kao sto i mi to radimo u ovoj temi.

Ne znaci da su ti inzenjeri debili. Oni su napravili odredjenu stvar za odredjenu publiku - publiku kojoj je potreban mali racunar i koju je bas briga da li se greje ili ne. Grejao se ili ne, on ce raditi dovoljno dugo da im dosadi i da kupe drugi.

Zasto je linearnih napajanja malo u ponudi? Verovatno zato sto za njima ne vlada nikakva potraznja. Izadji na ulicu i pitaj par prolaznika da li imaju potrebu za linearnim napajanjem, pa ces videti,,,

Koliko ljudi, uostalom, zele da pored jedne kutijetine na podu imaju jos jednu? Koliko uopste ima audio uredjaja sa odvojenim napajanjem (moj MF Preamp IIa je jedan takav primer)?

Koliki broj korisnika uopste zeli da se bavi pitanjem gde ide 3,3, a gde 12V? Koji broj proizvodjaca zeli da se bavi garancijskim claim-ovima zbog neukosti korisnika?

Zasto je cena tako visoka? Ljudi kojima je potrebno takvo napajanje su manje-vise isti ljudi kojima su potrebni kablovi od 100 evra/metar i koji se ne bi zadovoljili jeftinim napajanjem ma kako dobro zvucalo (procitati vise puta).

Link to comment
Share on other sites

12V, 3.3V, 5V i mislim 5V SB (stand by).

Ima valjda i -12V al' ne znam da li se to sad koristi.

Mozda nisi najbolje propratio temu.

Meni je cilj pravljene potpuno fanless masine za namenu koju pominjes i u tome sam uspeo. Mislim da je gotovo nemoguce napraviti takvu masinu a da nema Intel Atom, AMD E350/C60 procesor, ili neki VIA ili AMD Geode (2 zadnja su prilicno redji).

Napajanje koje imam takodje nije "klasicno" PC napajanje, vec DC-DC plocica + "punjac" za laptop. Jeste svicerskog tipa ali nije obicno napajanje sa ventilatorom.

Nettop masina je upravo ovo sto sam naveo sam nije sklopljeno u domacoj radinosti, dakle Atom/AMD E350 ili cak AMD C60 procesor, DC-DC plocica + punjac i to je taj "fabricki" nettop. :)

Nisam pratio temu dovoljno. Pa ja brate :) fanless masina. Vec sam rekao - ista stvar na kraju, ali za manje para, a mozda i nije, ne znam koliko je tebe doslo to, a ishod bi sa linearnim napajanjem teoretski trebao biti superiorniji od ovog tvog. Ali ja jos uvek nisam cuo komentar za zvuk i kakav ti je sistem, sto jeste ishod tvog poduhvta valjda :) poredjenje - klasicna pc masina - moj nettop -> zvuk.

Link to comment
Share on other sites

Nisam pratio temu dovoljno. Pa ja brate :) fanless masina. Vec sam rekao - ista stvar na kraju, ali za manje para, a mozda i nije, ne znam koliko je tebe doslo to, a ishod bi sa linearnim napajanjem teoretski trebao biti superiorniji od ovog tvog. Ali ja jos uvek nisam cuo komentar za zvuk i kakav ti je sistem, sto jeste ishod tvog poduhvta valjda :) poredjenje - klasicna pc masina - moj nettop -> zvuk.

Da bismo znali da li je za manje para i ne moramo da znamo konkretne cifre. Ja znam koliko sam sta platio ali nisam video da si ti konkretno pominjao koji nettop imas i koliko si ga platio.

Sto se linearnog napajanja tice, to mozda bude kasnije, za sada sam sklopio ovo da imam sta da koristim. :)

Nadjoh na cplay sajtu nesto, mozda pomogne nekome u vezi linearnih napajanja.

http://www.cicsmemor...dxBAdvanced#A.4

A evo i PDF sa detaljima oko samog napajanja.

http://www.cicsmemoryplayer.com/index.php?n=CMP.ApdxBAdvanced?action=downloadman&upname=B_Linear_PSU.pdf

Link to comment
Share on other sites

Da bismo znali da li je za manje para i ne moramo da znamo konkretne cifre. Ja znam koliko sam sta platio ali nisam video da si ti konkretno pominjao koji nettop imas i koliko si ga platio.

Sto se linearnog napajanja tice, to mozda bude kasnije, za sada sam sklopio ovo da imam sta da koristim. :)

Nadjoh na cplay sajtu nesto, mozda pomogne nekome u vezi linearnih napajanja.

http://www.cicsmemor...dxBAdvanced#A.4

A evo i PDF sa detaljima oko samog napajanja.

http://www.cicsmemor..._Linear_PSU.pdf

Pa ja sam se ukljucio u temu ako vidis da cujem iskustva, ja nemam nettop, nikako da dobijem neki utisak o zvuku i dalje mi sklapamo - sta si primetio kad si sklopio...Vidim da recimo Lenovo ima za 260E sa 4GB rama. Takodje singl input za napajanje. Ja tebe pitam sta ti mislis o zvuku toga jesi poredio?

Link to comment
Share on other sites

Ti ljudi uopste nisu neko ko koristi PC za audio namene. Njima se to svidelo kao "lifestyle" proizvod - ne kosta previse, ne zauzima suvise mesta. Ali im se nije svidelo to grejanje.

Ljudi koje ja znam, a kojima je to vazno, sklapali su sami namenske PC-ove, pazljivo birajuci komponente, kao sto i mi to radimo u ovoj temi.

Ne znaci da su ti inzenjeri debili. Oni su napravili odredjenu stvar za odredjenu publiku - publiku kojoj je potreban mali racunar i koju je bas briga da li se greje ili ne. Grejao se ili ne, on ce raditi dovoljno dugo da im dosadi i da kupe drugi.

Zasto je linearnih napajanja malo u ponudi? Verovatno zato sto za njima ne vlada nikakva potraznja. Izadji na ulicu i pitaj par prolaznika da li imaju potrebu za linearnim napajanjem, pa ces videti,,,

Koliko ljudi, uostalom, zele da pored jedne kutijetine na podu imaju jos jednu? Koliko uopste ima audio uredjaja sa odvojenim napajanjem (moj MF Preamp IIa je jedan takav primer)?

Koliki broj korisnika uopste zeli da se bavi pitanjem gde ide 3,3, a gde 12V? Koji broj proizvodjaca zeli da se bavi garancijskim claim-ovima zbog neukosti korisnika?

Zasto je cena tako visoka? Ljudi kojima je potrebno takvo napajanje su manje-vise isti ljudi kojima su potrebni kablovi od 100 evra/metar i koji se ne bi zadovoljili jeftinim napajanjem ma kako dobro zvucalo (procitati vise puta).

Jedino se ti grejes malo vise koliko sam primetio od nettopa. Ti si obican covek sa ulice koji sklapa pc transport do panja, ne treba mu kabel od 100 EUR :) Sta ce mi kutija jos jedna itd...E o cemu ti pricas covece, ja ne kontam. Pogledaj karakterisike i snagu novijih nettopova, nisu samo za word kako ti tvrdis, pa vec pominjani Mac Mini nije nista drugo do appleov nettop. Kakve veze sa zvukom ima da li se vise ili manje greje u sobi, mislis da ce da rikne brzo ne kontam sta hoces da kazes tim ili je temperatura u sobi veca za 0,3C pa to smeta, ne kontam. Svaki normalan covek koji je usao u gluposti hifi (a takvih je malo :))) ne bi nasao da mu smeta jos jedna kutija na podu ako bi dobio bolji zvuk.

Link to comment
Share on other sites

Da bismo znali da li je za manje para i ne moramo da znamo konkretne cifre. Ja znam koliko sam sta platio ali nisam video da si ti konkretno pominjao koji nettop imas i koliko si ga platio.

Sto se linearnog napajanja tice, to mozda bude kasnije, za sada sam sklopio ovo da imam sta da koristim. :)

Nadjoh na cplay sajtu nesto, mozda pomogne nekome u vezi linearnih napajanja.

http://www.cicsmemor...dxBAdvanced#A.4

A evo i PDF sa detaljima oko samog napajanja.

http://www.cicsmemor..._Linear_PSU.pdf

A koliko si upoznat (ili neko drugi) tweakovanjem kondenzatora na ploci i ubijanjem noise-a napajanja, evo komercijalnog primera http://www.sonore.us/SOtM.html Kontam da se u dobrom sistemu (TRANSPARENTOM) i te kako ove stvari ocituju, pa je i linearno napajanje krucijalno, kod ovih smrtnika sa spravama koje imaju transparenciju resavske pecine u 2 ujutru, ni kabel od 100E ne znaci, svira isto i spaga od pegle ili usisivaca...Ne miniram ti temu samo me stvarno interesuje, jer i sam hocu da sklopim/kupim nov PC za transport, te podelim iskustva ovde, a ne kao ono sad sam nesto uradio to je to, nema pomeranja, ubijam :) ko ne misli isto.

Link to comment
Share on other sites

Pa ja sam se ukljucio u temu ako vidis da cujem iskustva, ja nemam nettop, nikako da dobijem neki utisak o zvuku i dalje mi sklapamo - sta si primetio kad si sklopio...Vidim da recimo Lenovo ima za 260E sa 4GB rama. Takodje singl input za napajanje. Ja tebe pitam sta ti mislis o zvuku toga jesi poredio?

Ok, ja sam skontao da ti vec nesto imas da si poredio, posto si pominjao da je ovo bolje od onoga i slicno.

Ja nisam poredio posto ranije nisam koristio obican PC kao transport. Takodje, sklapanje fanless masine tek sto sam zavrsio, a i ostalo mi je da uzmem bolje kuciste. Posao tu takodje nije gotov, ostao je softverski deo.

Ti si pominjao Win8 x64, sto po meni nije u skladu sa ovom pricom, te sam kreirao custom WinXP.

Link to comment
Share on other sites

A koliko si upoznat (ili neko drugi) tweakovanjem kondenzatora na ploci i ubijanjem noise-a napajanja, evo komercijalnog primera http://www.sonore.us/SOtM.html Kontam da se u dobrom sistemu (TRANSPARENTOM) i te kako ove stvari ocituju, pa je i linearno napajanje krucijalno, kod ovih smrtnika sa spravama koje imaju transparenciju resavske pecine u 2 ujutru, ni kabel od 100E ne znaci, svira isto i spaga od pegle ili usisivaca...Ne miniram ti temu samo me stvarno interesuje, jer i sam hocu da sklopim/kupim nov PC za transport, te podelim iskustva ovde, a ne kao ono sad sam nesto uradio to je to, nema pomeranja, ubijam :) ko ne misli isto.

Vec je neko pominjao ovde na forumu ove noise filter al mislim da niko nema konkretna uskustva. :(

Link to comment
Share on other sites

Jedino se ti grejes malo vise koliko sam primetio od nettopa. Ti si obican covek sa ulice koji sklapa pc transport do panja, ne treba mu kabel od 100 EUR :) Sta ce mi kutija jos jedna itd...E o cemu ti pricas covece, ja ne kontam. Pogledaj karakterisike i snagu novijih nettopova, nisu samo za word kako ti tvrdis, pa vec pominjani Mac Mini nije nista drugo do appleov nettop. Kakve veze sa zvukom ima da li se vise ili manje greje u sobi, mislis da ce da rikne brzo ne kontam sta hoces da kazes tim ili je temperatura u sobi veca za 0,3C pa to smeta, ne kontam. Svaki normalan covek koji je usao u gluposti hifi (a takvih je malo :))) ne bi nasao da mu smeta jos jedna kutija na podu ako bi dobio bolji zvuk.

Mislim da nema potrebe za vredjanjem. To sto nisi pazljivo pratio temu, ili ne posedujes odgovarajuca tehnicka/ekonomska znanja, nije razlog za ovakvu reakciju.

Preneo sam tudje iskustvo sa Nettop-ovima, nikakav Word nisam pominjao.

Ti kupi sta volis, ali nemoj dalje da miniras temu. Ako je tebi potrebna svadja na 1. januar, nije potrebna svima. A nivo "kontam" i "do panja" meni licno ne treba ni preostalih 364 (365) dana godisnje - nismo svi "sa ulice".

Link to comment
Share on other sites

Mislim da nema potrebe za vredjanjem. To sto nisi pazljivo pratio temu, ili ne posedujes odgovarajuca tehnicka/ekonomska znanja, nije razlog za ovakvu reakciju.

Preneo sam tudje iskustvo sa Nettop-ovima, nikakav Word nisam pominjao.

Ti kupi sta volis, ali nemoj dalje da miniras temu. Ako je tebi potrebna svadja na 1. januar, nije potrebna svima. A nivo "kontam" i "do panja" meni licno ne treba ni preostalih 364 (365) dana godisnje - nismo svi "sa ulice".

Ja ne miniram temu vec ti. Pun si kontradiktornosti, kad te covek pazljivo cita - pa ja nemam nameru da te citam, jer nemam sta, sem projekcije tvoje sujete i lupajnja praznih gluposti o grejanju kucista kompjutera.

Link to comment
Share on other sites

Ok, ja sam skontao da ti vec nesto imas da si poredio, posto si pominjao da je ovo bolje od onoga i slicno.

Ja nisam poredio posto ranije nisam koristio obican PC kao transport. Takodje, sklapanje fanless masine tek sto sam zavrsio, a i ostalo mi je da uzmem bolje kuciste. Posao tu takodje nije gotov, ostao je softverski deo.

Ti si pominjao Win8 x64, sto po meni nije u skladu sa ovom pricom, te sam kreirao custom WinXP.

Ja imam HTPC, sasvim solidan, ali sam hteo da idem dalje, jer sam motivisan skorasnjim slucajnim probavanjem Jplay-a. Zaista sam bio iznenadjen kolicinom pozitivne promene u odnosu na Foobar/Wasapi output! Zato i razlog za Win8 jer tvorci tvrde da se najvise dobija sa Win8 64bit.

Link to comment
Share on other sites

Ja imam HTPC, sasvim solidan, ali sam hteo da idem dalje, jer sam motivisan skorasnjim slucajnim probavanjem Jplay-a. Zaista sam bio iznenadjen kolicinom pozitivne promene u odnosu na Foobar/Wasapi output! Zato i razlog za Win8 jer tvorci tvrde da se najvise dobija sa Win8 64bit.

I ja sam imao solidan HTPC a korak dalje je fanless masina (ono sto sam opisao).

Sta kazu tvorci Jplaya, zasto se najvise dobija sa Win8 64bit? Meni se to bas ne uklapa u koncepciju minimalizma, vise mi lezi ono sto tvorci Cplay-a preporucuju.

Link to comment
Share on other sites

I ja sam imao solidan HTPC a korak dalje je fanless masina (ono sto sam opisao).

Sta kazu tvorci Jplaya, zasto se najvise dobija sa Win8 64bit? Meni se to bas ne uklapa u koncepciju minimalizma, vise mi lezi ono sto tvorci Cplay-a preporucuju.

Isprobacu Cplay nisam do sada. Pa (mozda) ostavim utisak ovde, mada ne verujem, a pogodi sto :). Bacio sam oko na cplay, ovi propagiraju interni oversampling, sto nije minimalisticki po meni i sva iskustva sa bilo kakvim SRC-om su negativna do sada.

Link to comment
Share on other sites

Isprobacu Cplay nisam do sada. Pa (mozda) ostavim utisak ovde, mada ne verujem, a pogodi sto :). Bacio sam oko na cplay, ovi propagiraju interni oversampling, sto nije minimalisticki po meni i sva iskustva sa bilo kakvim SRC-om su negativna do sada.

Ja cplay nisam ni probao, ali sam pratio njihove preporuke oko optimizacije OSa.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...