Jump to content


Bowers & Wilkins


Pavlaka

Recommended Posts

A gde si ti to sve merio? U kojim uslovima, s' kojim uredjajima, itd? I koliko je velika ta soba, kada se slusalo "otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi"? 

 

Bobinu, bobinom, bobina, Miljeeenkooooo!

Diferencijal!  :crno-na-belo

 

 Mereno u kuhinji , u klasiÄnim kuhinjskim uslovima , znaÄi ono rerna na struju , Å¡poret na gas , topla voda iz centralnog sistema , sto za Å¡est osoba , komoda sa Äetvoro vrata za Å¡erpe i lonce i + vitrina sa troje vrata za ÄaÅ¡e i tanjre . Sve od punog drveta jer iverica previÅ¡e vibrira .....znaÄi klasika .

   Mereno je sa ARTA .......koju inaÄe koriste i profesionalci pa nisam video motiv da je i ja ne koristim .

   Soba je klasiÄna .....oko 18 mq .

   Dakle napisano je "otprilike jedan sat na skoro za kutije maksimalnoj snazi"  ......to znaÄi da su kutije radile na po mojoj proceni skoro maksimalnoj snazi .....Å¡to naravno ne znaÄi da je ta snaga bila maksimalna i za prostoriju ....to nigde ne piÅ¡e .....dakle jednostavno je pojaÄano .....ja  kad pojaÄavam ne gledam u potenciometar jer to niÅ¡ta i nikome ne znaÄi niÅ¡ta .....ja sluÅ¡am i gledam zvuÄnike dok pojaÄavam i na taj vrlo jednostavan naÄin utvrdim kad je nekome neÅ¡to dosta .....poÅ¡to pojaÄalo ima popriliÄno snage obiÄno posustaju prvo zvuÄnici pa prostorija .

  Na maksimumu za te kutije u vremenu od jednog sata su radile na zahtev poznanika , koji ih je iz tog razloga i doneo jer ne može da odcepi u svom stanu .....napisao sam i da je igrao .....Äovek bio oduÅ¡evljen a mi ostali pobegli u kuhinju .....od dipparpla i ledcepelina u nekoj psihodeliÄnoj varijanti .

Link to comment
Share on other sites

Ipak nista bez AR-a  ;-)   :)

Rade alal ti vera , svaka ti dala i  tome slicno, Uzivao sam citajuci tvoj post/elaborat a inace uzivam citajuci tvoje postove od ranije, ko zna zna. :wave2  

Drugarski pozdrav svim ljubiteljima i onima koji vole firmu B&W-sa. 

Link to comment
Share on other sites

 

Model je B&W 805 Diamond...

 

Takve zvuÄnike je moguće napraviti i obiÄno ih nema u prodaji

. ObiÄno su to mala remek dela moderne elktroakustike …..e takve

zvuÄnike je B&W stavio u svoju kutiju . Bobina od 1.35 mh ispred

midbasa zavrÅ¡ava ceo posao …..zvuÄnik bez nekih vidljivih pikova

bez brejkapova , kome treba samo jedna komponenta da odradi posao .

To isto je urađeno i sa visokotoncem , jedan kondezator od 5mf i

jedan otpornik od jednog oma je komletna skretnica B&W 805 . Sa

takvim filterom , zvuÄnici ostvaruju 12 db akustiÄne padove u zoni

reza .

 

Mali rezime …...boversi su jednostavno iskoristili mogućnost

da urade i zvuÄnik i kutiju u svom dvoriÅ¡tu . Relativna

jednostavnost samog filtera je posledica komleksnosti samih zvuÄnika

. Membrana od kevlara je dozvolila da se pametnom upotrebom i kevlara

i samin naÄinom pletenja kao i pametnim doziranjem koliÄine rezine

dobije skoro perfektan zvuÄnik . Ova jednostavnost filtera nije

prisutna samo kod ove serije , ja sam je video i kod jeftinijih

modela stim Å¡to se oÄigledno radi o klasi …..to smo rasparavili u

temi o DY da ne postoje prva i druga liga , nego određeni modeli

zvuÄnika razvijani za odreÄ‘ene modele kutija .

 

 

Hmmm, vrlo interesantno stivo, moram priznati bas za citanje u jednom cugu... ali eto, ja opet imam pitanje.

 

Sve je ovo jako lepo ispisano...

 

Prosto zvuci idealno,... "pametna upotreba kevlara, super pletenje, dozirana kolicina rezine", itd, itd...

 

A, sta onda da radimo kada se ispostavi da ta "mala remek dela moderne elektroakustike" na merenjima pokazu ovo?

 

 

805_freq.jpg

 

 

Da li, po tebi, ovako svira jedan "perfektan zvucnik" i jel po tebi ovde nema "vidljivih pikova, gapova" i sl.?

 

Moze li se izmedju svega onog gore ispisanog i jednog ovakvog dijagrama staviti znak jednakosti?

 

Pozz

Link to comment
Share on other sites

Hmmm, vrlo interesantno stivo, moram priznati bas za citanje u jednom cugu... ali eto, ja opet imam pitanje.

 

Sve je ovo jako lepo ispisano...

 

Prosto zvuci idealno,... "pametna upotreba kevlara, super pletenje, dozirana kolicina rezine", itd, itd...

 

A, sta onda da radimo kada se ispostavi da ta "mala remek dela moderne elektroakustike" na merenjima pokazu ovo?

 

 

805_freq.jpg

 

 

Da li, po tebi, ovako svira jedan "perfektan zvucnik" i jel po tebi ovde nema "vidljivih pikova, gapova" i sl.?

 

Moze li se izmedju svega onog gore ispisanog i jednog ovakvog dijagrama staviti znak jednakosti?

 

Pozz

mozda se pokvarila "bobina"...

Link to comment
Share on other sites

Hmm..  Rade nema zezanja sa gfx - om kad su ovakve stvari u pitanju.  BOMBINE, OOOPS -  BOMBONE , BANANE, TO KOD NJEGA NE PALI . Onaj dijagram je objasnio !!!!!!!!!!!!!!  Nadam se da takvih stvari nema kod DY . Ko zna mozda i ima,  treba pogledati kakav je dijagram kod 1.3, Contour 1.4, Confidence C1 ILI RECIMO KOD ONIH TVOJIH AKTIVNIH  :wave2

Link to comment
Share on other sites

Hmm..  Rade nema zezanja sa gfx - om kad su ovakve stvari u pitanju.  BOMBINE, OOOPS -  BOMBONE , BANANE, TO KOD NJEGA NE PALI . Onaj dijagram je objasnio !!!!!!!!!!!!!!  Nadam se da takvih stvari nema kod DY . Ko zna mozda i ima,  treba pogledati kakav je dijagram kod 1.3, Contour 1.4, Confidence C1 ILI RECIMO KOD ONIH TVOJIH AKTIVNIH  :wave2

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Treba Äuti taj diagram,a ne gledati slike samo,ja znam da je ta kutija strahovito dobra,meni liÄno bolja od boldovanih.

Ta tabela je skinuta sa jednog foruma gde se forumaši prepucavaju i jedan protivnik B&W kompanije je izvukao iz konteksta neki dijagram za koji uopšte nema dokaza da je od pomenute kutije,sve i da jeste,ovako izgleda:

 

post-11704-0-95866800-1359742425_thumb.p

 

A ovako dodatno ojašnjenje:

Don't you know that "flat response" doesn't guarantee the speaker won't "sound mediocre"?
Don't you also know that a full moon or eating cheesecake is no guarantee against mediocre sound?
So why would I keep mentioning full moons and cheesecake in the same sentence with mediocre sound even though there is no correlation or tie-in between them and the mediocre sound that one hears? I don't know.

 

How does Henry Kloss's Advent speaker compare to today' speaker? Here is the FR of Advent. How would you improve it?

post-11704-0-00788300-1359742495_thumb.j

 

 

If it works, but you don't know why it works, then you haven't done any engineering.

 

A Å uca ne bi bio Å uca kada se ne bi odmah priklonio bilo kome samo da DY izgleda lepÅ¡e,bolje,iako njegova replika ne znaÄi ama baÅ¡ niÅ¡ta,da bar dokazuje neÅ¡to,pa u redu,skidam kapu svakom agumentu,

a ne nekoj sliÄici Äiju kutiju mnogi nisu ni Äuli.

Šuco objasni šta je dijagram objasnio,možeš da konsultuješ i inžinjera!

Link to comment
Share on other sites

@Pavlaka

 

onome sto "neko od nas" cuje, pogotovo guglanjem, u odnosu na ono sto egzaktna merenja pokazuju, mogu dati prednost samo ukoliko je taj "neko od nas" u najmanju ruku dirigent.   ;)

 

btw. dijagram koji sam ja postavio nije skinut sa tog foruma, jer kao sto vidis, na dijagramu u mom postu TACNO PISE koja je kutija u pitanju, a svrstana je u kategoriju "Shiny Finishes, Good Marketing, Terrible Sound"

 

 

Pozz

Link to comment
Share on other sites

Hmmm, vrlo interesantno stivo, moram priznati bas za citanje u jednom cugu... ali eto, ja opet imam pitanje.

 

Sve je ovo jako lepo ispisano...

 

Prosto zvuci idealno,... "pametna upotreba kevlara, super pletenje, dozirana kolicina rezine", itd, itd...

 

A, sta onda da radimo kada se ispostavi da ta "mala remek dela moderne elektroakustike" na merenjima pokazu ovo?

 

 

805_freq.jpg

 

 

Da li, po tebi, ovako svira jedan "perfektan zvucnik" i jel po tebi ovde nema "vidljivih pikova, gapova" i sl.?

 

Moze li se izmedju svega onog gore ispisanog i jednog ovakvog dijagrama staviti znak jednakosti?

 

Pozz

 

  Ja ću samo da napiÅ¡em sledeće : pogreÅ¡io si Å¡to si stavio taj odziv i postavio pitanje onako kako već jesi . Meni sad treba jedno sat vremena da ti objaÅ¡njavam zbog Äega si pogreÅ¡io ne samo ti nego većina koja komentariÅ¡e taj odziv koji pripada boversima . Taj sat sada nemam a i nije zgodno da gubim sat vremena na sumlje nekog koji da se razume u problematiku ne bi ni postavio taj dijagram ....ili bi postavio neki drugi .

 

  Onako kako ide kriva , podseća na jednu izofonsku krivu koja pripada odreÄ‘enom pritisku ....ove kutije su gospodske i služe za fino sluÅ¡anje muzike , onako uz Äaj ......ja recimo vrlo Äesto predlažem ovakav tip odziva jer se većinom muzika sluÅ¡a sa nekim relativno malim jaÄinama .

  Bas po malo izražen , sredina povuÄena prema dole i visoki po malo izraženi .....nekima se sviÄ‘a taj tip zvuka nekima i ne ......

 

NaÅ¡ perceptivni sistem vrlo burno reaguje na pikove , dok dipove registruje sasvim drugaÄije .....dakle bas popriliÄno linearan sredina povuÄena prema dole i visoki skoro u ravni ......to je samo jedno razmiÅ¡ljanje o zvuku .

 

Dijagram koji je postavio NInja  pokazuje samo da pojaÄalo neće imati problema sa teranjem tih kutija , ali nikako ne govore o tome kako rade ...dakle impedancija je snimak koji govori samo o tome i niÅ¡ta drugo .

Link to comment
Share on other sites

Hmm..  Rade nema zezanja sa gfx - om kad su ovakve stvari u pitanju.  BOMBINE, OOOPS -  BOMBONE , BANANE, TO KOD NJEGA NE PALI . Onaj dijagram je objasnio !!!!!!!!!!!!!!  Nadam se da takvih stvari nema kod DY . Ko zna mozda i ima,  treba pogledati kakav je dijagram kod 1.3, Contour 1.4, Confidence C1 ILI RECIMO KOD ONIH TVOJIH AKTIVNIH  :wave2

 

  ÄŒuj nema zezanja , navato sam ga u greÅ¡ki i sad mi treba samo vreme da objasnim Å¡ta je stavio ....kad to budem napisao , niko viÅ¡e nikad neće staviti takav odziv i postaviti sliÄna pitanja .

   Kad kažem takav , to znaÄi odziv u osi .....koji iako nije naznaÄeno , ja ga prepoznajem i znam metode i uslove u kojima se radi .Jedan metar daljina mikrofona i snimak iz dva puta ako je raÄ‘en u kuhinji , a ako je raÄ‘en u gluvoj komori ne menja na stvari ....u principu snimak koji se radi u uslovima u kojima nikad niko normalan ne sluÅ¡a ...sa metra daljine i odseÄenim refleksijama .......koji to mozak može da doÄara kako rade kutije kojima signal ide 5-6 milisekundi ili kojima muzika traje 5-6 milisekundi .......to Å¡ta se vidi na dijagramu dakle je samo 5--6 milisekundi neÄega ...  do duÅ¡e bas podruÄje traje nekih par stotina milisekundi ...ko je taj koji može da kaže kako rade te kutije .....može samo onaj koje ih posluÅ¡ao i samo može da kaže da lu mu se sviÄ‘a ili ne sviÄ‘a .

   Da ponovim , gospodske kutije za fino sluÅ¡anje , onako uz Äaj , mada ja kao provereni gurman preporuÄujem uz neku pizzu ....... :loveface

Link to comment
Share on other sites

  ÄŒuj nema zezanja , navato sam ga u greÅ¡ki...  i sad mi treba samo vreme da objasnim Å¡ta je stavio ....kad to budem napisao , niko viÅ¡e nikad neće staviti takav odziv i postaviti sliÄna pitanja 

 

   Kad kažem takav , to znaÄi odziv u osi .....koji iako nije naznaÄeno , ja ga prepoznajem i znam metode i uslove u kojima se radi .Jedan metar daljina mikrofona i snimak iz dva puta ako je raÄ‘en u kuhinji , a ako je raÄ‘en u gluvoj komori ne menja na stvari ....

 

@RADE

 

Par reci vezanih samo za ODZIV U OSI 

 

Merenje zvucnika i rezultati dobijeni na takav nacin su definisani medjunarodnim standardom IEC 60268 i njegovim preporukama, kao i preporukama udruzenja Audio Inzinjera (AES) pod nazivom AES2-1984

 

Tu je jasno definisano kako se vrsi merenje, zasto je najbolje raditi merenje u tzv. gluvoj sobi (anechoic chamber), zasto bas na 25 stepeni C, zasto bas na 40-60% vlaznosti, zasto bas merenje u osi zvucnika, itd, itd...

 

Tako dobijeni rezultati smatraju se REFERENCOM.

 

Shodno tome, merenje u kuhinji, na maksimalnoj snazi pojacala, gledanjem u zvucnike, okretanjem kutije i naglavacke, i naopacke... i naknadno prckanje po skretnici na oko i uvo, pa... zakljucak izvuci sam.

 

Toliko od mene. Sa takvim znalcem ja zaista ne bih dalje polemisao.

Link to comment
Share on other sites




 

Par
reci vezanih samo za
ODZIV
U OSI 


 


Merenje zvucnika i rezultati
dobijeni na takav nacin su definisani medjunarodnim
standardom
IEC
60268 i njegovim preporukama, kao i preporukama udruzenja
Audio Inzinjera

(AES) pod nazivom AES2-1984


 

 


Tu je jasno definisano kako se
vrsi merenje, zasto je najbolje raditi merenje u tzv. gluvoj sobi
(anechoic chamber),
zasto bas na 25 stepeni C, zasto bas na 40-60% vlaznosti, zasto
bas merenje u osi zvucnika
,
itd, itd...


 


Tako dobijeni rezultati smatraju
se
REFERENCOM.


 


 

Shodno tome, merenje u kuhinji,
na maksimalnoj snazi pojacala, gledanjem u zvucnike, okretanjem
kutije i naglavacke, i naopacke... i naknadno prckanje po skretnici
na oko i uvo, pa... zakljucak izvuci sam.


 


 

Toliko od mene. Sa takvim
znalcem ja zaista ne bih dalje polemisao.


PodvuÄeno
žutim ….to šta ovde stoji jednostavno ne odgovara onome šta
sam napisao …...taÄno je da ja radim merenja u kuhinji jer mi je
tamo i komjuter a i prostorija je oko 25 mq Å¡to mi daje neophodan
manevarski prostor . To je dokumentovano sa više fotografija na ovom
sajtu a zadnja foto je na diyaudio.rs u temi o panelu IEC gde se
jasno vidi da se radi o jednoj te istoj prostoriji , tj o jednoj te
istoj komodi koja mi stoji na tom zidu .


Kuhinja
kao deo stambenog prostora je namerno ubaÄena u moj tekst jer ja
hoću da pokažem i dokažem da za merenja nisu potrebne gluve komore
.


U
mom tekstu dalje stoji kao odgovor na pitanje kolika je prostorija
gde je slušano , gde ja navodim podatak . Takođe navodim i podatak
da smo pobegli u kuhinju od psihodeliÄne muzike …...malom
koncetracijom i logiÄnim zakljuÄivanjem se jasno može doći do
zakljuÄka da se radi o dve odvojene prostorije , pa bi sliÄna
podmetanja mogla proći da je u pitanju neka šala ili karikiranje .
Ovako , neko može da pomisli svašta a to nije dobro .


Å to
se tiÄe sluÅ¡anja i gledanja , kako sam ja napisao , a u podvuÄeno
žutim stoji samo gledanje , Äinjenica je da ja za 35 godina
bavljenja ovim hobijem nikad nisam spržio ni jedan zvuÄnik , sasvim
dosta da mogu ovaj metod da preporuÄim i ostalim , pod uslovom da
nisu gluvi , tj da imaju sluh da prepoznaju kad zvuÄnik ili pojaÄalo
poÄinju da posustaju .


Okretanje
kutije naopaÄke i naglavaÄke u mojoj poruci je vrlo jasno
okarakterisano kao pokuÅ¡aj da mehaniÄki dovedem faze u red . Vrlo
jasno je i naglaÅ¡eno zbog Äega . Dakle ako mi je mikrofon stajao na
jedan metar i ako sam na snimcima video da su faze neusaglašene ,
bilo mi je sasvim jednostavno da kutije u prvom pokušaju nagnem
nazad a naknadno da ih okrenem naopaÄke i ponovo nagnem nazad da bi
dobio ono šta sam tražio . Naravno onako kako je napisano u mojoj
poruci je jasno svima koji se bave merenjima , kojih je malo , a
ostalima je sasvim dovoljno saznanje da može da se koriguje nabolje
zvuk .


PrÄkanje
po skretnici
na uvo
je neÅ¡to protiv Äega se ja borim uporno evo već viÅ¡e od 5 godina
…..polovina mojih poruka je posvećena upravo borbi protiv takvog
rada , tako da bih rekao da ne pratiš radnju fabule …..mogao bi
poÄeti .


Merenje
u kuhinji je ono Å¡ta ja zagovaram , merenje na maksimalnoj snazi je
neÅ¡to Å¡to nikad nisam ni napisao ni pomislio niti uradio …..Äak
šta više ja zagovaram merenja na manjim snagama od standardnog i
uobiÄajenog jednog vata . Motiv je vrlo praktiÄne prirode i poznat
je svima koji se amaterski bave . Standardni jedan vat pravi veliki i
vrlo neugodan Å¡um koji stvara probleme okolini ako se mora
ponavljati , a mora jer trebaju više snimaka ….dakle ja snimam sa
nekih 0,3 vata i naknadno skaliram nivoe .


Naravno
da ponovim da je onima koji se bave snimanjem ovo sve vrlo logiÄno ,
ostalima manje više .


Poplavila
je konstatacija ,
jer
ja nisam struÄnjak , ja sam vrlo napredan amater …..toliko
napredan da sam svojevremeno imao ponudu da moja elektronika bude
zvaniÄna podrÅ¡ka programu , a u zadnje dve godine su me kopirali i
nemci i kinezi i italijani ….ne bukvalno sve , nego onako
koncepcijski ….polemisati se može i potrebno je ali ne sa
vrljanjem , neistinama i podmetanjem …...i ovakav naÄin može ako
je napisano kao Å¡ala .



 


PodvuÄeno
narandžastim
...to
je moja omiljena boja i boja sunca …..to ovde napisano je sve
apsolutno taÄno osim nekih detalja . Recimo temperatura je povezana
sa brzinom zvuka tako da razlika u odzivu ne bi trebala da postoji ,
odzivi na 18 stepeni i 25 su isti Ako se uzme u obzir da se merenja
rade standardno na jedan metar , bilo u kuhinji ili Nasi , onda je
sasvim logiÄno da će promenom temperature , tj promenom brzine
zvuka jedina varijacija biti u pogledu akustiÄne faze . Metar je
metar bilo gde i zanemarljive su promene po tom pitanju . Odziv kao
odziv se ne menja tako drastiÄno po pitanju promene temperature bar
u nekim normalnim uslovima . Dakle jedina moguća promena je u brzini
zvuka tj gde će se naći poÄetak impulsa nezavisno od jednog metra
na kojem stoji zvuÄnik i mikrofon . To je Äak nezavisno i od
offseta samog zvuÄnika . ARTA ima mogućnost promene temerature sa
kojom se može kompezovati taj nedostatak amaterskog merenja .


Ako
se mere neki zvuÄnici na temperaturi od 18 stepeni sa pravilno
podešenom temperaturom , ti rezultati će biti apsolutno isti i ako
se merenja tih zvuÄnika budu radila na nekim drugim temperaturama i
u nekim drugim prostorijama sa pravilno podešenom temperaturom . Šta
to znaÄi , pa jednostavno da se može korektno meriti akustÄna faza
na raznim temeraturama i da će to biti korektno , što će omogućiti
da kutije rade apsolutno isto i na temeraturi od 18 stepeni i na 25 i
na 35 stepeni ….ako je 35 stepeni za visokotonac biće i za bas jer
brzina zvuka u prostoru ista . …..logiÄno zar ne .



 


Zašto
se recimo merenja zvuÄnika u osi smatra referencom a recimo merenje
kutije u osi ne smatra …..fundametalno da se obrati pažnja na dva
termina , zvuÄnik i kutija .Merenje zvuÄnika u osi se smatra
referentnim jer je to maksimalan rezultat koji može da se dobije .
Ovo je logiÄno jer merenja nekog vrhunskog zvuÄnika i nekog koji je
recimo baÅ¡ onako loÅ¡ , poklopljene sa oranijom za Ävarke ne bi
dala nikakve rezultate . TakoÄ‘e merenje tih istih zvuÄnika
smeštenih u špajz sa mikrofonon kod komšije bi bili kao prethodni
pod oranijom za Ävarke , neupotrebljivi . Zbog toga su propisani
standardi da bi se moglo korektno raditi na svim kontinentima
…..oranije za Ävarke nisu standarizovane , Å¡pajz kao prostorija
nije standarizovan a neki i nisu u dobrim odnosima sa komšijom ,
možda sa komšinicom ali to je nebitno .


Koliko
je gluva komora zaista gluva i koliko gluvih komora ima na svetu i od
koje frekfencije su zaista gluve

. Odmah da se kaže da gluvih komora onih pravih je zaista malo ,
onih koji su od određene frekfencije gluve je daleko više …..moja
kuhinja je gluva komora od 600 hz na gore …..AR ima gluvu komoru od
200 hz na gore a radi korektnosti rade od 400hz na gore . Svaka
prostorija je gluva komora od neke frekfencije na gore i to se može
vrlo lako proveriti ….kad kažem da je moja kuhinja gluva komora od
600 hz na gore ne znaÄi da se niÅ¡ta iznad 600 hz ne Äuje , nego se
misli da u toj veliÄini prostorija ja mogu sa programom za merenje
da eliminišem sve refleksije koje nastaju nakon originalnog impulsa
, kao da su mehaniÄki poniÅ¡tene u gluvoj komori . Gluva komora
mehaniÄki eliminiÅ¡e refleksije dok se u kuhinji radi to sa
programom ….rezultati su u granicama mogućnosti opreme vrlo sliÄni
, da ne kažem i isti .


Zbog
nemogućnosti da se ima gluva komora za komletan audio opseg totalno
gluva , svi moderni sistemi za merenja imaju opciju snimanja iz dva
dela i dodatnog sastavljanja dva odziva u jedan .


Da
bi se izbegla upotreba korektnih gluvih komora , snimanje niskih
frekfencija se radi sa mikrofonom iz blizine recimo par milimetara .
Å ta se dobija time , vrlo jednostavna stvar , mehaniÄko kaÅ¡njenje
refleksija za niske frekfencije . Dužine talasa za niske frekfencije
su relativno velike i potreban im je prostor da se razviju , sa
mikrofonom na par milimetra od bas zvuÄnika se vreme dolaska imulsa
skraćuje za 50 puta i isto toliko povećava vreme dolaska prve
refleksije . Dakle nije taÄno da u tom trenutku nema refelksija ,
ima ih isto onoliko koliko bih i bilo i da je mikrofon na jedan metar
, stim da je ovde mikrofon blizu i prve refleksije dolaze sa ogromnim
zakašnjenjem , taman tolikim da se ova procedura smatra standardnom
i nadasve korektnom .


Svi
oni koji su nekad snimali znaju da se i sa mikrofonom na jedan metar
mogu snimiti niske frekfencije , zato jer one postoje i na pola metra
i na dvadeset , dovoljno je da se vreme snimanja poveća na par
stotina milisekundi , konkretno kod ARTA da se drugi marker postavi
na 300-400 milisekundi i dobiće se snimak komletnog opsega …...da
li je taj odziv korektan ….pa i jeste i nije . Korektan je u smislu
jer je snimio upravo ono Å¡ta je zvuÄnik emitovao i ono Å¡ta smo mi
Äuli . Dakle to Å¡ta je on snimio sadrži sve , i odziv u osi i
odziv izvan ose i reffleksije poda i plafona i moje komode i mojih
kuhinjskih delova , uglavnom predstavlja odziv tog zvuÄnika u mojoj
kuhinji , jel to korektno jeste . Jeste jer kod normalnog slušanja
to se upravo i deÅ¡ava , odziv zvuÄnika , jednog drugog trećeg ,
zavisi koliko ih ima , odiziv leve kutije pa onda desne , pa lustera
, pa žene kad se natrći ispred jedne kutije , sve se to dešava kod
normalnog slušanja i to je korektno …...to je taman i toliko
korektno kao kad bi neko tražio da uz kupljene kutije kupe i moju
kuhinju , jer taj odziv odgovara samo uz moju kuhinju …..kako će
da izgleda uz Perinu , nemam pojma jer nisam tamo merio .


ZnaÄi
ako bih ja snimio korektno sve ono Å¡ta zvuÄnik ili kutija proizvedu
to bi bio korektan snimak i bio bi od pomoći samo meni , možda i
nekom drugom ko ima istu kuhinju po veliÄini i rasporedu . Koliko
takvih ima , malo , možda niko . Taj isti zvuÄnik ili kutiju ja
mogu snimiti u svojoj kuhinji na naÄin da bude takoće korektan i od
pomoći i drugima ….kako ….pa jednostavno …..eliminišem
kuhinju ….kako , pa markerom odstanim sve što nije odziv samog
zvuÄnika a snimkom iz blizine takoÄ‘e odstranim kuhinju i to
sastavim i to bi trebalo da bude svuda isto , u svakoj kuhinji u
svakom špajzu u svakoj garaži , jel to korektno , pa jeste , a je
li to ono Å¡to mi Äujemo , e to nije …../a jel vas interesuje
kako radi sama kuhinja bez zvuÄnika , pa ako vas interesuje sasvim
je dovoljno da se prvi marker stavi iza prvog imulsa koji je odziv
zvuÄnika i pohvata sve ono iza ….to je odziv kuhinje/ …..pa
kako onda može biti korektno neÅ¡to Å¡to mi ne Äujemo i neÅ¡to Å¡to
naš perceptiptivni ne registruje …....jednostavno jer se ti snimci
prave za sasvim neke druge potrebe . Snimak u osi se radi sa
mikrofonom na jedan metar , gde niko normalan ne sluša sa te daljine
a pri tom su mu odseÄene refelksije , bilo mehaniÄki u gluvoj
komori , bilo sa programom koji jednostavno odstarni sve refleksije
kao i gluva komora . U normalnoj upotrebi vreme se meri minutama i
postoje sve moguće i nemoguće refleksije , tako da je nemoguće
razdvojiti onaj direktan zvuk samog zvuÄnika od ostatka ….korektno
i nekorektno je od izuzetne važnosti kod tumaÄenja bilo kog
akustiÄnog snimka , svaki od njih pokazuje neÅ¡to i nikad sve , tako
da smatram od izuzetne važnosti , da ne kažem neke sluÅ¡alaÄke
kulture , pravilno i korektno tumaÄenje svih takvih snimaka odziva .

 


Pokazati
snimak u osi u uslovima gluve komore je apsolutno isto kao da stavite
jedan plakat za neki film a drugi za neki drugi i onda se upustite u
komentarisanje filma a da ga prethodno niste ni pogledali . To isto
se može reći za inkriminisani odziv iz ove teme . Za plakat filma
se unapred mogu unapred izvući neki zakljuÄci jer verovatno piÅ¡e
ko je režiser i koji su glumci i koji je žanr filma tako da se
unapred može steći neka predstava o kvalitetu , nikako konaÄan sud
sve dok se ne pogleda ….komentarisati bez gledanja je stvar
predubeđenja .


To
isto važi za kutije iz ove teme , postoji naziv , glumci , žanr i
reditelj i niko ih nije Äuo …...ustvari svi su Äuli , neki su
Äuli da neki priÄaju , a neki su Äuli kutije , uglavnom svi su
Äuli i po tom pitanju su kompetentni manje viÅ¡e ….važno je da su
Äuli .



 


Å to
se tiÄe inkrinisanog odziva i pitanja u vezi toga . Zakonom je
zabranjeno postavljanje odziva koji na bilo koji naÄin ruÅ¡e ugled
proizvoÄ‘aÄa . Postaviti neki od odziva može samo onaj ko ima
setifikat i uslove , sa vrlo jasnim tumaÄenjem i uslova u kojima je
snimljen i motiva zbog koga ga objavljuje .


Dakle
, staviti neÅ¡to pogreÅ¡no pa izvlaÄiti neke zakljuÄke podleže
zakonskim sankcijama. Odziv koji je objavljen u AR je totalno
drugaÄiji .B&W nikad nije imao nikakve niti zvaniÄne niti
nezvaniÄne proteste na naÄin i kvalitet izvedenih merenja od strane
AR . Čak šta više neki njihova merenja koriste kao referentne .


Odziv
koji je objavljen u AR je drugaÄiji Å¡to se može proveriti kod
Ljube koji kako mi se Äini je pedplaćen na AR / broj 313 /
….....kako rade te kutije je stvar ukusa , treba ih Äuti …..ja
mislim onako po marki i po ceni da rade onako fino …. neki i ne
misle .



 


PS
u tehniÄkoj analizi skretnice je napisana jedna interesantna stvar
…..recimo da je odziv visokotonca podvuÄen pod odziv midbasa u
zoni gde po teoriji ne bi trebao . U toj zoni on radi u vrlo velikoj
kontra fazi sa midbasom i dolazi do određenog poništavanja koje se
manifestuje kao malo povlaÄenje sredine prema dole ….kažu po
želji projektanta ….taj efekat povlaÄenja sredine prema dole se
može uraditi sa jednom RCL kompezacilom i odgovarajućim Q faktorom
, uz dodatno obaranje impedancijskog pika kod visotonca …...visotonac
radi samo sa jednim kondezatorom i shodno tome ima malo podignut ,
recimo neregularan odziv u zoni rezonantne ….baš tu neregularnost
odziva visokotonca projektant je iskoristio da obori malo sredinu .


Eto
zvog Äeka su to mala remek dela elektroakustike , dve komponente sa
dva zvuÄnika i radi …



 


PSS
/ pazi sad spamujem / bobina , je reÄ koja se ovde upotrebljava i
ja je koristim iz razloga jer mi je kraće da napišem bobina umesto
zavojnica , induktivitet i sliÄno ...recimo kao reÄ impedanca .


PSSS
neka mala razmišljnja zašto referntni ili standarni odziv u osi
nije refernetan kad se ocenjuje kako neke kutije rade .

Link to comment
Share on other sites

...........................

.......................................................

........................................................................

PSSS

neka mala razmišljnja zašto referntni ili standarni odziv u osi

nije refernetan kad se ocenjuje kako neke kutije rade .

 

Ko nadje manu ..... .. .. .... :banana

:wave2

Link to comment
Share on other sites

Toliku si nauku ispisao, sve u desetercu, citirao u bojama, "pretio" nekim zakonima, i taman kad vec pomislih da ti stvarno bre znas o cemu pises, ispade da...

 

kako rade te kutije je stvar ukusa , treba ih Äuti ….

 

ja mislim onako po marki i po ceni da rade onako fino … 

 

..ti u stvari samo TAKO mislis i svoj sud donosis "po marki i po ceni".    :heat

 

 

Pozz

 

 

PSS
/ pazi sad spamujem /
 .

 

Meni to vise lici na Å UM, boju izaberi sam.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...