Father Posted September 6, 2018 Report Share Posted September 6, 2018 Da li si poredio V15 i 2M Blue. Trebalo bi da ti je V15 zvučno svetlija ili otvorenija gore za otprilike 2.5Khz u tvom trenutnom setup-u. Pod uslovom da imaš eliptični vrh na V15, znači sa oznakom E. Mislim da ćeš sa 500pF dobiti samo veću prskavost visine i zamorniju sredinu, a da ćeš dodatno izgubiti slojevitost, pozadinsku tišinu, prostorni reverb, dubinu scene, čega verovatno ni sada nemaš dovoljno. Moja preporuka bi bila za obe zvučnice, otpornik od bar 72K i 0pF u preampu. Po mogućstvu da interkonecija dobaci maximum do 150pF i to je sve. Naravno to je nemoguće bez hirurgije na pločici. Dodavanje konda će ti samo dodatno spljeskati freq, opseg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted September 6, 2018 Report Share Posted September 6, 2018 Shure je za neke modele zvučnica imao tačno propisanu kapacitativnost. Uz jednu od mojih SME ručica sam dobio originalni SME kabl koji unutar RCA konektora, upravo zbog Shure zvučnica, ima skriveno ležište i fabrički zalemljene kondenzatore u paraleli. http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/id-this-found-in-sme-phono-plug.129168/ https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=19893 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 On 9/6/2018 at 3:14 PM, Father said: Da li si poredio V15 i 2M Blue Nisam direkt poredio skoro ali mislim da je Shure V15 znatno otvorenija od 2M Blue. Gledao sam plocicu i raspored pinova cevi, samo niasm jos siguran koji mi je ulazni kond, moram da pitam Sindrica, skinuo bih ga probe radi. Taj kalkulator na koji naleteh se u stvari bavi rezonancom LC mreze sto indirektno utice na rezonancu kantilevera i po njemu proizadje da kantilever radi na 13KHz sto bi navodno dalo malo manje basa a vise visokih tonova. Ako bi se rezonantna fr spustila na 10KHZ sto je generalna preporuka za sve kantilevere onda bi zvuk bio ujednacen ( teorijski ) a to bih dobio sa 500 pF.... mislim to teorija i simulacija, sta kazu ushi i sta kaze merenje u praksi je verovatno nesto drugacije. Ja sam se nesto primio na to iz par razloga : sa lampashem sam zaista imao manje basa sto bi bilo neocekivano od Shurke a i hteo bih da probam kad stigne Jico igla ( nadam se pocetkom Oktobra al' mozda zakasni malo ). Kad ona dodje da sve podesim taman i nesto naucim. Samo izgleda da taj manjak basa sa lampashem mozda nije do zvucnice nego do toga da lampash mozda ne moze da kontrolise membrane dovoljno dobro ( i ovo cu proveriti ). Zasad sa Pointe phonom i Luxman pojacalom Shurka radi dobro, mada Lux tu ipak znatno zatvara visinu, mislim ima je ali nije tako cista kao na cevima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 39 minuta ranije, Krca44 said: koji mi je ulazni kond, moram da pitam Sindrica, skinuo bih ga probe radi. Као што сам ти рекао раније, само питај Синдрића: Колика је Милерова капацитивност на ММ фоно улазу Вашег предпојачала? На ту капацитивност додај вредност кондензатора на улазу, и то је укупна улазна капацитивност на коју гледају калемови Шур-а. Ако Синдрић не зна одговор ствари се онда компликују.И увек користи вредности препоручене од стране призвођача. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 3 sati ranije, Krca44 said: Taj kalkulator na koji naleteh se u stvari bavi rezonancom LC mreze sto indirektno utice na rezonancu kantilevera i po njemu proizadje da kantilever radi na 13KHz sto bi navodno dalo malo manje basa a vise visokih tonova. Ako bi se rezonantna fr spustila na 10KHZ sto je generalna preporuka za sve kantilevere onda bi zvuk bio ujednacen ( teorijski ) a to bih dobio sa 500 pF.... mislim to teorija i simulacija, sta kazu ushi i sta kaze merenje u praksi je verovatno nesto drugacije Zamolio bih za taj kalkulator i preporuke da to treba podesiti na 10kHz. Ono što sam ja imao prilike da pročitam je da ta rezonantna freq treba da bude daleko van slušnog opsega, dakle iznad 21kHz da bi zvučna slika bila uravnotržena. Zar MC zvučnice nemaju tu rez.freq. negde dalko gore iznad 30kHz...? Preporuke su uglavnom bile da se ide na najmanju kapacitativnost moguću, pa da se zvuk otvara povećavanjem vrednosti otpornika kao najlinearniji pristup otvaranja bendvita. Ja sam se time vodio pri merenju kada sam to istraživao u svom sistemu. Sa ulaza sam sve počistio i izvukao tri žice van kućišta i menjao otpornike i kapacitet, mereći svaku opciju i upoređujući ih međusobno. Tražio sam idealno podešavanje za OM10 i ono je 68k na ulazu sa minimalnih 125pF koliko dobijam ožičenjem. Eventualno, ako je nekome to malo zatvoreniji zvuk mogao bi da ga došteluje sa dodavanjem malo kapaciteta. Već OM10 Super traži nešto veći otpornik npr 72k na ulazu jer se kod nje primećuje neznatno napadnija visina, što ukazuje na sabijen bendvit, pa dolazi do male grbe u delu oko 16kHz što prati strmije opadanje ka 20kHz. Meni je ako se dobro sećam rezonantna freq. podešena tako negde na 21kHz. 450mH, 125pF, 68kOhm za OM10 Kada ubacim Super OM u kalkulator gde je .... 750mH, 125pf, 68kOhm daje mi rez.freq. na 16kHz baš gde i uočavam grbu na opsegu. Kalkulator mi nudi kao idealno 77.5 kOhm. Meni zvučno savršeno odgovara, ali ne mora da znači da sam u pravu. Svakako postavio sam snimak u temi mog sistema pa baci pogled na grafike ili poslušaj snimak dve pesme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 3 hours ago, Solderer said: само питај Синдрића Pitao sam gos. Sindrica kolika je ukupna kapacitivnost prvog stepena ( ukljucujuci i prvi kond ) i odgovor je bio da glava "vidi" ( moj izraz ) 150 pF. Izmeren kapacitet od SME/Univerzalnog konektora do RCA konekcije na kraju kabla je 82 pF. Treba dodati kablice headshella, ulazni konektor (?), kabl do PCB plocice... Ja sam prethodno sam radio neki proracun za cev E88CC i dobio neke vrednosti al' one nisu tacne ( mozda sam pogresio ). Uglavnom nekako sam dosao do cifre od 250 do 300 pF i ono sto je rekao gos. Sindric bi takodje trebalo da se uklopi u tu cifru..... znaci zaokruzio sam ( geacki priznajem ) na 300 pF. .................. 14 minutes ago, Father said: Zamolio bih za taj kalkulator i preporuke da to treba podesiti na 10kHz Evo ovaj kalkulator, vrednosti su jako velike ali i kad ubacis svoje vrednosti bez korekcije dobijes odgovarajucu cifru jer su odnosi linearni ( mislim ). http://www.daycounter.com/Calculators/LC-Resonance-Calculator.phtml E sad da rez. frek. kantilevera treba biti oko 10 KHz... pa mozda gresim, tako sam procitao i to je nesto sto treba proveriti, da li je ta tvrdnja tacna ili nije. Ubacis mH glave i kapacitet a FR se izracuna automatski. Tako asm uradio, verovatno da i druge dve vrednosti racuna u auto modu zavisno sta treba. Pozdrav, Krca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 54 minuta ranije, Krca44 said: odgovor je bio da glava "vidi" ( moj izraz ) 150 pF. To je pravi podatak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Hvala, pogledaću. Ufff, ako nađem inspiracije da se poigram i sa opcijom 47k i 350pF što je neka preporuka Ortofona, ali to je nešto odakle sam ja i pošao pa otišao u potrazi za boljim. Te opcije bliže standardu mi nisu otvarale visinu ni do 18kHz, a vrlo uočljivo podizale opseg od 12-14kHz posle čega je sledio strmoglavi pad odziva. Da ne kažem da je zvuk bio oštar i izrazito naporan u poređenju sa usvojenim rešenjem ili konceptom pomeranja rez.freq. na više frekvencije od zvučnog spektra, dakle na 21kHz. Sada mi odziv visokih freq. ide sve do kraja gde se uočava vrlo oštar pad na kraju snimljenog signala oko 20.5kHz s RTB ploče. Mogao bi da me posetiš i poneseš onu tvoju test ploču da snimim opseg sa nje jer verujem da ima konstantni gain, a ne kao na RTB gde su naučnici utišali za -10db od 1000Hz pa na gore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 12 minutes ago, Father said: Te opcije bliže standardu mi nisu otvarale visinu ni do 18kHz, a vrlo uočljivo podizale opseg od 12-14kHz posle čega je sledio strmoglavi pad odziva. Da ne kažem da je zvuk bio oštar i izrazito naporan u poređenju sa usvojenim rešenjem ili konceptom pomeranja rez.freq. na više frekvencije od zvučnog spektra, dakle na 21kHz. To je samo teorija kako elektricnim merama dovesti mehanicku rezonancu negde gde "treba", sto ce reci praksa moze i da se razlikuje ( mislim ne uzima se u obzir uticaj kapaciteta na zvuk koji cujemo ), ti si lepo merio kod sebe i to je merodavno a i jos onako kako ti odgovara. 14 minutes ago, Father said: Mogao bi da me posetiš i poneseš onu tvoju test ploču da snimim opseg sa nje jer verujem da ima konstantni gain, a ne kao na RTB gde su naučnici utišali za -10db od 1000Hz pa na gore. Moze Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 49 minuta ranije, Krca44 said: To je samo teorija kako elektricnim merama dovesti mehanicku rezonancu negde gde "treba", sto ce reci praksa moze i da se razlikuje ( mislim ne uzima se u obzir uticaj kapaciteta na zvuk koji cujemo ) Opet kažem meni zvučno nikako nije odgovarala Ortofonova preporuka, pa sam ušao u hirurgiju. Bilo bi korisno čuti nekoga pametnijeg na tu temu, obzirom da sam ja do ovih uputstava došao na VE forumu iz raznih tema gde se diskutovalo o izvlačenju linearnijeg ili pravilnijeg odziva... Jedno vreme sam eksperimentisao i radio merenja i slušne testove i usvojio logiku većeg otpornika, a manjeg kapaciteta kao rešenje daleko rafiniranije, uravnoteženije i prirodnije zvučne slike. Malo manjka začina i laudnesa koji umeju da zavedu u dinamičnijem pravcu, ali sa gubitkom prirodnog balansa... U ostalom svako voli kako njemu potamano, pa neka ostane na tome. Nekome slatka kafa nije kafa, a neko gorku ne može ni da pomiriše... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 6 minutes ago, Father said: U ostalom svako voli kako njemu potamano, pa neka ostane na tome. Nekome slatka kafa nije kafa, a neko gorku ne može ni da pomiriše. Mislim da na kraju bas to presudi. Imam u planu da do kraja Novembra isprobam nesto kapaciteta vise i sigurno da skinem bar prvi kond, to me zaista jako zanima, sta ce se desiti. Za otpornik Shure kaze nije kritican, moze od 47 do 72 KOhma, pa kad vec moze i to probao bih nesto tipa 56 K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Evo ilustracije snimaka identičnih pesama sa identičnog vinila. Jedno je moj preamp NAD 1130 modifikovan u mnogo pravaca, a drugo je vrhunski preamp fabričke proizvodnje sa standardizovanim ulazom. Koji vam snimak deluje kao ispravniji? Snimak 1 Snimak 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Snimak 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Oba su ispravna u smislu zvuka nemaju distorzija ili tako mešto. Oba su snimana do nivoa -6. Ipak se razlikuju bitno u prezentaciji. Zapravo su prethodno podešeni sa RTB pločom da ispravno gađaju -10db i -20db na test signalu freq. opsega, pa je za tim snimana muzika. Oba preampa su identično vremenski zagrevana sa istim pločama ... ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Na snimku 1 deluje nekako tanje u odnosu na snimak 2 koji je pak odsecen u pikovima, jedino to vidim, mislim ne znam da tumacim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Druga fono sekcija očigledno ima jači izlazni signal. Probaj sa drugom zvučnom karticom. Neke integrisane zvučne kartice imaju isključivo softversku kontrolu jačine ulaza, tako da se u slučaju jačeg ulaznog signala od strane proizvođača kartice maksimalno predviđenog, može dobiti ovakav klipovan rezultat. Ako nemaš drugu karticu, neki dodatni fizički pot na ulazu postojeće bi mogao da reši problem. Možda neka mikseta ili recimo kasetofon, itd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Desktop je u pitanju, sve isto setovano, osim što je Line In nivo za snimak 1 imao 100% gain, a snimak 2, 46% gain zbog jačeg izlaza. Kuja je na dobrom tragu, ali nema klipovanja niti distorzija u reprodukciji. Maksimalno ispravan snimak, ali grafički i zvučno različiti. Nisam očekivao toliku vizuelnu razliku za isti nivo snimka, pa sam zato i postovao. Definitivno snimak 2 zvuči glasnije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Istu stvar imaš i sa modernim napucanim "loudness war" remasterima. Distorzija i klipovanje nisu primetni tokom reprodukcije u smislu da nešto čujno krči, ali je dinamika smanjena i sve zvuči glasnije i napadnije. Vršni nivo kod oba snimka može biti isti, ali je u slučaju ovog drugog pik metar zakucaniji u smislu dinamike, ne ide tako nisko, tj manji mu je raspon "hoda" između tiših i glasnijih deonica, tako da je muzika sveukupno glasnija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 Slažem se. To se zapravo i vidi na spektralnoj analizi ispod wave-a, gde je mnogo više prisutno onog ljubičastog kolora, koji je kao neki šum ili šta već. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 18 minutes ago, 空也 said: Vršni nivo kod oba snimka može biti isti, ali je u slučaju ovog drugog pik metar zakucaniji u smislu dinamike, ne ide tako nisko, tj manji mu je raspon "hoda" između tiših i glasnijih deonica, tako da je muzika sveukupno glasnija. 11 minutes ago, Father said: Slažem se. To se zapravo i vidi na spektralnoj analizi ispod wave-a, gde je mnogo više prisutno onog ljubičastog kolora, koji je kao neki šum ili šta već. Da nije mozda zajednicki efekt fabrickog setovanja na 47K i mozda koriscene tehnologije ( namerna izvedba ) rezultat toga sto vidimo ( Snimak 2 ) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 1 sat ranije, Father said: Koji vam snimak deluje kao ispravniji? Снимак 2. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 1 minut ranije, alI_Zée said: Снимак 2. Može li obrazloženje? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 2:0 za ĐOKOVIĆAAAAA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 38 minutes ago, alI_Zée said: Снимак 2 Prosvetli nas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted September 9, 2018 Report Share Posted September 9, 2018 1 sat ranije, Krca44 said: Da nije mozda zajednicki efekt fabrickog setovanja na 47K i mozda koriscene tehnologije ( namerna izvedba ) rezultat toga sto vidimo ( Snimak 2 ) ? Može biti, a može biti i insistiranje na previše drive-a, dinamike i kontrole od strane konstruktora koji stoji iza snimka 2. Usilitelj je to. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.