Jump to content


Phono preamp


VU metar

Recommended Posts

35 minuta ranije, Solderer said:

Пас Лабс предпојачала дизајнира Вејн Кобурн а Нелсон Пас је задужен за појачала снаге. Сва новија пред- и фоно пред. са одвојеним напајањем користе у суштини топологију Џона Курла из 1975 год. а то је комплементарни и двоструко комплементарни улази са Ј-Фетовима. Она су веома слична и предпојачалу Ерна Борбелија из 1985 објављеног у Аудио Аматеру. Вендета фоно из 1988 год. је до максимума елаборирана комплементарна топлологија. Због специфичних решења није практична за серијску производњу. Нова Пасова фоно пред. су у суштини нешто поједностављена Вендета. Први ступањ Вендете је блок без повратне спреге а Пас је има. И један и други имају тзв. сплит РИАА филтер. Други ступањ је сличан, са тим што вендета не користи тзв. следила на излазу већ супериорнију тзв. преломљену каскаду. Пас увек користи велики број великих електролита у напајању, док Вендета исто постиже бољом регулацијом напајања. Моја Вендета је на иверици и лепо ради, никако да је скутијам.

Иначе самоградитељи итекако пажљиво упарују транзисторе тамо где се то тражи.

Solderer, postoji na netu poredjenje XP-15 sa Vendetom i ocena je bila da je XP-15 bolje pojacalo. A XP-17 bi trebalo da je jos za nijansu bolji od XP-15. E sad, koliko se svemu tome moze verovati jeste jedna druga prica .... Postoji takodje i poredjenje sa Xono i rezultat je bio isti.

Link to comment
Share on other sites

23 minuta ranije, Solderer said:

Дејане дај неки линк ако је могуће. Иначе Вендету је данас веома тешко направити. Произведено је до 1993 год. свега 230 комада.

To je bilo u jednom od testova XP-15 ... Trebalo bi to sada sve ponovo citati. Ovako na brzinu sam nasao samo jedan kratak komentar na:

https://forums.stevehoffman.tv/threads/remember-the-vendetta-research-phono-stage.265251/

It's certainly comparing well to the Pass XP-15 I've got in for review, though I'd say the Pass gets the nod, being slightly smoother on top and infinitely more flexible in terms of gain and loading. The Pass will also accom a MM/MI cart which is nice.

But I believe the XP-15 is about 5k.

With used Vendettas going for about $1600 - $2200, it's not a bad way to go.
 

Link to comment
Share on other sites

Хвала Дејане, видео сам то раније. Свако има право на свој субјективни дојам .Чини ми се да моја Вендета на иверици ради боље од свега до сада. Када буде у кутији вероватно ће радити и боље.

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, Solderer said:

Хвала Дејане, видео сам то раније. Свако има право на свој субјективни дојам .Чини ми се да моја Вендета на иверици ради боље од свега до сада. Када буде у кутији вероватно ће радити и боље.

Super. Mozda uspemo jednog dana da organizujemo shoot out ....

Link to comment
Share on other sites

15 minuta ranije, InSides said:

А дали то укључује и XP-17?

Када сам рекао боље од свега до сада, мислио сам на моја фоно пред. која су вам већ позната. А она јесу у сваком погледу врхунска. Нису то драматичне разлике, али Вендета још мало више улази у ткиво музичког садржаја. Са друге стране, тешко је надмашити изванредну репродукцију баса код Екјуфејса Ц-27.

Link to comment
Share on other sites

То даје поприлично информација, хвала. Али не даје директан допринос објективности дискусије.

Не сумњам да су ти уређаји врхунски. Код комерцијалних је лако то прихватити (проверити), код њихових клонова израђених у домаћој радионици немам проблема да вам дам поверење да је изведба врхунска. Проблем настаје када се ти радови користе да се изведе поређење са комерцијалним, доступним уређајима.

Зашто?

  1. Зато што су шеме недоступне, по вашим речима;
  2. Зато што се не могу копирати како би се урадио објективан (у реду, објективнији) тест;
  3. Зато што, ултимативно, нема поенте.

А нема поенте због тога што и поред тога што већина хај-фај компоненти има своје универзалне карактеристике, ипак су називно део система у који се морају уклопити. Vendetta-у нисам слушао, а волео бих - али код мене практично неупотребљива зато што SCP-2 дозвољава (по речима дизајнера) варијацију улазне отпорности од 20 до 200 ома (што ограничава избор звучница).

Сасвим друга прича, мада сам сигуран да то овде није случај, је израда клонова комерцијалних уређаја циљем посредне зараде.

Свакако, ако је резултат овог рада израда властитог модела фоно претпојачивача, прилично сам сигуран да бих нашао неки начин да поддржим тај развој. :)

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, Solderer said:

Digitized Vinyl Lover  Срђа ми је деловао као пристојан човек , а он мене назва маторим коњем. Бар да је рекао да сам матор као Библија. Он има скоро 50 година и мисли да је још увек млад. После педесете године брзо лете.

e ovo je vec nesto iz starije grupe vrtica

 

moj x ono je bolji od vendete, a i slusa se na adekvatnom sistemu a ni izmedju usiju nema 64-orogodisnje grive....bezte ide vaspitacica.

Link to comment
Share on other sites

8 minuta ranije, InSides said:

али код мене практично неупотребљива зато што SCP-2 дозвољава (по речима дизајнера) варијацију улазне отпорности од 20 до 200 ома (што ограничава избор звучница)

Улазна отпорност фабричке Вендете је одређена фиксним отпорником од 10 Ома који је редно везан за тример потенциометар од 200 Ома, тако да је мксимално опт. 210 Ома. Ја сам код мене применио тример потенциометар, најквалитетнији кермет Копал, од 500 Ома ( 510 Ома укупно). То је по мени довољно за све звучнице. Жељена вредност се подешава једноставно Ометром.

Уз одређено искуство и без шеме се може одредити оквирна класа комерцијалних уређаја на основу описа из тестова и квалитетних фотографија. Ако се каже да је нпр. ХП 27 двостепено комплементарно фоно пред. и погледа хај-рез фото, онда је ту све јасно. Добар познавалац зна крајње домете такве топологије, нема ту места за неке револуционарне захвате. Пас Лабс ту није ништа патентирао, то су све познате ствари. Ја сам Вендету израдио уз помоћ доступних шема и фотографија. Извукао сам и пар корисних информација од самог аутора, Џона Курла. Био је то изазов и авантура. Имао сам и са чим јер је требало изабрати тачне вредности компонената које се више не производе из своје залихе. Исто је и са Екјуфејзом Ц-27, екстремно екстравагантним фоном. Оно је сам врх комерцијалне понуде. Изазов и знатижеља, то су мотиви. Вендета је 1988 коштала фантастичних 1900 долара. Никада нисам могао да је имам, зато сам решио да је направим.

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, InSides said:

Свакако, ако је резултат овог рада израда властитог модела фоно претпојачивача, прилично сам сигуран да бих нашао неки начин да поддржим тај развој. :)

to bih i ja otpratio sa zanimanjem.

Link to comment
Share on other sites

Занемаривајући све остало, пар ствари:

  1. Колико ја (у свом неискуству) могу да схватим, Vendetta се и онако не може више произвести у оригиналној варијанти, осим ако се негде, у некој фиоци, нађу компоненте које се више не производе. Не знам John Curl-а, али ако Vendetta ужива толику популарност, верујем да би продужио да је комерцијално нуди. Овако - поређујемо бабе и жабе, што нас поново враћа на питање - која је поента?
  2. Хтео бих да схватим који је домет "џентлменског" понашања у вези шема комерцијалних уређаја. Колико могу да схватим, те су шеме интелектуално власништво њиховог дизајнера. Ако се шема добије за личну (персоналну, некомерцијалну) употребу, који је проблем објавити исту на увид? Како знати да се ради о правој шеми?
Link to comment
Share on other sites

9 sati ranije, InSides said:

Сасвим друга прича, мада сам сигуран да то овде није случај, је израда клонова комерцијалних уређаја циљем посредне зараде.

Свакако, ако је резултат овог рада израда властитог модела фоно претпојачивача, прилично сам сигуран да бих нашао неки начин да поддржим тај развој.

Пре свега треба дефинисати шта је то клон комерцијалних уређаја. По свему судећи то би морала да буде апсолутно верна копија до најситнијих детаља. Ако ја за Екјуфејз направим потпуно другачије напајање и регулаторе напајања, уградим коло за неутралисање улазног офсета и променим вредности РИАА компоненти ( варијанта Ц) , да ли је то још увек прави клон? Данас велики број комерцијалних фоно пред. користи потпуно исту топологију а то је пасивни РИАА филтер између два појачавачка блока, најчешће операциона појачала. Да ли су то све клонови? Ја сам већ рекао да су тренутна пред. Пас Лабс-а потпуно исте топологије као и пред. Ерна Борбелија из 1985 и касније из 1991 год. Хоће ли Ерно да тужи Пас Лабс? Неће, јер је и он био инспирисан пред. Марк Левинсон ЈЦ2 из 1975 које је дизајнирао Џон Курл. Рекао бих да и Дагостино користи исту топологију.

Према томе, тешко је у том домену разграничити интелектуалну својину. Најоргиналнији дизајн фоно пред. је Парадисе фоно Јоакима Герхарда, различито од свега постојећег. Он је то могао да патентира али је одлучио да све то јавно објави и поклони заинтересованима. Све се бојим да су тзв. домаћи уређаји неке потпуно нове и патентиране топологије.

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, InSides said:

Занемаривајући све остало, пар ствари:

  1. Колико ја (у свом неискуству) могу да схватим, Vendetta се и онако не може више произвести у оригиналној варијанти, осим ако се негде, у некој фиоци, нађу компоненте које се више не производе. Не знам John Curl-а, али ако Vendetta ужива толику популарност, верујем да би продужио да је комерцијално нуди. Овако - поређујемо бабе и жабе, што нас поново враћа на питање - која је поента?
  2. Хтео бих да схватим који је домет "џентлменског" понашања у вези шема комерцијалних уређаја. Колико могу да схватим, те су шеме интелектуално власништво њиховог дизајнера. Ако се шема добије за личну (персоналну, некомерцијалну) употребу, који је проблем објавити исту на увид? Како знати да се ради о правој шеми?

Моја Вендета је потпуно верна копија фабричке. Својевремено сам набавио неколико стотина Тошиба 2СК170 и 2СЈ74 фетова као и Хитачи латералне МОС фетове који се ту користе. И поред тога није било лако селектирати тражене примерке.  Није то обичан дизајн, ту има пуно скривених детаља којих нема у шеми. Џон Курл сада само сервисира неки од укупно направљених 230 примерака. Шема Вендете постоји на Интернету више од петнаест година.

Vendetta.jpg

Link to comment
Share on other sites

16 sati ranije, InSides said:

Супер, хвала!

За звучницу за излазом од ~0.4mV то би му дошло отприлике (појачање ~6,300x) негде ~2.5V на улаз преампа? Претпостављам да нема проблема са распоном контроле гласноће?

Ako je output zvučnice definisan pri modulaciji brazde od 1 cm/sec,  treba uzeti u obzir koliko ona daje na peakovima koji su + 20 dB, a to je još 10 x veća voltaža. Tada bi račun izgledao ovako:

10 x 1076/20 x 0,4 mV = 25,2 V

Da nije to malo previše, da uđe u preamp ?

Link to comment
Share on other sites

20 minuta ranije, Borko said:

Ako je output zvučnice definisan pri modulaciji brazde od 1 cm/sec,  treba uzeti u obzir koliko ona daje na peakovima koji su + 20 dB, a to je još 10 x veća voltaža. Tada bi račun izgledao ovako:

10 x 1076/20 x 0,4 mV = 25,2 V

Da nije to malo previše, da uđe u preamp ?

Pa nije samo sto mora da se vodi racuna da se volume ne okrece previse. U mom slucaju kada slusam CD player onda ga obicno slusam na (to je digitalni pokazivac glasnoce od 0 do 100) na 10 ili 11 redje "okrecem" i do 15. Sada tu glasnocu od 10 imam vec na 6 ... 7. Nema cujnih izoblicenja. Mada sam tek poceo da ga koristim, juce nisam stigao da ga poslusam (vikend je svi smo kuci a pada kisa napolju) tako da nemam bas neko veliko iskustvo jos ...

Trebalo bi svakako probati sa 66 dB pa onda "okretati" do 40 ili 50 ... pa videti da li to nesto bolje svira. Po nekoj logici trebalo bi da kola sa manjim pojacanjima a istom topologijom imaju i manja izoblicenja. Ali to verovatno nije univerzalno pravilo ...

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, DejanM said:

Pa nije samo sto mora da se vodi racuna da se volume ne okrece previse. U mom slucaju kada slusam CD player onda ga obicno slusam na (to je digitalni pokazivac glasnoce od 0 do 100) na 10 ili 11 redje "okrecem" i do 15. Sada tu glasnocu od 10 imam vec na 6 ... 7.

Kolika je osetljivost na ulazu na koji ide izlaz iz Pass phono preampa ?

Link to comment
Share on other sites

За звучницу са излазом од 0.4мв идеално појачање би било око 62дб , значи у овом случају изабрати 66дб. Веће појачање ће само деградирати оверлод фоно пред. који у топологији сплит РИАА филтера у ХП17  није много висок. То ће повећати изобличења на јачим музичким пасажима нарочито на вишим фреквенцијама.

Link to comment
Share on other sites

[mention]DejanM [/mention]

Svaka čast na kupovini. Da dugo i sa uživanjem slušaš.

[mention]Solderer [/mention]

Bez namere da budem imalo ironičan i sarkastičan, želim da pitam da li je po tvom mišljenju svaki fabrički phono precenjen? Ne želim da generalizujem, medjutim stičem takav utisak?
Zar ne postoji baš ni jedan koji ne vredi? Šta je recimo sa Luxman EQ-500, Esoteric E-02, Van Den Hul The Grail i ostalim uredjajima koji su hvaljeni?

Stvar vrednosti robe je relativan. Roba vredi onoliko, koliko prodavac/proizvodjač želi da je naplati i onoliko koliko potencijalni kupac želi da je plati. Samim tim, ukoliko uredjaj nalazi svoje kupce po odredjenoj ceni, prema savremenim ekonomskim zakonima toliko i vredi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Положај од 56дб појачања поправиће оверлод за 10дб, али и за исто толико повећати шум. Али 76дб апсолутно не долази у обзир са Глајдером. Ни 66дб није најсрећније , ту би требала нека наменска већа вредност отпорника ( мање пој.) унутар уређаја који одређује појачање. Ако нема чујног шума 56 дб ће дати можда најбоље субјективне резултате.

Link to comment
Share on other sites

16 sati ranije, Borko said:

Kolika je osetljivost na ulazu na koji ide izlaz iz Pass phono preampa ?

Nemam taj podatak ali moj preamp ima mogucnost podesavanja osetljivosti svakog ulaza pojedinacno. I ja se upravo igram sa tim. U principu, smanjenjem osetljivosti ulaza dobijam bolji match za pojacanje phono ampa. Treba medjutim naci pravu kombinaciju ... radim na tome.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...