RADE Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 A gde si ti to sve merio? U kojim uslovima, s' kojim uredjajima, itd? I koliko je velika ta soba, kada se slusalo "otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi"? Bobinu, bobinom, bobina, Miljeeenkooooo! Diferencijal! Mereno u kuhinji , u klasiÄnim kuhinjskim uslovima , znaÄi ono rerna na struju , Å¡poret na gas , topla voda iz centralnog sistema , sto za Å¡est osoba , komoda sa Äetvoro vrata za Å¡erpe i lonce i + vitrina sa troje vrata za ÄaÅ¡e i tanjre . Sve od punog drveta jer iverica previÅ¡e vibrira .....znaÄi klasika . Mereno je sa ARTA .......koju inaÄe koriste i profesionalci pa nisam video motiv da je i ja ne koristim . Soba je klasiÄna .....oko 18 mq . Dakle napisano je "otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi" ......to znaÄi da su kutije radile na po mojoj proceni skoro maksimalnoj snazi .....Å¡to naravno ne znaÄi da je ta snaga bila maksimalna i za prostoriju ....to nigde ne piÅ¡e .....dakle jednostavno je pojaÄano .....ja kad pojaÄavam ne gledam u potenciometar jer to niÅ¡ta i nikome ne znaÄi niÅ¡ta .....ja sluÅ¡am i gledam zvuÄnike dok pojaÄavam i na taj vrlo jednostavan naÄin utvrdim kad je nekome neÅ¡to dosta .....poÅ¡to pojaÄalo ima popriliÄno snage obiÄno posustaju prvo zvuÄnici pa prostorija . Na maksimumu za te kutije u vremenu od jednog sata su radile na zahtev poznanika , koji ih je iz tog razloga i doneo jer ne može da odcepi u svom stanu .....napisao sam i da je igrao .....Äovek bio oduÅ¡evljen a mi ostali pobegli u kuhinju .....od dipparpla i ledcepelina u nekoj psihodeliÄnoj varijanti . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Ipak nista bez AR-a Rade alal ti vera , svaka ti dala i tome slicno, Uzivao sam citajuci tvoj post/elaborat a inace uzivam citajuci tvoje postove od ranije, ko zna zna. Drugarski pozdrav svim ljubiteljima i onima koji vole firmu B&W-sa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlaka Posted February 1, 2013 Author Report Share Posted February 1, 2013 Ipak nista bez AR-a Rade alal ti vera , svaka ti dala i tome slicno, Uzivao sam citajuci tvoj post/elaborat a inace uzivam citajuci tvoje postove od ranije, ko zna zna. Drugarski pozdrav svim ljubiteljima i onima koji vole firmu B&W-sa. +1-B&W Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gfx Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Model je B&W 805 Diamond... Takve zvuÄnike je moguće napraviti i obiÄno ih nema u prodaji . ObiÄno su to mala remek dela moderne elktroakustike …..e takve zvuÄnike je B&W stavio u svoju kutiju . Bobina od 1.35 mh ispred midbasa zavrÅ¡ava ceo posao …..zvuÄnik bez nekih vidljivih pikova bez brejkapova , kome treba samo jedna komponenta da odradi posao . To isto je uraÄ‘eno i sa visokotoncem , jedan kondezator od 5mf i jedan otpornik od jednog oma je komletna skretnica B&W 805 . Sa takvim filterom , zvuÄnici ostvaruju 12 db akustiÄne padove u zoni reza . Mali rezime …...boversi su jednostavno iskoristili mogućnost da urade i zvuÄnik i kutiju u svom dvoriÅ¡tu . Relativna jednostavnost samog filtera je posledica komleksnosti samih zvuÄnika . Membrana od kevlara je dozvolila da se pametnom upotrebom i kevlara i samin naÄinom pletenja kao i pametnim doziranjem koliÄine rezine dobije skoro perfektan zvuÄnik . Ova jednostavnost filtera nije prisutna samo kod ove serije , ja sam je video i kod jeftinijih modela stim Å¡to se oÄigledno radi o klasi …..to smo rasparavili u temi o DY da ne postoje prva i druga liga , nego odreÄ‘eni modeli zvuÄnika razvijani za odreÄ‘ene modele kutija . Hmmm, vrlo interesantno stivo, moram priznati bas za citanje u jednom cugu... ali eto, ja opet imam pitanje. Sve je ovo jako lepo ispisano... Prosto zvuci idealno,... "pametna upotreba kevlara, super pletenje, dozirana kolicina rezine", itd, itd... A, sta onda da radimo kada se ispostavi da ta "mala remek dela moderne elektroakustike" na merenjima pokazu ovo? Da li, po tebi, ovako svira jedan "perfektan zvucnik" i jel po tebi ovde nema "vidljivih pikova, gapova" i sl.? Moze li se izmedju svega onog gore ispisanog i jednog ovakvog dijagrama staviti znak jednakosti? Pozz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
milovan1963 Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Hmmm, vrlo interesantno stivo, moram priznati bas za citanje u jednom cugu... ali eto, ja opet imam pitanje. Sve je ovo jako lepo ispisano... Prosto zvuci idealno,... "pametna upotreba kevlara, super pletenje, dozirana kolicina rezine", itd, itd... A, sta onda da radimo kada se ispostavi da ta "mala remek dela moderne elektroakustike" na merenjima pokazu ovo? Da li, po tebi, ovako svira jedan "perfektan zvucnik" i jel po tebi ovde nema "vidljivih pikova, gapova" i sl.? Moze li se izmedju svega onog gore ispisanog i jednog ovakvog dijagrama staviti znak jednakosti? Pozz mozda se pokvarila "bobina"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Hmm.. Rade nema zezanja sa gfx - om kad su ovakve stvari u pitanju. BOMBINE, OOOPS - BOMBONE , BANANE, TO KOD NJEGA NE PALI . Onaj dijagram je objasnio !!!!!!!!!!!!!! Nadam se da takvih stvari nema kod DY . Ko zna mozda i ima, treba pogledati kakav je dijagram kod 1.3, Contour 1.4, Confidence C1 ILI RECIMO KOD ONIH TVOJIH AKTIVNIH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlaka Posted February 1, 2013 Author Report Share Posted February 1, 2013 Hmm.. Rade nema zezanja sa gfx - om kad su ovakve stvari u pitanju. BOMBINE, OOOPS - BOMBONE , BANANE, TO KOD NJEGA NE PALI . Onaj dijagram je objasnio !!!!!!!!!!!!!! Nadam se da takvih stvari nema kod DY . Ko zna mozda i ima, treba pogledati kakav je dijagram kod 1.3, Contour 1.4, Confidence C1 ILI RECIMO KOD ONIH TVOJIH AKTIVNIH ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Treba Äuti taj diagram,a ne gledati slike samo,ja znam da je ta kutija strahovito dobra,meni liÄno bolja od boldovanih. Ta tabela je skinuta sa jednog foruma gde se forumaÅ¡i prepucavaju i jedan protivnik B&W kompanije je izvukao iz konteksta neki dijagram za koji uopÅ¡te nema dokaza da je od pomenute kutije,sve i da jeste,ovako izgleda: A ovako dodatno ojaÅ¡njenje: Don't you know that "flat response" doesn't guarantee the speaker won't "sound mediocre"? Don't you also know that a full moon or eating cheesecake is no guarantee against mediocre sound? So why would I keep mentioning full moons and cheesecake in the same sentence with mediocre sound even though there is no correlation or tie-in between them and the mediocre sound that one hears? I don't know. How does Henry Kloss's Advent speaker compare to today' speaker? Here is the FR of Advent. How would you improve it? If it works, but you don't know why it works, then you haven't done any engineering. A Å uca ne bi bio Å uca kada se ne bi odmah priklonio bilo kome samo da DY izgleda lepÅ¡e,bolje,iako njegova replika ne znaÄi ama baÅ¡ niÅ¡ta,da bar dokazuje neÅ¡to,pa u redu,skidam kapu svakom agumentu, a ne nekoj sliÄici Äiju kutiju mnogi nisu ni Äuli. Å uco objasni Å¡ta je dijagram objasnio,možeÅ¡ da konsultujeÅ¡ i inžinjera! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ninja Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Valja li ovo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Kao fosna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ninja Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Kao fosna. Da, samo kod mene u kuci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gfx Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 @Pavlaka onome sto "neko od nas" cuje, pogotovo guglanjem, u odnosu na ono sto egzaktna merenja pokazuju, mogu dati prednost samo ukoliko je taj "neko od nas" u najmanju ruku dirigent. btw. dijagram koji sam ja postavio nije skinut sa tog foruma, jer kao sto vidis, na dijagramu u mom postu TACNO PISE koja je kutija u pitanju, a svrstana je u kategoriju "Shiny Finishes, Good Marketing, Terrible Sound" Pozz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Ninja Da, samo kod mene u kuci Dobro, nemo se ljutis, kao Ikea-ina polica onda. A koji ekvilajzer koristis da kupim i ja ps izvinjenje za skretanje sa teme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RADE Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Hmmm, vrlo interesantno stivo, moram priznati bas za citanje u jednom cugu... ali eto, ja opet imam pitanje. Sve je ovo jako lepo ispisano... Prosto zvuci idealno,... "pametna upotreba kevlara, super pletenje, dozirana kolicina rezine", itd, itd... A, sta onda da radimo kada se ispostavi da ta "mala remek dela moderne elektroakustike" na merenjima pokazu ovo? Da li, po tebi, ovako svira jedan "perfektan zvucnik" i jel po tebi ovde nema "vidljivih pikova, gapova" i sl.? Moze li se izmedju svega onog gore ispisanog i jednog ovakvog dijagrama staviti znak jednakosti? Pozz Ja ću samo da napiÅ¡em sledeće : pogreÅ¡io si Å¡to si stavio taj odziv i postavio pitanje onako kako već jesi . Meni sad treba jedno sat vremena da ti objaÅ¡njavam zbog Äega si pogreÅ¡io ne samo ti nego većina koja komentariÅ¡e taj odziv koji pripada boversima . Taj sat sada nemam a i nije zgodno da gubim sat vremena na sumlje nekog koji da se razume u problematiku ne bi ni postavio taj dijagram ....ili bi postavio neki drugi . Onako kako ide kriva , podseća na jednu izofonsku krivu koja pripada odreÄ‘enom pritisku ....ove kutije su gospodske i služe za fino sluÅ¡anje muzike , onako uz Äaj ......ja recimo vrlo Äesto predlažem ovakav tip odziva jer se većinom muzika sluÅ¡a sa nekim relativno malim jaÄinama . Bas po malo izražen , sredina povuÄena prema dole i visoki po malo izraženi .....nekima se sviÄ‘a taj tip zvuka nekima i ne ...... NaÅ¡ perceptivni sistem vrlo burno reaguje na pikove , dok dipove registruje sasvim drugaÄije .....dakle bas popriliÄno linearan sredina povuÄena prema dole i visoki skoro u ravni ......to je samo jedno razmiÅ¡ljanje o zvuku . Dijagram koji je postavio NInja pokazuje samo da pojaÄalo neće imati problema sa teranjem tih kutija , ali nikako ne govore o tome kako rade ...dakle impedancija je snimak koji govori samo o tome i niÅ¡ta drugo . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RADE Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Hmm.. Rade nema zezanja sa gfx - om kad su ovakve stvari u pitanju. BOMBINE, OOOPS - BOMBONE , BANANE, TO KOD NJEGA NE PALI . Onaj dijagram je objasnio !!!!!!!!!!!!!! Nadam se da takvih stvari nema kod DY . Ko zna mozda i ima, treba pogledati kakav je dijagram kod 1.3, Contour 1.4, Confidence C1 ILI RECIMO KOD ONIH TVOJIH AKTIVNIH ÄŒuj nema zezanja , navato sam ga u greÅ¡ki i sad mi treba samo vreme da objasnim Å¡ta je stavio ....kad to budem napisao , niko viÅ¡e nikad neće staviti takav odziv i postaviti sliÄna pitanja . Kad kažem takav , to znaÄi odziv u osi .....koji iako nije naznaÄeno , ja ga prepoznajem i znam metode i uslove u kojima se radi .Jedan metar daljina mikrofona i snimak iz dva puta ako je raÄ‘en u kuhinji , a ako je raÄ‘en u gluvoj komori ne menja na stvari ....u principu snimak koji se radi u uslovima u kojima nikad niko normalan ne sluÅ¡a ...sa metra daljine i odseÄenim refleksijama .......koji to mozak može da doÄara kako rade kutije kojima signal ide 5-6 milisekundi ili kojima muzika traje 5-6 milisekundi .......to Å¡ta se vidi na dijagramu dakle je samo 5--6 milisekundi neÄega ... do duÅ¡e bas podruÄje traje nekih par stotina milisekundi ...ko je taj koji može da kaže kako rade te kutije .....može samo onaj koje ih posluÅ¡ao i samo može da kaže da lu mu se sviÄ‘a ili ne sviÄ‘a . Da ponovim , gospodske kutije za fino sluÅ¡anje , onako uz Äaj , mada ja kao provereni gurman preporuÄujem uz neku pizzu ....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
milovan1963 Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 Valja li ovo? ovo postoji u praksi ? ili papir trpi sve Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ninja Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 ovo postoji u praksi ? ili papir trpi sve Na moju srecu, ima Frequency response: 28 Hz - 40 kHz - High frequency response: Full level above 40 kHz - Echo free: 200 Hz - 20 kHz ± 1 db - Low frequency response: -3 db 28 Hz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gfx Posted February 1, 2013 Report Share Posted February 1, 2013 ÄŒuj nema zezanja , navato sam ga u greÅ¡ki... i sad mi treba samo vreme da objasnim Å¡ta je stavio ....kad to budem napisao , niko viÅ¡e nikad neće staviti takav odziv i postaviti sliÄna pitanja Kad kažem takav , to znaÄi odziv u osi .....koji iako nije naznaÄeno , ja ga prepoznajem i znam metode i uslove u kojima se radi .Jedan metar daljina mikrofona i snimak iz dva puta ako je raÄ‘en u kuhinji , a ako je raÄ‘en u gluvoj komori ne menja na stvari .... @RADE Par reci vezanih samo za ODZIV U OSI Merenje zvucnika i rezultati dobijeni na takav nacin su definisani medjunarodnim standardom IEC 60268 i njegovim preporukama, kao i preporukama udruzenja Audio Inzinjera (AES) pod nazivom AES2-1984 Tu je jasno definisano kako se vrsi merenje, zasto je najbolje raditi merenje u tzv. gluvoj sobi (anechoic chamber), zasto bas na 25 stepeni C, zasto bas na 40-60% vlaznosti, zasto bas merenje u osi zvucnika, itd, itd... Tako dobijeni rezultati smatraju se REFERENCOM. Shodno tome, merenje u kuhinji, na maksimalnoj snazi pojacala, gledanjem u zvucnike, okretanjem kutije i naglavacke, i naopacke... i naknadno prckanje po skretnici na oko i uvo, pa... zakljucak izvuci sam. Toliko od mene. Sa takvim znalcem ja zaista ne bih dalje polemisao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RADE Posted February 2, 2013 Report Share Posted February 2, 2013 Par reci vezanih samo za ODZIV U OSI Merenje zvucnika i rezultati dobijeni na takav nacin su definisani medjunarodnim standardom IEC 60268 i njegovim preporukama, kao i preporukama udruzenja Audio Inzinjera (AES) pod nazivom AES2-1984 Tu je jasno definisano kako se vrsi merenje, zasto je najbolje raditi merenje u tzv. gluvoj sobi(anechoic chamber), zasto bas na 25 stepeni C, zasto bas na 40-60% vlaznosti, zasto bas merenje u osi zvucnika, itd, itd... Tako dobijeni rezultati smatraju se REFERENCOM. Shodno tome, merenje u kuhinji, na maksimalnoj snazi pojacala, gledanjem u zvucnike, okretanjem kutije i naglavacke, i naopacke... i naknadno prckanje po skretnici na oko i uvo, pa... zakljucak izvuci sam. Toliko od mene. Sa takvim znalcem ja zaista ne bih dalje polemisao. PodvuÄeno žutim ….to Å¡ta ovde stoji jednostavno ne odgovara onome Å¡ta sam napisao …...taÄno je da ja radim merenja u kuhinji jer mi je tamo i komjuter a i prostorija je oko 25 mq Å¡to mi daje neophodan manevarski prostor . To je dokumentovano sa viÅ¡e fotografija na ovom sajtu a zadnja foto je na diyaudio.rs u temi o panelu IEC gde se jasno vidi da se radi o jednoj te istoj prostoriji , tj o jednoj te istoj komodi koja mi stoji na tom zidu . Kuhinja kao deo stambenog prostora je namerno ubaÄena u moj tekst jer ja hoću da pokažem i dokažem da za merenja nisu potrebne gluve komore . U mom tekstu dalje stoji kao odgovor na pitanje kolika je prostorija gde je sluÅ¡ano , gde ja navodim podatak . TakoÄ‘e navodim i podatak da smo pobegli u kuhinju od psihodeliÄne muzike …...malom koncetracijom i logiÄnim zakljuÄivanjem se jasno može doći do zakljuÄka da se radi o dve odvojene prostorije , pa bi sliÄna podmetanja mogla proći da je u pitanju neka Å¡ala ili karikiranje . Ovako , neko može da pomisli svaÅ¡ta a to nije dobro . Å to se tiÄe sluÅ¡anja i gledanja , kako sam ja napisao , a u podvuÄeno žutim stoji samo gledanje , Äinjenica je da ja za 35 godina bavljenja ovim hobijem nikad nisam spržio ni jedan zvuÄnik , sasvim dosta da mogu ovaj metod da preporuÄim i ostalim , pod uslovom da nisu gluvi , tj da imaju sluh da prepoznaju kad zvuÄnik ili pojaÄalo poÄinju da posustaju . Okretanje kutije naopaÄke i naglavaÄke u mojoj poruci je vrlo jasno okarakterisano kao pokuÅ¡aj da mehaniÄki dovedem faze u red . Vrlo jasno je i naglaÅ¡eno zbog Äega . Dakle ako mi je mikrofon stajao na jedan metar i ako sam na snimcima video da su faze neusaglaÅ¡ene , bilo mi je sasvim jednostavno da kutije u prvom pokuÅ¡aju nagnem nazad a naknadno da ih okrenem naopaÄke i ponovo nagnem nazad da bi dobio ono Å¡ta sam tražio . Naravno onako kako je napisano u mojoj poruci je jasno svima koji se bave merenjima , kojih je malo , a ostalima je sasvim dovoljno saznanje da može da se koriguje nabolje zvuk . PrÄkanje po skretnici na uvo je neÅ¡to protiv Äega se ja borim uporno evo već viÅ¡e od 5 godina …..polovina mojih poruka je posvećena upravo borbi protiv takvog rada , tako da bih rekao da ne pratiÅ¡ radnju fabule …..mogao bi poÄeti . Merenje u kuhinji je ono Å¡ta ja zagovaram , merenje na maksimalnoj snazi je neÅ¡to Å¡to nikad nisam ni napisao ni pomislio niti uradio …..Äak Å¡ta viÅ¡e ja zagovaram merenja na manjim snagama od standardnog i uobiÄajenog jednog vata . Motiv je vrlo praktiÄne prirode i poznat je svima koji se amaterski bave . Standardni jedan vat pravi veliki i vrlo neugodan Å¡um koji stvara probleme okolini ako se mora ponavljati , a mora jer trebaju viÅ¡e snimaka ….dakle ja snimam sa nekih 0,3 vata i naknadno skaliram nivoe . Naravno da ponovim da je onima koji se bave snimanjem ovo sve vrlo logiÄno , ostalima manje viÅ¡e . Poplavila je konstatacija , jer ja nisam struÄnjak , ja sam vrlo napredan amater …..toliko napredan da sam svojevremeno imao ponudu da moja elektronika bude zvaniÄna podrÅ¡ka programu , a u zadnje dve godine su me kopirali i nemci i kinezi i italijani ….ne bukvalno sve , nego onako koncepcijski ….polemisati se može i potrebno je ali ne sa vrljanjem , neistinama i podmetanjem …...i ovakav naÄin može ako je napisano kao Å¡ala . PodvuÄeno narandžastim ...to je moja omiljena boja i boja sunca …..to ovde napisano je sve apsolutno taÄno osim nekih detalja . Recimo temperatura je povezana sa brzinom zvuka tako da razlika u odzivu ne bi trebala da postoji , odzivi na 18 stepeni i 25 su isti Ako se uzme u obzir da se merenja rade standardno na jedan metar , bilo u kuhinji ili Nasi , onda je sasvim logiÄno da će promenom temperature , tj promenom brzine zvuka jedina varijacija biti u pogledu akustiÄne faze . Metar je metar bilo gde i zanemarljive su promene po tom pitanju . Odziv kao odziv se ne menja tako drastiÄno po pitanju promene temperature bar u nekim normalnim uslovima . Dakle jedina moguća promena je u brzini zvuka tj gde će se naći poÄetak impulsa nezavisno od jednog metra na kojem stoji zvuÄnik i mikrofon . To je Äak nezavisno i od offseta samog zvuÄnika . ARTA ima mogućnost promene temerature sa kojom se može kompezovati taj nedostatak amaterskog merenja . Ako se mere neki zvuÄnici na temperaturi od 18 stepeni sa pravilno podeÅ¡enom temperaturom , ti rezultati će biti apsolutno isti i ako se merenja tih zvuÄnika budu radila na nekim drugim temperaturama i u nekim drugim prostorijama sa pravilno podeÅ¡enom temperaturom . Å ta to znaÄi , pa jednostavno da se može korektno meriti akustÄna faza na raznim temeraturama i da će to biti korektno , Å¡to će omogućiti da kutije rade apsolutno isto i na temeraturi od 18 stepeni i na 25 i na 35 stepeni ….ako je 35 stepeni za visokotonac biće i za bas jer brzina zvuka u prostoru ista . …..logiÄno zar ne . ZaÅ¡to se recimo merenja zvuÄnika u osi smatra referencom a recimo merenje kutije u osi ne smatra …..fundametalno da se obrati pažnja na dva termina , zvuÄnik i kutija .Merenje zvuÄnika u osi se smatra referentnim jer je to maksimalan rezultat koji može da se dobije . Ovo je logiÄno jer merenja nekog vrhunskog zvuÄnika i nekog koji je recimo baÅ¡ onako loÅ¡ , poklopljene sa oranijom za Ävarke ne bi dala nikakve rezultate . TakoÄ‘e merenje tih istih zvuÄnika smeÅ¡tenih u Å¡pajz sa mikrofonon kod komÅ¡ije bi bili kao prethodni pod oranijom za Ävarke , neupotrebljivi . Zbog toga su propisani standardi da bi se moglo korektno raditi na svim kontinentima …..oranije za Ävarke nisu standarizovane , Å¡pajz kao prostorija nije standarizovan a neki i nisu u dobrim odnosima sa komÅ¡ijom , možda sa komÅ¡inicom ali to je nebitno . Koliko je gluva komora zaista gluva i koliko gluvih komora ima na svetu i od koje frekfencije su zaista gluve. Odmah da se kaže da gluvih komora onih pravih je zaista malo , onih koji su od odreÄ‘ene frekfencije gluve je daleko viÅ¡e …..moja kuhinja je gluva komora od 600 hz na gore …..AR ima gluvu komoru od 200 hz na gore a radi korektnosti rade od 400hz na gore . Svaka prostorija je gluva komora od neke frekfencije na gore i to se može vrlo lako proveriti ….kad kažem da je moja kuhinja gluva komora od 600 hz na gore ne znaÄi da se niÅ¡ta iznad 600 hz ne Äuje , nego se misli da u toj veliÄini prostorija ja mogu sa programom za merenje da eliminiÅ¡em sve refleksije koje nastaju nakon originalnog impulsa , kao da su mehaniÄki poniÅ¡tene u gluvoj komori . Gluva komora mehaniÄki eliminiÅ¡e refleksije dok se u kuhinji radi to sa programom ….rezultati su u granicama mogućnosti opreme vrlo sliÄni , da ne kažem i isti . Zbog nemogućnosti da se ima gluva komora za komletan audio opseg totalno gluva , svi moderni sistemi za merenja imaju opciju snimanja iz dva dela i dodatnog sastavljanja dva odziva u jedan . Da bi se izbegla upotreba korektnih gluvih komora , snimanje niskih frekfencija se radi sa mikrofonom iz blizine recimo par milimetara . Å ta se dobija time , vrlo jednostavna stvar , mehaniÄko kaÅ¡njenje refleksija za niske frekfencije . Dužine talasa za niske frekfencije su relativno velike i potreban im je prostor da se razviju , sa mikrofonom na par milimetra od bas zvuÄnika se vreme dolaska imulsa skraćuje za 50 puta i isto toliko povećava vreme dolaska prve refleksije . Dakle nije taÄno da u tom trenutku nema refelksija , ima ih isto onoliko koliko bih i bilo i da je mikrofon na jedan metar , stim da je ovde mikrofon blizu i prve refleksije dolaze sa ogromnim zakaÅ¡njenjem , taman tolikim da se ova procedura smatra standardnom i nadasve korektnom . Svi oni koji su nekad snimali znaju da se i sa mikrofonom na jedan metar mogu snimiti niske frekfencije , zato jer one postoje i na pola metra i na dvadeset , dovoljno je da se vreme snimanja poveća na par stotina milisekundi , konkretno kod ARTA da se drugi marker postavi na 300-400 milisekundi i dobiće se snimak komletnog opsega …...da li je taj odziv korektan ….pa i jeste i nije . Korektan je u smislu jer je snimio upravo ono Å¡ta je zvuÄnik emitovao i ono Å¡ta smo mi Äuli . Dakle to Å¡ta je on snimio sadrži sve , i odziv u osi i odziv izvan ose i reffleksije poda i plafona i moje komode i mojih kuhinjskih delova , uglavnom predstavlja odziv tog zvuÄnika u mojoj kuhinji , jel to korektno jeste . Jeste jer kod normalnog sluÅ¡anja to se upravo i deÅ¡ava , odziv zvuÄnika , jednog drugog trećeg , zavisi koliko ih ima , odiziv leve kutije pa onda desne , pa lustera , pa žene kad se natrći ispred jedne kutije , sve se to deÅ¡ava kod normalnog sluÅ¡anja i to je korektno …...to je taman i toliko korektno kao kad bi neko tražio da uz kupljene kutije kupe i moju kuhinju , jer taj odziv odgovara samo uz moju kuhinju …..kako će da izgleda uz Perinu , nemam pojma jer nisam tamo merio . ZnaÄi ako bih ja snimio korektno sve ono Å¡ta zvuÄnik ili kutija proizvedu to bi bio korektan snimak i bio bi od pomoći samo meni , možda i nekom drugom ko ima istu kuhinju po veliÄini i rasporedu . Koliko takvih ima , malo , možda niko . Taj isti zvuÄnik ili kutiju ja mogu snimiti u svojoj kuhinji na naÄin da bude takoće korektan i od pomoći i drugima ….kako ….pa jednostavno …..eliminiÅ¡em kuhinju ….kako , pa markerom odstanim sve Å¡to nije odziv samog zvuÄnika a snimkom iz blizine takoÄ‘e odstranim kuhinju i to sastavim i to bi trebalo da bude svuda isto , u svakoj kuhinji u svakom Å¡pajzu u svakoj garaži , jel to korektno , pa jeste , a je li to ono Å¡to mi Äujemo , e to nije …../a jel vas interesuje kako radi sama kuhinja bez zvuÄnika , pa ako vas interesuje sasvim je dovoljno da se prvi marker stavi iza prvog imulsa koji je odziv zvuÄnika i pohvata sve ono iza ….to je odziv kuhinje/ …..pa kako onda može biti korektno neÅ¡to Å¡to mi ne Äujemo i neÅ¡to Å¡to naÅ¡ perceptiptivni ne registruje …....jednostavno jer se ti snimci prave za sasvim neke druge potrebe . Snimak u osi se radi sa mikrofonom na jedan metar , gde niko normalan ne sluÅ¡a sa te daljine a pri tom su mu odseÄene refelksije , bilo mehaniÄki u gluvoj komori , bilo sa programom koji jednostavno odstarni sve refleksije kao i gluva komora . U normalnoj upotrebi vreme se meri minutama i postoje sve moguće i nemoguće refleksije , tako da je nemoguće razdvojiti onaj direktan zvuk samog zvuÄnika od ostatka ….korektno i nekorektno je od izuzetne važnosti kod tumaÄenja bilo kog akustiÄnog snimka , svaki od njih pokazuje neÅ¡to i nikad sve , tako da smatram od izuzetne važnosti , da ne kažem neke sluÅ¡alaÄke kulture , pravilno i korektno tumaÄenje svih takvih snimaka odziva . Pokazati snimak u osi u uslovima gluve komore je apsolutno isto kao da stavite jedan plakat za neki film a drugi za neki drugi i onda se upustite u komentarisanje filma a da ga prethodno niste ni pogledali . To isto se može reći za inkriminisani odziv iz ove teme . Za plakat filma se unapred mogu unapred izvući neki zakljuÄci jer verovatno piÅ¡e ko je režiser i koji su glumci i koji je žanr filma tako da se unapred može steći neka predstava o kvalitetu , nikako konaÄan sud sve dok se ne pogleda ….komentarisati bez gledanja je stvar predubeÄ‘enja . To isto važi za kutije iz ove teme , postoji naziv , glumci , žanr i reditelj i niko ih nije Äuo …...ustvari svi su Äuli , neki su Äuli da neki priÄaju , a neki su Äuli kutije , uglavnom svi su Äuli i po tom pitanju su kompetentni manje viÅ¡e ….važno je da su Äuli . Å to se tiÄe inkrinisanog odziva i pitanja u vezi toga . Zakonom je zabranjeno postavljanje odziva koji na bilo koji naÄin ruÅ¡e ugled proizvoÄ‘aÄa . Postaviti neki od odziva može samo onaj ko ima setifikat i uslove , sa vrlo jasnim tumaÄenjem i uslova u kojima je snimljen i motiva zbog koga ga objavljuje . Dakle , staviti neÅ¡to pogreÅ¡no pa izvlaÄiti neke zakljuÄke podleže zakonskim sankcijama. Odziv koji je objavljen u AR je totalno drugaÄiji .B&W nikad nije imao nikakve niti zvaniÄne niti nezvaniÄne proteste na naÄin i kvalitet izvedenih merenja od strane AR . ÄŒak Å¡ta viÅ¡e neki njihova merenja koriste kao referentne . Odziv koji je objavljen u AR je drugaÄiji Å¡to se može proveriti kod Ljube koji kako mi se Äini je pedplaćen na AR / broj 313 / ….....kako rade te kutije je stvar ukusa , treba ih Äuti …..ja mislim onako po marki i po ceni da rade onako fino …. neki i ne misle . PS u tehniÄkoj analizi skretnice je napisana jedna interesantna stvar …..recimo da je odziv visokotonca podvuÄen pod odziv midbasa u zoni gde po teoriji ne bi trebao . U toj zoni on radi u vrlo velikoj kontra fazi sa midbasom i dolazi do odreÄ‘enog poniÅ¡tavanja koje se manifestuje kao malo povlaÄenje sredine prema dole ….kažu po želji projektanta ….taj efekat povlaÄenja sredine prema dole se može uraditi sa jednom RCL kompezacilom i odgovarajućim Q faktorom , uz dodatno obaranje impedancijskog pika kod visotonca …...visotonac radi samo sa jednim kondezatorom i shodno tome ima malo podignut , recimo neregularan odziv u zoni rezonantne ….baÅ¡ tu neregularnost odziva visokotonca projektant je iskoristio da obori malo sredinu . Eto zvog Äeka su to mala remek dela elektroakustike , dve komponente sa dva zvuÄnika i radi … PSS / pazi sad spamujem / bobina , je reÄ koja se ovde upotrebljava i ja je koristim iz razloga jer mi je kraće da napiÅ¡em bobina umesto zavojnica , induktivitet i sliÄno ...recimo kao reÄ impedanca . PSSS neka mala razmiÅ¡ljnja zaÅ¡to referntni ili standarni odziv u osi nije refernetan kad se ocenjuje kako neke kutije rade . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlaka Posted February 2, 2013 Author Report Share Posted February 2, 2013 ........................... ....................................................... ........................................................................ PSSS neka mala razmišljnja zašto referntni ili standarni odziv u osi nije refernetan kad se ocenjuje kako neke kutije rade . Ko nadje manu ..... .. .. .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perodeformero Posted February 2, 2013 Report Share Posted February 2, 2013 Nisi bash morao da citirash ceo ep napisan u desetercu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlaka Posted February 2, 2013 Author Report Share Posted February 2, 2013 Nisi bash morao da citirash ceo ep napisan u desetercu... U pravu si,ispravljeno na vreme! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RADE Posted February 2, 2013 Report Share Posted February 2, 2013 Nemam pojma kao doÄ‘e do ovakve forme .....poÅ¡to poruke piÅ¡em van foruma i jednostavno ih kopiram ....trebalo bi da su isti formati ali oÄigledno da nisu .....u principu je važno ono Å¡ta piÅ¡e a menje je važna forma . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gfx Posted February 2, 2013 Report Share Posted February 2, 2013 Toliku si nauku ispisao, sve u desetercu, citirao u bojama, "pretio" nekim zakonima, i taman kad vec pomislih da ti stvarno bre znas o cemu pises, ispade da... kako rade te kutije je stvar ukusa , treba ih Äuti …. ja mislim onako po marki i po ceni da rade onako fino … ..ti u stvari samo TAKO mislis i svoj sud donosis "po marki i po ceni". Pozz PSS / pazi sad spamujem / . Meni to vise lici na Å UM, boju izaberi sam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlaka Posted February 2, 2013 Author Report Share Posted February 2, 2013 A sad totalna osveta,II deo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gfx Posted February 2, 2013 Report Share Posted February 2, 2013 So sad and pathetic... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.