VU metar

Phono preamp

Recommended Posts

2 sati ranije, Mostly Harmless said:

Drustvo, ako moze preporuka za neki neskupi preamp koji bi nadmasio integrisani u Yamahi A1000. Hvala unapred i unazad

Sent from my SM-G970F using Tapatalk
 

Kod Buleta u Kikindi:

https://m.kupujemprodajem.com/Audio/Gramofoni-Delovi-i-oprema/Pro-Ject-Phono-Box-S-83768096-oglas.htm#mhs0-1570036665316

Podešavanje gaina, ulazne impedanse i kapacitivnosti za pristojne pare

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala obojici na predlozima.

Sondek, zanimljiva ideja, o tome nisam razmisljao uopste. Vise sam imao na umu nesto slicno drugom predlogu, neki eksterni phono za koji vredi dati do 200e. Inace, glava je Shure v15 type v.

 

Inace, sa Yamahom sam prezadovoljan ali njena phono sekcija je razocaravajuca (iako ima dva ulaza, mm i mm/mc sa sve podesavanjima za odredjeni tip glave). Mozda samo ne voli Shure...

 

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minuta ranije, Mostly Harmless said:

Mozda samo ne voli Shure...

Јеси ли премерио укупну капацитативност кабла од грамофона до појачала?

Немам пуно искуства са ММ звучницама, али V15VxMR који сам пре пар година слушао је био веома осетљив на капацитативност кабла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iskreno, nisam, niti znam kako se to radi.
Ipak, Shure nije kod mene novina, vec dugo se mi druzimo, na istom gramofonu. Promenjen je samo amp. Na Grundigu v5k je to zvucalo odlicno.
Sad sam u situaciji da mi se digitalni deo cuje daleko bolje od analognog (sa prethodnim pojacalom bilo je obrnuto)

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, Mostly Harmless said:

 Promenjen je samo amp. Na Grundigu v5k je to zvucalo odlicno.

Не би ме зачудило да различита појачала имају различите вредности улазног капацитета. 

Да будем јаснији - не сугерирам “различити” кабал због ефемералних карактеристика који зависе од укуса слушалаца. 

У овоме случају, ради се о параметру код кога се буквално могу измерити промене на звук мултиметром.

IEC 6-1938 стандард прописује 47 килоома и 420 пикофарада за грамофонске претпојачиваче у комбинацији са ММ звучницама. Води рачуна да капацитатовност кабла има велики удео у финалној вредности.

Нешто потпуније информације овде:

https://www.hifisystemcomponents.com/forum/phono-cartridge-loading-for-moving-magnet_topic992.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ako mu je sa istim gramofonom radio dobro Shure nije to do kabla.Na dost tih novih ampova phono amp je ocajan.I to ozbiljne stare firme,nije mi to jasno.Drugar mi je kupio Harman amp,dosta skup skoro 2k.Taj phono preamp je neopisiv krš...jos sa sve nekim podesavanjima kao..sramota za takvu firmu.Bolje da ne stave nista nego reda radi nesto.Digitalija duplo bolje zvucala.

Share this post


Link to post
Share on other sites

slično sam danas sa bratom zaključio slušajući danas amp sa kraja '60-tih u sprezi sa CD transportom/ DAC-om iz '80/'90-tih. Kao da se neko aktivno bavio sa zaseravanjem hajfaja u poslednjih 20 godina...

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, InSides said:

IEC 6-1938 стандард прописује 47 килоома и 420 пикофарада за грамофонске претпојачиваче у комбинацији са ММ звучницама. Води рачуна да капацитатовност кабла има велики удео у финалној вредности.

Izgleda da se to promenilo,  kad gledas podatke proizvodjaca zvucnica i sta se stavlja proizadje da je za moderne zvucnice standard oko 250 pF.

Kod mene je za Shure V15/3 kolega ubacio dodatni kond direkt na konektore tako da se ispostuje Shure preporuka od 400pF.

Rezultati su diskutabilni, da li radi bolje sa 250pF ili sada sa skoro 400pF.

Neke kolege cak smanjuju kapacitet koliko je god moguce.

Meni se u ovom mom slucaju na kraju nametnuo zakljucak da je sve to na kraju stvar licnih preferenci.

Dobar phono bi trebao da ima dobru reprodukciju i bez ovih podesavanja,  tako da ona mogu da se rade kasnije.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зато и рекох, аналогија је нешто тежа од Plug’n’Play философије. 

Разлика од 200 ома на улази SPU-а у Девиалет покрива распон од “очајног” до “изванредног”...

...лако би тако него закључио да је Девиалетов фоно очајан, ако се не поигра подешавањима. (*)

(*) Што опет није контратеза ставу да је хајфај данас умногоме уништен.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Krca44 said:

Dobar phono bi trebao da ima dobru reprodukciju i bez ovih podesavanja,  tako da ona mogu da se rade kasnije.

У највећем броју случаја, то би баш тако требало бити, слажем се. Карактер фоноа би требало бити јасан...

...али мала разлика мени може бити огромна другоме.

Око препоруке за кабал, не кошта ништа да се премере параметри кабла, па да се бар једна непозната скине са табле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pre neki dan slusao jedan vintage sistem.Braun amp,od onih cuvenih atelier ili kako već/Gramofon neki u to vreme poznat Fisher gramofon sa S ručkom i japanski Realistic kompresioni zvucnici srednje velicine,malo veći bookshelf ali bass 12" i visokotonac horna.Kakva milina.Nije neki hajenderski zvuk ali sve radi kako valja.Nit zvucnik mulja basove,nit amp kaslje i muti zvuk nit gramofon da je nesto drž da uprem da mu bez zagledanja vidis tri mane ko danasnjim jeftijim modelima...

al da neoftopicim...mislio sam da je bas mali budzet,200€ je već solidna suma,mozda taj projekt nije los predlog i bar nećes da izgubis ako ga za oste pare vratis ma KP,polovan je. ali veruj da ćes sa polovnim starim ampom od 50-100 evra posao da zavrsis

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, InSides said:

У највећем броју случаја, то би баш тако требало бити, слажем се. Карактер фоноа би требало бити јасан...

...али мала разлика мени може бити огромна другоме.

Око препоруке за кабал, не кошта ништа да се премере параметри кабла, па да се бар једна непозната скине са табле.

Zaista nije tesko premeriti kapacitet kabla multimetrom,  a i ostalo je tacno.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moja Shure V15 typeIII radi izvanredno sa 68k ulaznom otpornošću, bez dodatnog kapaciteta u preampu (drvenko Dimovski). Ukupan kapacitet ožičenja je 125pf.

Da je vrh neka egzotičnija shibata ili fineline lako bi se pomislilo da radi neka MC glava.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuta ranije, Krca44 said:

Zaista nije tesko premeriti kapacitet kabla multimetrom,  a i ostalo je tacno.

:D

Samo pre merenja odvojite glavu zajedno sa headshellom od ručke, da je ne ubijete instrumentom. Vrlo je moguće da se to dogodi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala svima na konstruktivnom doprinosu u ovoj debati, iako sam, moram priznati, nedovoljno potkovan da neke stvari razumem uopste. Grundig nemam vise, nazalost. Zamenjen je zbog kvara pre oko godinu i kusur (ploca je popustila od starosti).

Ocekivao sam da Yamaha ima dobro resen phono kada sam je kupio, a bogme sam procitao i par tekstova na netu da joj je phono dobar, ali... Vodio sam se mislju, amp je iz 1983, gramofon je onda bio i dalje bitna stavka.

Ipak, srecom, drugar i dalje ima Grundig v5k, pa cu ga pozajmiti i isprobati predlozenu kombinaciju.

I btw, koliko vidim, situacija sa externim phono sekcijama do 200 evra nije tako sjajna da bi se nesto olako preporucilo (cast izuzetku kad je predlozen Project).

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iju iju, zaboravih na to  :D

Korisno je probati pa cuti sta se desava i onda namestiti kako se zeli.

Ima onih Y adaptera sa rca konektorima pa moze i tako bez otvaranja aparata.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Mostly Harmless said:

Ocekivao sam da Yamaha ima dobro resen phono kada sam je kupio, a bogme sam procitao i par tekstova na netu da joj je phono dobar, ali... Vodio sam se mislju, amp je iz 1983, gramofon je onda bio i dalje bitna stavka.

Za pocetak uclanis se na Vinyl Engine i nadjes Shure V15VxMR ( taj model ? ) user manual.  U  njemu pise koja je preporuka za kapacitet i otpor.

Isto uradis za Yamaha amp na Hi-Fi Engine-u,  trebalo bi postoji taj podatak a ako ga nema u User manual-u,  ima u servisnom i to moze da ti protumaci neki iskusniji kolega.

Izmeris kapacitet kabla, i to moze neko ko ima multimetar.

Na kraju ako Shure preporucuje npr. 250 pF ( mislim da je toliko za gore navedeni model ali nisam siguran ovako napamet )...napravis zbir : kapacitet kabla + kapacitet uaza ( tj. ulaznog stepena u Yamahi ) + dodas nesto sitno za prelazne kapacitete konektora ( ako Yamaha to nije racunala, za svoj kabl ces imati vrednost )... i vidis da li imas i ako imas odstupanje, koliko je ono.  Razlika izmedju zbirnih vrednosti i preporuke koju daje Shure ( ako uopste ima razlike )  jeste vrednost kondenzatora koji bi se trebao ugraditi radi probe.

Prvo vidis te manuale i izmeris kabl i odmah vidis na papiru da li ima razlike ili nema.  Ako je razlika znacajna ( 150pF npr. ) onda mozda vredi igrati se.

 

P.S.  Ako hoces imam 10cm kabl stereo sa zenskim RCA i muskim na drugoj strani.  U muski konektor je ugradjen kond od 200 pF.

Ta skalamerija je napravljena za takvu probu.  Masa hoce ponekad da izazove jace pucktanje ali moze se namestiti da radi normalno i to sam koristio dok nisam doneo odluku sta raditi. 

Ako te interesuje mogu ti dati pa ga koristi neko vreme.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja mislio da je Mostly Harmless tražio savet za eksterni phono. Međutim, i ovi saveti su korisni. ne znam koliko je vešt sa lemilicom?

Ako nije, onda neka mu se nađe neko iz komšiluka/okoline ko jeste i neka posvete jedno popodne za druženje, merenje kapaciticnosti kabla, određivanje ulaznih vrednosti otpora i kapacitivnosti na phono ulazu. Posle toga se možete baviti i nabadanjem idealnog ulaznog otpora i kapacitivnosti za Shure. To je najjeftinije i najzabavnije.

Ako jeste, onda igra dobija sasvim drugu dimenziju. Kupovina šake otpornika ili trimer-potenciometra on napr 100k, nekoliko kondenzatora da se može složiti stepenasto bilo šta 50-300pF ili hoš bolje varijabilnog trimer-kondenzatora. Naći za sluh idealnu kombinaciju, zameniti sa fiksnom na phono ulazu i to je to. Može čak i da se napravi mali protobord tipa RCA ženski konektor na ulazu i muški RCA na izlazu, DIP podnožje sa kratko spojenim nogicama za svaku stranu pa ubadaj brate do mile volje otpornike i kondenzatore...

No to je sasvim drugi padež.

IMG_20191003_14209.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Upravo ovo što @zflazar kaže, od ličnih sposobnosti i volje zavisi koliko ćeš se angažovati po tom pitanju.

Ako mogu da iznesem svoja iskustva nakon kompletnog uklanjanja ulaznog sklopa iz NAD-ovog preampa i izvlačenju 3 žice van prampa za test poligon MM signala i ulaza.

1437743521_68kohm268pf115pfinterconect.jpg.d4b8b4415c437232c04e1abe1ee07de0.jpg

Merenjem i slušanjem došao sam do sledećih zaključaka:

1. Ako je glava zatvorenog zvuka kao Shure npr. ili Ortofon 2M Red/Blue treba se ići sa višim šant otpornikom od standardnih 47k na ulazu. Ako je pak presvetla ili tanka u basu onda treba ići na niže vrednosti (ali prvo proveriti zbir kapaciteta u celom lancu). Dobra polazna tačka su kalkulatori gde se unosom teh. karakteristike glave i ulaznog sklopa preampa, može simulirati i ustanoviti gde se pojavljuje rez.freq.

2. Kapacitet uvek unosi nelinearnost i smanjuje opseg ili bolje reći roll off visokih tonova (... harmonika ili čega god što se nalazi u tim visinama), ako je rez. freq. u delu čujnog zvučnog opsega (najčešće 12-16kHz). Ako je rez.freq. izvučena iznad na npr 22kHz (odgovarajućim šant otporom) onda kapacitet može samo da blago prosvetljava već dovoljno i linearno otvoren odrziv i na neki način udovoljava ukusu slušaoca (ako ovaj obožava visoke). Ja ga ne preporučujem. Dakle što manje kapaciteta u sistemu ožičenja i na ulazu preampa (npr 0pf) to linearnija reprodukcija, pod uslovom da je rez.freq. izvučen ulaznim šant otpornikom preko 20kHz.

Do ovoga sam došao preporukama na stranim forumima, i kasnije sopstvenim merenjima i probama kao na slici. Pisao sam o tome više puta.

Na Devialet-u sve to može da se prilagodi preko menu-a, ako sam dobro razumeo i mislim da budućnost otvara jedno zanimljivo polje saradnje digitalnog i analognog stvarajući ozbiljan iskorak prema lakšem podešavanju i možda čak zvučnom približavanju različitih brandova, ali ostavljajući prostora za veću distinkciju da se zaista čuju razlike po pitanju finoće namotaja, materijala i izrade, vešanja i cantilivera, gde bi ti vrlo važni elementi ukupnog motora MM ili MC glava značajnije došli do izražaja, rasterećeni primesama loše ugođenog ulaza (čitaj fabrički fiksiranog).

Pitanje je samo koliko bi takav phono preamp koštao i da li je već negde ponuđen. Iskustva pokazuju sa Devialet-ovom phono sekcijom da je to odličan spoj, upravo zbog vrlo preciznog ugađanja ulaza prema glavi koja generiše signal.

MC je imun na kapacitet jer su njegovi motori takvi da u startu na 47K imaju rez.freq. iznad 30Khz pa i 40Khz ali se takođe ugađenjem ulaznog otpornika od 10-100 ohm-a takođe dešavaju velike promene u linearnosti, upravo jer se ta rez.freq. spušta niže.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minuta ranije, Mostly Harmless said:

Ipak, apsolutno nemam pojma o cemu se tu radi :)

Jednostavno je, menjaš opterećenje MM glavi raznim paralelnim otporima i kondenzatorima, tako da dobiješ zvuk koji ti se sviđa. Kako u MM glavi imaš fiksne kalemove određene induktivnosti na kojima malecki pokretni magneti generišu napon mrdanjem, onda se i zvuk menja dosta zavisno od opterećenja R+C. Slično je i za MC, samo su kalemovi pokretni i znatno manji, a magneti stabilni i znatno veći pa kapacitet nema mnogo uiticaja kao kod MM. Tu je bitnija otpornost ulaza MC pretpojačala. :bacanje

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,476
    • Total Posts
      348,521