Jump to content


Dynaudio klub


suca77

Recommended Posts

  • 3 weeks later...

Diyaudio , meni kao proverenom navijaÄu ove firme se sviÄ‘a sposobnost da promeni "duÅ¡u" kad se menja muziÄki žanr .....dakle ako staviÅ¡ sinfonijski orkestar , to je to , ako staviÅ¡ džezere , to je to , ako staviÅ¡ neko rokanje opet je to to . Dakle jedan uiverzalni zvuk , kažu neutralan , zvuk koji trebaju da imaju sve kutije na svetu .....gotov odgovor na pitanje zaÅ¡to .

PROBLEMI sa dovoÄ‘enjem zvuÄnika na maksimalni hod , to jest udaranje pokretnog kalema u dno zvuÄnika .....ja ih nikad nisam sreo osim prilikom poÄetnog razgibavanja zvuÄnika gde koristim pojaÄalo i ton generator sa frekfencijma od oko 20 -25 hz , zvuÄnik bez kutije , dakle bez kontrole veÅ¡aanja u uslovima u kojima i najveće mrcine nije teÅ¡ko dovesti do kolapsa . U takvim uslovima idem na lagano pojaÄavanje sve do maksimuma kad prvi put dotakne dno , zatim se malo utiÅ¡a i pusti da radi . Takvi uslovi u kojima membrana ide preko svog linearnog maksimuma se za pola sata stiže do 50-tak stapeni temperature koja u nekim normalnim uslovima nikad ne dobija te vrednosti niti membrana pravi toliki hod .

Ne mogu reći da to nije nemoguće , pogotovo kod starijih tipova koji su bili rađeni uglavnom za kompresione kutije , dakle izuzetno niska rezonantna i shodno tome labava vešanja koja nikad nije problem dovsti u krizu .....pogrešnom zapreminom i forsiranjem preko dozvoljenih limita .

Mitovi o veÅ¡anju , jel bolje sunÄ‘erasto ili gumeno .....sunÄ‘erasto istrune a gumena postanu tvrÄ‘a tokom vremena ....stim Å¡to se istrnulo veÅ¡anje vidi , a oÄvrsla guma se ne Äuje / odmah / .

Mitovi o prvoj i drugoj ligi Dynadievih zvuÄnika .....ne postoje lige , postoje samo modeli koji su za prodaju i oni koji nisu . Prednost Dynaudia u odnosu na mnoge druge je to Å¡to pravi zvuÄnike u svojoj kući i shodno tome može za potrebe odrećenih projekata da razvije jedinicu koja po parametrime odgovara zahtevima .....parametri nisu toliko važni koliko sam odziv , specifiÄan i samo za odreÄ‘eni projekat - seriju . To je snaga koju oni koriste i to sa uspehom . Nije nikakav problem da se recimo kod drugih proizvoÄ‘aÄa naruÄe neke custom jedinice , koje po pravilu nisu novi modeli nego samo korigovani postojeći , ali to nije to . Mogućnost da se uradi zvuÄnik koji po svojim karakteristikama već ima u sebi "ugraÄ‘eno pola skretnice " je neprocenjivo .....

Na stranu mogućnost da se na već visokom stepenu ujednaÄenosti proizvodnje , u svom dvoriÅ¡tu pravi dodatna selekcija po pitanju uparenosti odziva . Nema teorije da visokotonci imaju iste odzive , kad ih ona tetka rukom tretira ....pa nekad nanese viÅ¡e a nekad manje .....ali selekcija Äini Äuda .

Meni koji se bavim samogradnjom nije niÅ¡ta ni Äudno ni strano u momentu kad uzimam neuparene zvuÄnike da ih uparujem sa dve razliÄite skretnice , koje Å¡ematski jesu iste ali se razlikuju po vrednostima komponenti .

Na žalost , Dynaudio je postupio po malo kurvanjski u odnosu na diy zajednicu koja je u poÄetnim koracima te firme i donela slavu koju imaju i dan danas . Povukli su svoje modele , onda ih svremena na vreme vraćaju , pa povuku pa puste i tako u nedogled . Drugi kurvanjski potez im je bio kad su odluÄili da puste na tržiÅ¡te , opet pod sumljivim okolnostima , kao navodno ne isplati se baviti samogradnjom , jeftine serije .

Scan Speac .....povlaÄenjem Dynaudia sa tržiÅ¡ta u momentu kad su 70 % svetske proizvodnje ajend kutija imale makar po jednu njihovu jedinicu je možda bilo opravdano , ali je otvorilo vrata drugima ....recimo SS koji su poÄeli da koriste u nedostatku DY . Problem diy zajednice se ogledao u tome da su pokuÅ¡avali i dalje pokuÅ¡avaju kopirati neke poznate modele , Å¡to je po meni nemoguće . Glavni problem je bio uporno korišćenje mid basa od 18 cm koji jeste liÄio na one iz komercijalnih kutija ali nije bio to taj zvuÄnik .

Po meni daleko bolji rezultati bi se postigli sa korišćenjem nekih njihovih drugih zvuÄnika koje recimo komercijala ne koristi ....na primer , ići naverziju sa dva mid vasa od 18 cm / jer navodno jedan nema bas / je suludo ako se zna da recimo onaj njihov bas od 20 cm ispravlja kovrdžavu kosu na glavi koji bas recimo ima . Sreddnjetonac SS od 12 cm je po zvuku skoro kao kalotni DY srednjetonci , dakle vrh vrhova .....za cenu koja je neÅ¡to viÅ¡a za dve kopije navedenih zvuÄnika a u odnosu na dve kopije midbasova od 18 cm dobija se kvalitet koji nije uopÅ¡e za poreÄ‘enje , niti se mogu porediti ...

Skretnice 30 db zaÅ¡to i kako .....24w75 ....bilo bi interesantno pogledati odziv i parametre i pokuÅ¡ati pronaći neki model drugih koji može da odgovara kao zamena ....nemoguća misija , nema ih ....dakle zvuÄnik koji je po svojim dimenzijama skoro 10 inÄa je u svoje vreme zahvaljujući svom odzivu mogao da se ukrsti sa 6 db . Novi zvuÄnici , u velikoj većini , oni od 10 inÄa se mogu gotovi svi rezati sa 6 db ...ali gde i u kojoj konfiguraciji ....sigurno ne u dvosistemskoj ....jednostavno ne mogu da dobace toliko visoko . U principu , Å¡to manji i ograniÄeniji odziv to mora filter biti oÅ¡triji ......to Å¡to možda visokotonac može da ide 6 db ne pomaže mnogo ako bas to ne može , odzivi pod filterom moraju biti simetriÄni .......

MagiÄan zvuk 1.3 mk i sliÄnih .....u odnosu na sliÄne modele po dimenzijama samih zvuÄnika i kutija ali jeftinije ......bar koliko je meni poznato se razlikuju i po filteru .......da zanemarimo razliku u klasi zvuÄnika kod jednih i drugih koje sigurno da postoje .......ali ono Å¡ta ih razlikuje , bar po meni je samo grupa za kaÅ¡njenje koja postoji u skupljim modelima i koja dovodi do perfekcije fazne odzive .......u principu nije nikakav problem staviti jednu bobinu i jedan kondezator , ali da bi zvuÄnici radili kako treba nakon takvog jednostavnog filtriranja , neophodno ih je dovesti u fazu a to se može samo grupom za kaÅ¡njenje koju DY koristi svaki put kad može .....taÄnije kad hoće ......

Dakle ja mislim da se neki jeftiniji njihov model može podići na viši nivo sa promenom konfiguracije filtera .....konfiguracijski prekopirati i eventualno sa drugim vrednostima komponenti dovesti odzive kao kod skupih modela .......relativno jednostavan posao ......

Link to comment
Share on other sites

Mitovi o prvoj i drugoj ligi Dynadievih zvuÄnika .....ne postoje lige , postoje samo modeli koji su za prodaju i oni koji nisu .

Rade ovde se ne slazem sa Vama jer pouzdano znam da postoji razlika izmedju kit verzije zvucnika i drajvera koji se ugradjuju u fabricke kutije. Cak se razlikuju i po serijskom broju a u zvuku je ogromna razlika. Pogledajte kad Vam drajveri dodju pod ruku i videcete da se prva cifra razlikuje na istom drajveru.

Link to comment
Share on other sites

Na žalost , Dynaudio je postupio po malo kurvanjski u odnosu na diy zajednicu koja je u poÄetnim koracima te firme i donela slavu koju imaju i dan danas . Povukli su svoje modele , onda ih svremena na vreme vraćaju , pa povuku pa puste i tako u nedogled . Drugi kurvanjski potez im je bio kad su odluÄili da puste na tržiÅ¡te , opet pod sumljivim okolnostima , kao navodno ne isplati se baviti samogradnjom , jeftine serije .

Svi proizvodjaci to rade na ovaj ili onaj nacin... ipak je zarada osnovni motiv. Ne treba im zameriti...

Link to comment
Share on other sites

Scan Speac .....povlaÄenjem Dynaudia sa tržiÅ¡ta u momentu kad su 70 % svetske proizvodnje ajend kutija imale makar po jednu njihovu jedinicu je možda bilo opravdano , ali je otvorilo vrata drugima ....recimo SS koji su poÄeli da koriste u nedostatku DY . Problem diy zajednice se ogledao u tome da su pokuÅ¡avali i dalje pokuÅ¡avaju kopirati neke poznate modele , Å¡to je po meni nemoguće . Glavni problem je bio uporno korišćenje mid basa od 18 cm koji jeste liÄio na one iz komercijalnih kutija ali nije bio to taj zvuÄnik .

Po meni daleko bolji rezultati bi se postigli sa korišćenjem nekih njihovih drugih zvuÄnika koje recimo komercijala ne koristi ....na primer , ići naverziju sa dva mid vasa od 18 cm / jer navodno jedan nema bas / je suludo ako se zna da recimo onaj njihov bas od 20 cm ispravlja kovrdžavu kosu na glavi koji bas recimo ima . Sreddnjetonac SS od 12 cm je po zvuku skoro kao kalotni DY srednjetonci , dakle vrh vrhova .....za cenu koja je neÅ¡to viÅ¡a za dve kopije navedenih zvuÄnika a u odnosu na dve kopije midbasova od 18 cm dobija se kvalitet koji nije uopÅ¡e za poreÄ‘enje , niti se mogu porediti ...

Rade, volim da procitam korisne informacije, ali ova dva pasusa su mi po malo nerazumljiva, ko je bolji, ko je skuplji, ko kome ne moze prici, kome je smrklo a kome svanulo. Ne verujem da cu se ikad odluciti da mi neko sastavi dynaudio ali ako sam razumeo Scan je nabavljiv. A jeli adekvatna zamenma?

Link to comment
Share on other sites

Vrlo koristan i detaljan opis rada DY kutija,doduÅ¡e pomalo subjektivan jer je iskustvo liÄno,ali nekome veoma upotrebljivi saveti,posebno samograditeljima i onima koji se dvoume oko ove firme,sada mogu da se podele na one za i protiv! :thumbsup2

:wave2

Napisao sam da sam navijaÄ DY ....recimo navijam i za Inter , a navijaću i kad bude u drugoj ligi ....... :cheers

Rade ovde se ne slazem sa Vama jer pouzdano znam da postoji razlika izmedju kit verzije zvucnika i drajvera koji se ugradjuju u fabricke kutije. Cak se razlikuju i po serijskom broju a u zvuku je ogromna razlika. Pogledajte kad Vam drajveri dodju pod ruku i videcete da se prva cifra razlikuje na istom drajveru.

Ne slažemo se jer se nismo razumeli .....smisao poruke u vezi toga je da Dynaudio KORISTI mogućnost sopstvene proizvodnje , da napravi zvuÄnik kakav mu treba a ne koji već postoje na tržiÅ¡tu . Da bi se shvatilo o Äemu se radi , nedavno je na velika zvona objavljeno da je jedna ovdaÅ¡nja firma u saradnji sa SEAS-om razvila potpuno novi model zvuÄnika za sopstvenu proizvodnju .....to Dynaudio radi svaki dan .....to je smisao poruke . Naravno da ne treba da zavarava spoljni izgled gde DY ima svega par korpi koje koriste svugde pa izgledaju sliÄno ili isto . U pitanju su totalno razliÄiti modeli koji nemaju baÅ¡ mnogo veze sa ostatkom .....osim Å¡to im je babo jedan te isti .

Diy kompleti od DY se ne prodaju već godinama kao Å¡to ih oni sami viÅ¡e ne koriste nigde već godinama . Nove serije imaju svoje zvuÄnike koji su njihovi i nigde drugde se ne koriste .

Da ponovim , bas iz njihovog najskupljeg modela onako spolja liÄi na 20W75 esotec a nije .....liÄi i na MW 170 a nije .....i viÅ¡e liÄi /iznutra / na ovaj zadnji navedeni po parametrima osim Å¡to onaj u evidence ima QMS tri puta veći od MW-a a Äetiri puta veći od Esoteca .....visok Qms je znak da je impedancijski pik vrlo izražen a ne onako mali i nikakav kao kod diy verzija DY zvuÄnika ......visok Qms je znak da je bas Ävrst i solidan ......dakle u fabriÄku kutiju ide bas koji samo spolja liÄi na neki diy primerak a sasvim je drugaÄiji iznutra .......tu se nismo razumeli ......pa naravno da bas iz evidence-a mora da radi bolje od bilo kojeg sa spiska diy zvuÄnika jer ako niÅ¡ta drugo a ono samo zbog visokog Q ms-a bi trebao na neviÄ‘eno da radi bolje .

Svi proizvodjaci to rade na ovaj ili onaj nacin... ipak je zarada osnovni motiv. Ne treba im zameriti...

U principu , onako realno gledano , taj proces prodaje za diy zajednicu nikad nije bio prekidan totalno , uvek je to moglo da se nabavi ovako i onako , mislim da su ti prekidi viÅ¡e bili namenjeni konkurenciji nego diyerima .....samo Å¡to je mene nerviralo Å¡to nisam mogao kao ranije da odem u prodavnicu i kupim , nego moraÅ¡ gledati okolo i moliti .....to me nervira .....svugde navijaÄi svog kluba imaju pravo na kritike i zamerke , ostali nemaju :wave2

http://www.shop.audiokit.it/OsWay/index.php?cPath=26694_26695&osCsid=d436e8332c84b07e258f381075bda3d6 tetka mi je rekla da se ne priÄa puno po selu jer su dobili prodaju onako na lepe oÄi ;-)

Link to comment
Share on other sites

Rade, volim da procitam korisne informacije, ali ova dva pasusa su mi po malo nerazumljiva, ko je bolji, ko je skuplji, ko kome ne moze prici, kome je smrklo a kome svanulo. Ne verujem da cu se ikad odluciti da mi neko sastavi dynaudio ali ako sam razumeo Scan je nabavljiv. A jeli adekvatna zamenma?

Dva para midbasa od 18 cm su neÅ¡to jeftinija od para bas zvuÄnika od 20 cm i para srednjetonca od 12 cm a pokrivaju isti opseg . Stim da jedan bas od 20 cm mnogo bolje radi od dva midbasa od 18 cm . Recimo 21W-8555-00 u nekih 40-tak litara ide popriliÄno nisko a ima daleko bolji MOL I MIL .....to je ono kad mali mid bas navodno proizvede 50 hz a kad recimo neki veliki bas proizvede 50 hz ....dakle prvi to navodno radi a drugi to odradi kao dobar dan .

Po meni je to mnogo bolja kombinacija gde bas treba da radi bas podruÄje a srednjetonac srednje , a ne midbas oba , znaÄi kompromis .

Dakle bas od 20 cm a srednjtonac od 12 cm , recimo 12M-4631G00 revelator ......opseg do preko 2,5 khz pokrivaju dva izuzetna zvuÄnika .....visokotonac može da bude i Morel poÅ¡to je to kao Dynaudio .....ne zna se ko je koga kopirao . Meir Mordechai se inaÄe vezuje za poÄetak DY , pa se joÅ¡ uvek onako nagaÄ‘a jel prekid prodaje DY na slobodnom tržiÅ¡tu bio posledica razlaza sa Meir-om ili neÅ¡to drugo / MOR-dechai ELelctro acustics / .......

Dakle bas od 20 cm /radi bolje od 2 od 18/ .........u toj klasi je 20w75 esotec .....ja bih dao prednost SS ........srednjetonac 12M-4631G00 revelator protiv konkurencije , a konkurencija D54 ......prednost SS .....visokotonac , veliki izbor protiv samog D260 .....od SS 9700000 koji je po nekima jedan od najbolih ikada proizvedenih visokotonaca do Morela koji zaista radi prefinjeno kao DY .....biće da im je isti babo ....ili makar dedo ....

Da mogu da se kupe novi zvuÄnici od DY , situacija bi bila savim drugaÄija , ovako sa zvuÄnicima iz proÅ¡log veka trka se ne može dobiti ......

Link to comment
Share on other sites

Nisi ovo smeo da objaviš, sad kad Srbi navale na Esotar visokotonce za džabanu od 500 EUR po komadu, opustošiće im lager. ;-)

Dobar je to visokotonac , kao Å¡to je MlaÄ‘a Vox naveo koristi ga recimo Eggleston Works uz dva 30w100 .....da ne bude baÅ¡ sve od Dynaudia kao srednjetonce su stavili dva Morela , Å¡to mu doÄ‘e isto .......sad da imate para pa da ih kupite pa rasturite , u komori srednjetonca se može kao damping materijal naći onaj debeli filc kojeg ja svo vreme preporuÄujem za dampiranje srednjetonaca . Materijal koji je poriliÄno robustan i koji ukokava popriliÄno efikasno odrećeni spektar frekfencija .....bez obzira Å¡to fiziÄki zauzima popriliÄno prostora , zvuÄnik ga ne vidi kao povećanje jer taman koliko se izgubi prostora toliko ga i nadoknadi ...znaÄi nereÅ¡eno .....

Ono Å¡to je problem kod tih skupih zvuÄnika , bar Å¡to se tiÄe samogradnje su po meni velika razoÄarenja .....jednostavno su velika oÄekivanja , misli se pogreÅ¡no da ako se kupi dobar zvuÄnik da će to automatski biti i dobar zvuk . A ako se uzme u obzir da većina ne koristi ni simulator ni mernu opremu , nego onako na uvo , debakl je zagarantovan .

Recimo Master evidence , tamo ih ima dva . Njihov filter onaj pravi koji stvarno filtrira se sastoji od jednog kondezatora .....i sad svi misle da ako stave jedan kondezator i to onaj najskuplji / opet pogreÅ¡no/ da to treba da je to .....ponovo pogreÅ¡no .....ono Å¡ta stoji oko tog visokotonca ima makar deset delova .....ako Dynaudio ne poznaje svoje zvuÄnike pa ko ih onda poznaje .

Po meni Dynaudio radi fantastiÄno ako ga oni sklope ....i recimo neki drugi koji stvarno znaju . Za amatere ti nivoi su nedostižni .

Link to comment
Share on other sites

Ono Å¡to je problem kod tih skupih zvuÄnika , bar Å¡to se tiÄe samogradnje su po meni velika razoÄarenja .....jednostavno su velika oÄekivanja , misli se pogreÅ¡no da ako se kupi dobar zvuÄnik da će to automatski biti i dobar zvuk . A ako se uzme u obzir da većina ne koristi ni simulator ni mernu opremu , nego onako na uvo , debakl je zagarantovan .

Recimo Master evidence , tamo ih ima dva . Njihov filter onaj pravi koji stvarno filtrira se sastoji od jednog kondezatora .....i sad svi misle da ako stave jedan kondezator i to onaj najskuplji / opet pogreÅ¡no/ da to treba da je to .....ponovo pogreÅ¡no .....ono Å¡ta stoji oko tog visokotonca ima makar deset delova .....ako Dynaudio ne poznaje svoje zvuÄnike pa ko ih onda poznaje .

Po meni Dynaudio radi fantastiÄno ako ga oni sklope ....i recimo neki drugi koji stvarno znaju . Za amatere ti nivoi su nedostižni .

Ajde malo da razjasnimo neke stvari . Da li je Morel dobra kopija DY drivera ,  verujem da jeste, da li su bolji - to vec ne znam ,  da li je u pitanju neki odbegli Inzinjer koji je radio u DY pa otvorio fabriku Morel,  takodje verujem da jeste. Da li samouki graditelji bez potrebne opreme mogu da naprave bolju zv... kutiju od pogona DY  - naravno da ne mogu. Ko su ti koji mogu i stvarno znaju ??? . Da li se misli recimo ( dajem samo primer , Totem , Audio Data, itd ) na firme koje su kupovale DY drivere pa sklapali i projektovali zv.. kutije ili se misli na iskusnije samograditelje tipa Nenada Napjela.  Narano da za amatere ti nivoi nisu dostizni - to je apsolutno jasno

 

Zasto DY vise ne prodaje svoje drivere drugim fabrikama - pa zato da bi tako direktno  uticali na konkurentnost na trzistu i povecali sebi prodaju - pametan potez, tako bi i ja uradio da je moja fabrika

 

Zasto svi jure DY drivere kao pomahnitali od Brand fabrika do samograditelja , pa zato sto su zlata vredni i zato sto se od ****** pita ne pravi. Zasto je moj Contour 3.3  u  direktnom  AB  testu  unakazio MOJE  T + A TB 160 TESKE 60 KG sa Vifa driverima - pa ZATO kao sto rece jedan moj iskusan drugar hi - fi - sta   sto su u  Contour - u   3.3   5 X skuplji driveri nego u  T + A  i zato sto je kabinet na DY 3 x kvalitetnije odradjen. Mnogo sam crash  testova uradio pre nego sto sam ostao odan Dynaudiju  . Prica o tome da DY fabrika ima samo dobre drivere i  da ne znaju  da naprave dobru kutiju je notorna glupost. Licno sam video skretnicu iz Evidence Mastera i uplasio se kako izgleda. Vlasnik tih kutija mi je rekao da vrhunskom Inzinjeru treba oko godinu dana da proba da izprojektuje takvu skretnicu sa ogromnim procentom eventualnog neuspeha. 

 

Da li bi se upustio da pravim sebi zv... kutiju - naravno nikad i to iz milion razloga . Dosta njih je Rade vec naveo i apsolutno se slazem sa iznetim

 

Racunao sam da naprimer uzmem i izvadim drivere iz svojih zvucnika kojih ukupno imam 8 + skretnice  + Ocos interno ozicenje + WBT konekcije  i prodam to na trzistu,  otprilike vadim vise para nego da prodajem kompletne  zv. kutije . Znaci drvo mogu i da lozim za grajanje. Toliko o DY driverima  :wave2

Link to comment
Share on other sites

Ajde malo da razjasnimo neke stvari . Da li je Morel dobra kopija DY drivera ,  verujem da jeste, da li su bolji - to vec ne znam ,  da li je u pitanju neki odbegli Inzinjer koji je radio u DY pa otvorio fabriku Morel,  takodje verujem da jeste. 

 

Suco, ne lupaj, Morel je nastao 2 godine pre DA! Znam da ih volis ali malo kontrole i bar 2 minute googlanja pre pisanja ne skodi a i stedi meni vrijeme na pisanju.

 

Ovo je pogresan forum za vjerovanje.

Link to comment
Share on other sites

Uh, ja sam, jutros, malo guglao Morel i u prva dva, tri tread-a na koje sam bacio oko (diyAudio) govore o Morelu kao kopiji Dynaudio-a. Navodno, srednjotonski i bas driveri su im loÅ¡iji(preskupi) naroÄito starije serije a visokotonci su im dobri.

Ipak, jedna lasta ne Äini Äorbu proleće. Ima, verujem, i drugaÄijih komentara.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...