Razlika izmedju High-End i Hi-Fi opreme...

MRMOT · February 5, 2012

Dobro veÑ‡e....

wega · February 5, 2012

ÄŒekaj, viÅ¡e ne tvrdiÅ¡ da je Hi-End skuplji nego Å¡to je bio.

Ne znam kako si doÅ¡ao do ovog zakljuÄka.

Sada tvrdiÅ¡ da je sve preko 10.000â‚¬ prevara i da nema poboljÅ¡anja u zvuku?

U nekim sluÄajevima ima u nekim nema. A da li ima poboljÅ¡anja u zvuku treba da odluÄi sam kupac kad Äuje iste, a ne da kupuje na osnovu cene i reklame. Jedino ako mu nije jedini cilj da ima skuplje od komÅ¡ijinih.

Koliko si sistema skupljih od 5000â‚¬ u prilagoÄ‘enom okruÅ¾enju imao priliku da ÄujeÅ¡ do sada? Koliko si ukupno takvih sistema imao priliku da ÄujeÅ¡ u Å¾ivotu?

Nedovoljno - predpostavljam da taj odgovor oÄekujeÅ¡. Ali ono Å¡to sam sluÅ¡ao (na Hi-Fi show-ima ili kod distibutera) je variralo od fantastiÄnog do proseÄnog ali zanimljivo je da cena istih nije pratila to variranje.

Chowek · February 5, 2012

Prvo si nas ubeÄ‘ivao da su AR9 Hi-End koliko i C4, te da C4 ne opravdavaju cenu. Onda se ispostavilo da se ni ne seÄ‡aÅ¡ Å¡ta si sluÅ¡ao.

MoÅ¾da nekom svira, ali meni ne. SluÅ¡ao sam ih pretploÅ¡le godine na Hi-FI show. Bile su prikaÄene na Moon monoblokove a kao izvor koriÅ¡Ä‡en je isto Moon CD player. Iskreno, to je sviralo dobro (ali ne ono da Vas ostavi bez daha, obzirom na cenu) + puÅ¡tani su samo prethodno izabrani diskovi sa muzikom. Sistem je svirao detaljno i neoptereÄ‡ujuÄ‡e ali nekako hladno i bez emocije (bar meni). AR9 sam sluÅ¡ao kod drugara prikaÄene na Accuphase 303 i meni je to zvuÄalo tako toplo.

Prosle godine je svirao C4, ne Evidence.

A pretproÅ¡le? Ne mogu trenutno da se setim.

Onda se ispostavilo da ne moÅ¾eÅ¡ da objasniÅ¡ ni kako ti shvataÅ¡ Hi-End.

Kako da se sloÅ¾imo kada niko nikada nije jasno definisao tu granicu. Celo vreme lutamo u magli i ispadoÅ¡e nam oÄi da vidimo neku granicu koja zvaniÄno i ne postoji.

Na kraju priznajeÅ¡ da nisi Äuo dovoljno Hi-End sistema, te nijedan u prilagoÄ‘enom okruÅ¾enju.

Nedovoljno - predpostavljam da taj odgovor oÄekujeÅ¡. Ali ono Å¡to sam sluÅ¡ao (na Hi-Fi show-ima ili kod distibutera) je variralo od fantastiÄnog do proseÄnog ali zanimljivo je da cena istih nije pratila to variranje.

I ti veÄ‡ tri dana ubeÄ‘ujeÅ¡ ostatak foruma da nije u pravu. Ma kakve vetrenjaÄe, Don Kihot bi bio ponosan na takvog sina!

nkrgovic · February 5, 2012

I ti veÄ‡ tri dana ubeÄ‘ujeÅ¡ ostatak foruma da nije u pravu. Ma kakve vetrenjaÄe, Don Kihot bi bio ponosan na takvog sina!

Razlikuj kiselo grozdje i borbu protiv vetrenjaca. Jedno je kad Don-Kihot-ovski menjas svet na bolje i time pomognes covecanstvu, a drugo je kad zapravo samo ubedjujes sebe da si ti najbolji jer ne mozes da postignes ono sto bi zapravo zeleo, pa ubedjujes sebe da ti zbilja ne zelis.

Chowek · February 5, 2012

Da malo spustim loptu da neke stvari ne bi bile pogreÅ¡no shvaÄ‡ene. Ima u ovoj temi svega - i srca, i inata, i neiskustva, i liÄnih ubeÄ‘enja, i uticaja drugih... Ja sam celu diskusiju vodio u viÅ¡e Å¡aljivom tonu, moÅ¾da jer Hispanjolca i Wegu liÄno poznajem godinama, pa je sve ovo viÅ¡e liÄilo na jedno od naÅ¡ih standardnih prepucavanja uz 'ladno pivo. I jedan i drugi su sjajni momci, i pre svega srcem su u ovoj priÄi, najpre vintage priÄi. Stoga, nije toliko u pitanju ni zavist ni kiselo groÅ¾Ä‘e, koliko oni zaista veruju u svaku napisanu reÄ, i neÄ‡e se pomeriti sa tog stanoviÅ¡ta ni za pedalj, ma koliko ih mi ubeÄ‘ivali u to.

trotter · February 5, 2012

...pa je sve ovo viÅ¡e liÄilo na jedno od naÅ¡ih standardnih prepucavanja uz 'ladno pivo..

Ponekad je delovalo da je pivo bilo toplo . PodrÅ¾avam spuÅ¡tanje lopte i kratku pas igru (Å¡aljivi pristup), to je uvek bolje od izbijanja napamet iz svog Å¡esnaesterca (nepotrebno padanje u vatru) .

InaÄe, meni ne deluje da je tema zapela, jer razjaÅ¡njenje i "konaÄni" odgovor i nije moguÄ‡. Pogotovo Å¡to se ovakva rasprava ne vodi prvi put na forumu. Peti komentar od otvaranja teme (by Bujodrag) je meni sasvim zadovoljavajuÄ‡i - "Money is no issue" je pristup koji u priÄi o High End-u vaÅ¾i i za proizvoÄ‘aÄa i za kupca. UopÅ¡te nisu loÅ¡a poreÄ‘enja sa tzv. super automobilima, satovima, pa Äak i garderobom.

MoÅ¾da nije loÅ¡e za temu i da se neko osvrne na temu "Outsourcing proizvodnje" u vezi sa ovom temom. Naime, ako posmatramo striktno kvalitet High End ureÄ‘aja onda u smislu pomenute teme u HiFi Audio sobi i zapaÅ¾anja u njoj, da li moÅ¾emo izvesti zakljuÄak da cena pojedinih High End ureÄ‘aja ipak postaje pomalo upitna u odnosu na kvalitet?

Dalje, u vezi starih ureÄ‘aja koji su nekada moÅ¾da bili High End, a moÅ¾da i nisu (sa sadaÅ¡njeg stanoviÅ¡ta posmatrano), da li to znaÄi i da Linn Klimax za 15 godina viÅ¡e neÄ‡e biti High End? Ili Burmester CD plejer iz Å ucine teme?

Po iznetim argumentima do sada, a koji, moram priznati meni deluju ispravno, reÄ End moÅ¾emo da definiÅ¡emo kao pomenutu upotrebu najnovijih saznanja u inÅ¾enjeringu i upotrebljenih materijala u konstrukciji jednog ureÄ‘aja, Å¡to povlaÄi odreÄ‘enu cenu koja se velikoj veÄ‡ini ne dopada, ali niko nas ne primorava da kupimo, Äak i ako imamo toliko novca da bez problema kupimo takav ureÄ‘aj. Kad veÄ‡ pominjem cene, sasvim je jasno da takvi ureÄ‘aji i nisu namenjeni, niti je ciljano na "veliku veÄ‡inu" nas kojima su takvi iznosi svetlosnu godinu daleko.

nkrgovic · February 5, 2012

Dalje, u vezi starih ureÄ‘aja koji su nekada moÅ¾da bili High End, a moÅ¾da i nisu (sa sadaÅ¡njeg stanoviÅ¡ta posmatrano), da li to znaÄi i da Linn Klimax za 15 godina viÅ¡e neÄ‡e biti High End? Ili Burmester CD plejer iz Å ucine teme?

Zapravo odlican primer i ja se slazem sa Sondekom: Nece. Ne zato sto ce biti losiji, ako se odrzava i uradi factory refresh bice isti, vec zato sto ce za 15 godina Linn da izda novu top seriju koja ce biti osetno bolja.

Uostalom, jos bolji Linn primer: Pogledaj 20 godina star Sondek i danasnji. Umesto Lingo imas Urika+Radikal, dodat je Keel, preslo se na Ekos SE. Napredak cujan. Da li je Sondek LP12, top model, danas high-end? A onaj kupljen nov, sa istim karakteristikama? Ne uzmes Keel, uzmes standardno napajanje, osetno si ispod top modela, a eto - kupio si NOV gramofon u istom stanju kao sto je high-end top-model od pre 20 godina bio kad je bio prodavan...

To je sustina: Danas jednostavno ima bolje. High-end od pre 20 godina, cak i u stanju kao nov, je danas ispod onoga sto je danas high-end, zato sto je za 20 godina neko napravio nesto bolje.

trotter · February 5, 2012

Gde je granica? Å ta je to joÅ¡ bolje? Da li misliÅ¡ na funkcionalnost ili na zvuk?

Za koje vreme moÅ¾emo da kaÅ¾emo da je neki poÄetak Hi Fi priÄe? RaÄunajuÄ‡i od tog vremena zvuk je postajao sve bolji, posmatrajuÄ‡i High End ureÄ‘aje? Do koje mere zvuk moÅ¾e da postaje bolji? Dok ne postane najbolji? Da li to znaÄi da postoji neÅ¡to Å¡to se definiÅ¡e kao najbolji zvuk?

Ako priÄamo o zvuku.

nkrgovic · February 5, 2012

Jos bolje je ono sto bolje zvuci. Granica je da dovedes npr. ceo Return to Forever u dnevnu sobu, da ti sviraju na uvce.

trotter · February 5, 2012

Ako je kriva kvaliteta iÅ¡la non stop naviÅ¡e, onda u redu. Samo, da li je tako? Po mom miÅ¡ljenju, to niko ne moÅ¾e da tvrdi sa sigurnoÅ¡Ä‡u, niti je to dokazivo.

ZaÅ¡to? Zato Å¡to priÄamo o kvalitetu zvuka a ne o kvalitetu automobila ili satova. Neko ko prati HiFi 40 godina nema isti sluh kao pre 40 godina, za poÄetak. A i da ima, verovatno se seÄ‡a kako je zvuÄao neki tada vrhunski preamp 78-me (nov, tek usviran), pa moÅ¾e da uporedi zvuk sa tim kako zvuÄi neki vrhunski preamp 2012-te (nov, tek usviran) :blink: ?

Mislim, u pravu je Pera451 kad kaÅ¾e da je sve ovo Äudna stvar. Percepcija zvuka je vrlo pipava, nezavisno od cene ureÄ‘aja.

Chowek · February 5, 2012

I previÅ¡e sam offtopiÄario u ovoj temi, pa evo za promenu i neÅ¡to ontopic.

VeÄ‡ smo konstatovali da je Hi-End krajnje subjektivni doÅ¾ivljaj. Za nekoga su pare, za nekoga je izgled, za nekoga je zvuk, za nekoga moguÄ‡nost da se pohvali pred drugima, za nekoga taj pojam uopÅ¡te ne zastareva, za nekoga je neÅ¡to sasvim deseto.

Ja ne umem da povuÄem granicu gde Hi-Fi prelazi u Hi-End, jer je pojam Hi-End za mene suviÅ¡e apstraktan. Obuhvata previÅ¡e toga. Za mene postoji Hi-Fi koji mogu da priuÅ¡tim i Hi-Fi koji ne mogu da priuÅ¡tim. Iskreno, liÄno mi je izraz Hi-End problematiÄan iz joÅ¡ dva razloga::

1) High fidelity je u prevodu visoka vernost (reprodukcije), i to savrÅ¡eno opisuje moj doÅ¾ivljaj ove priÄe. JoÅ¡ uvek nisam imao priliku da Äujem od Äega je izvedena skraÄ‡enica Hi-End.

2) S' obzirom da ne postoji jasna definicija pojma Hi-End obiÄno na kraju doÄ‘e do prepirke i rasprave ako se u prostoriji nalazi viÅ¡e od jednog audiofila.

Jos bolje je ono sto bolje zvuci. Granica je da dovedes npr. ceo Return to Forever u dnevnu sobu, da ti sviraju na uvce.

Ovo savrÅ¡eno opisuje ono Äemu teÅ¾im, ili Äemu valjda svi teÅ¾imo. Visoka vernost reprodukcije u sobi. Ono Å¡to mi se sviÄ‘a kod ovog izraza je da nije usko ograniÄen - poÅ¡to nije moguÄ‡e u potpunosti simulirati atmosferu koncerta niti zvuk orkestra u sobi, Hi-Fi prerasta u teÅ¾nju da se tom cilju Å¡to viÅ¡e pribliÅ¾imo. Evidentno je da Ä‡e se taj pojam u jednom trenutku rasplinuti zbog fiziÄkih ograniÄenja medija za reprodukciju, i tu nastaje sva divna raznovrsnost ovog sporta - za nekoga Ä‡e visoka vernost biti neutralan zvuk, za nekoga topao, za nekoga transparentan, itd., ali Ä‡e svi teÅ¾iti da dostignu svoj doÅ¾ivljaj nekog koncerta onako kako je ostao memorisan u njihovim glavama. I to je baÅ¡ ovo Å¡to je Trotter pomenuo iznad:

Mislim, u pravu je Pera451 kad kaÅ¾e da je sve ovo Äudna stvar. Percepcija zvuka je vrlo pipava, nezavisno od cene ureÄ‘aja.

hispanjolac · February 5, 2012

I previÅ¡e sam offtopiÄario u ovoj temi, pa evo za promenu i neÅ¡to ontopic.

VeÄ‡ smo konstatovali da je Hi-End krajnje subjektivni doÅ¾ivljaj. Za nekoga su pare, za nekoga je izgled, za nekoga je zvuk, za nekoga moguÄ‡nost da se pohvali pred drugima, za nekoga taj pojam uopÅ¡te ne zastareva, za nekoga je neÅ¡to sasvim deseto.

Ja ne umem da povuÄem granicu gde Hi-Fi prelazi u Hi-End, jer je pojam Hi-End za mene suviÅ¡e apstraktan. Obuhvata previÅ¡e toga. Za mene postoji Hi-Fi koji mogu da priuÅ¡tim i Hi-Fi koji ne mogu da priuÅ¡tim. Iskreno, liÄno mi je izraz Hi-End problematiÄan iz joÅ¡ dva razloga:

1) High fidelity je u prevodu visoka vernost (reprodukcije), i to savrÅ¡eno opisuje moj doÅ¾ivljaj ove priÄe. JoÅ¡ uvek nisam imao priliku da Äujem od Äega je izvedena skraÄ‡enica Hi-End.
2) S' obzirom da ne postoji jasna definicija pojma Hi-End obiÄno na kraju doÄ‘e do prepirke i rasprave ako se u prostoriji nalazi viÅ¡e od jednog audiofila.

Ovo savrÅ¡eno opisuje ono Äemu teÅ¾im, ili Äemu valjda svi teÅ¾imo. Visoka vernost reprodukcije u sobi. Ono Å¡to mi se sviÄ‘a kod ovog izraza je da nije usko ograniÄen - poÅ¡to nije moguÄ‡e u potpunosti simulirati atmosferu koncerta niti zvuk orkestra u sobi, Hi-Fi prerasta u teÅ¾nju da se tom cilju Å¡to viÅ¡e pribliÅ¾imo. Evidentno je da Ä‡e se taj pojam u jednom trenutku rasplinuti zbog fiziÄkih ograniÄenja medija za reprodukciju, i tu nastaje sva divna raznovrsnost ovog sporta - za nekoga Ä‡e visoka vernost biti neutralan zvuk, za nekoga topao, za nekoga transparentan, itd., ali Ä‡e svi teÅ¾iti da dostignu svoj doÅ¾ivljaj nekog koncerta onako kako je ostao memorisan u njihovim glavama. I to je baÅ¡ ovo Å¡to je Trotter pomenuo iznad:

Steta sto nemas piva tamo... Seti se ove veceri... i onog divnog Technicsovog Hi-Enda...zapravo vece je bilo Highend vece...jeli bilo bitno dal' je MBL ili stagod... :cheers

Chowek · February 5, 2012

Offtopic:

Steta sto nemas piva tamo... Seti se ove veceri... i onog divnog Technicsovog Hi-Enda...zapravo vece je bilo Highend vece...

Eh, to je bilo vreme... SluÅ¡ala se muzika, a ne kablovi. Evo Äastim jedno virtuelno :cheers zbog podseÄ‡anja na lepe trenutke, a pravo kad dodjem. I reci Wegi da mu je bolje da poÄne da pije pivo pre nego Å¡to opet doÄ‘em, inaÄe ga vezujem za stolicu pa Ä‡emo silom ako veÄ‡ neÄ‡e milom. ;-)

hispanjolac · February 5, 2012

Offtopic:

Eh, to je bilo vreme... SluÅ¡ala se muzika, a ne kablovi. Evo Äastim jedno virtuelno zbog podseÄ‡anja na lepe trenutke, a pravo kad dodjem. I reci Wegi da mu je bolje da poÄne da pije pivo pre nego Å¡to opet doÄ‘em, inaÄe ga vezujem za stolicu pa Ä‡emo silom ako veÄ‡ neÄ‡e milom.

Ne vredi mu govoriti, uÅ¡o je sad u HE pa mu ne ide pivo - pokondirio se. A ja standard. Bole bubrezi majku mu al opet se odere po koja gajba...LOL

sondek · February 5, 2012

Jos bolje je ono sto bolje zvuci. Granica je da dovedes npr. ceo Return to Forever u dnevnu sobu, da ti sviraju na uvce.

Ovako...

nkrgovic · February 5, 2012

Ako je kriva kvaliteta iÅ¡la non stop naviÅ¡e, onda u redu. Samo, da li je tako? Po mom miÅ¡ljenju, to niko ne moÅ¾e da tvrdi sa sigurnoÅ¡Ä‡u, niti je to dokazivo.

ZaÅ¡to? Zato Å¡to priÄamo o kvalitetu zvuka a ne o kvalitetu automobila ili satova. Neko ko prati HiFi 40 godina nema isti sluh kao pre 40 godina, za poÄetak. A i da ima, verovatno se seÄ‡a kako je zvuÄao neki tada vrhunski preamp 78-me (nov, tek usviran), pa moÅ¾e da uporedi zvuk sa tim kako zvuÄi neki vrhunski preamp 2012-te (nov, tek usviran) ?

Lepote firmi kao sto su Linn i Naim, koji nude podrsku i posle 20 godina. Nisam imao srece da probam, ali ima ljudi koji jesu :

Naim NAC 52 + SuperCap (ne .2, original) + 2x NAP 135, svi posle factory service-a, recap-a i svega ostalog vs NAC 552 + NAP 500. Svi, ali svi se slazu da je ovo novije i bolje. A i ovo prvo je bilo high-end, top-of-the-line pre 10-tak godina. Uzmes jedan nov, drugi kao nov (sredjen u fabrici, orginalnim delovima) i UPOREDIS.

Chowek · February 6, 2012

Ako je kriva kvaliteta iÅ¡la non stop naviÅ¡e, onda u redu. Samo, da li je tako? Po mom miÅ¡ljenju, to niko ne moÅ¾e da tvrdi sa sigurnoÅ¡Ä‡u, niti je to dokazivo.

ZaÅ¡to? Zato Å¡to priÄamo o kvalitetu zvuka a ne o kvalitetu automobila ili satova. Neko ko prati HiFi 40 godina nema isti sluh kao pre 40 godina, za poÄetak. A i da ima, verovatno se seÄ‡a kako je zvuÄao neki tada vrhunski preamp 78-me (nov, tek usviran), pa moÅ¾e da uporedi zvuk sa tim kako zvuÄi neki vrhunski preamp 2012-te (nov, tek usviran) ?

Da li je kriva kvaliteta konstantno iÅ¡la naviÅ¡e? Po mom miÅ¡ljenju jeste, ali je nije proporcionalno pratio rast cena koje su pre rasle eksponencijalno, iz ranije pomenutih razloga. Ono Å¡to mene zanima je da li se ova logika moÅ¾e primeniti i na old school opremu, kao Å¡to su lampaÅ¡i i gramofoni? Koliko je napredak tehnologije, i da li je uopÅ¡te, uticao na napredak ovih komponenata. Reklo bi se da je npr. kvalitet vinila, uglavnom, nazadovao.

Teoretski, pored moguÄ‡nosti koje nude pojedine firme (kao pomenuti Naim), postoji i moguÄ‡nost back-to-back testiranja NOS ili malo koriÅ¡Ä‡enih vintage ureÄ‘aja sa ureÄ‘ajima nove generacije, mada su ovi prvi danas retki. Druga opcija je kompletna profi restauracija vintage komponenata pod uslovom da se joÅ¡ uvek mogu naÄ‡i originalni delovi, Å¡to moÅ¾e predstavljati problem. MeÄ‘utim, opet ne vidim potrebu za tim, osim liÄne satisfakcije. Vintage Ä‡e kupovati Äetiri grupe ljudi: koji ne mogu da priuÅ¡te novo, koji ne mogu da priuÅ¡te novo koje po kvalitetu dostiÅ¾e vintage u toj klasi koju mogu da dostignu kupovinom polovne opreme (ovo je posebno zgodno zbog eksponencijalnog rasta cena pa restaurirani vintage ureÄ‘aj od 500â‚¬ moÅ¾e neretko nadsvirati novi od 2-3000â‚¬), ljubitelji vintage ureÄ‘aja i kolekcionari. Ostali Ä‡e, verujem, kupovati novo i uopÅ¡te ih neÄ‡e doticati kako zvuÄe komponente starije od njih samih.

prophet · February 6, 2012

Zapravo odlican primer i ja se slazem sa Sondekom: Nece. Ne zato sto ce biti losiji, ako se odrzava i uradi factory refresh bice isti, vec zato sto ce za 15 godina Linn da izda novu top seriju koja ce biti osetno bolja.

Uostalom, jos bolji Linn primer: Pogledaj 20 godina star Sondek i danasnji. Umesto Lingo imas Urika+Radikal, dodat je Keel, preslo se na Ekos SE. Napredak cujan. Da li je Sondek LP12, top model, danas high-end? A onaj kupljen nov, sa istim karakteristikama? Ne uzmes Keel, uzmes standardno napajanje, osetno si ispod top modela, a eto - kupio si NOV gramofon u istom stanju kao sto je high-end top-model od pre 20 godina bio kad je bio prodavan...

To je sustina: Danas jednostavno ima bolje. High-end od pre 20 godina, cak i u stanju kao nov, je danas ispod onoga sto je danas high-end, zato sto je za 20 godina neko napravio nesto bolje.

Ovo je malo generalizovano. Gledano kroz Linn/Naim prizmu verovatno je taÄno, ali se ne moÅ¾e primeniti na sve proizvoÄ‘aÄe a pogotovo ne na neke modele starije od 20 godina.

hispanjolac · February 6, 2012

Hajde sada u 2012. god da vidimo "savremeni" HE sa odliÄnim i naprednijim ugraÄ‘enim komponentama da preÅ¾ivi ovo:

pecass · February 6, 2012

Hajde sada u 2012. god da vidimo "savremeni" HE sa odliÄnim i naprednijim ugraÄ‘enim komponentama da preÅ¾ivi ovo:

HA HA - marketing proslog veka - da li ga je iko ikad cuo?

chemer · February 6, 2012

`` Microsoft Corporation Sweepstakes Promotion, Customer Service.

Your Winning Batch No: HTMC/LTY/2901

Your Winning Reference No: BALS/029/2910

OFFICIAL WINNING NOTIFICATION.

We are pleased to inform you of the release of the long awaited results of Sweepstakes promotion organized by Microsoft Corporations, in conjunction with the FOUNDATION FOR THE PROMOTION OF SOFTWARE products, (F.P.S.) held this February 2012, in Madrid Spain. Where in your email address emerged as one of the online Winning emails in the 2nd category and therefore attracted a cash award of 350,000.00 euro (Three Hundred and Fifty Thousand Euros

Only) and a Toshiba laptop. To begin your claim, do file for the release of your winning by contacting our Foreign Transfer Manager:

Mr. James Marshall

Tel:0034-603-300-478

Fax:0034-911-820-387

Email:[email protected]

The Microsoft Internet E-mail lottery Awards is sponsored by former CEO/Chairman, Bill Gates and a consortium of software promotion companies.

The Intel Group, Toshiba, Dell Computers and other International Companies.

The Microsoft internet E-mail draw is held periodically and is organized to encourage the use of the Internet and promote computer literacy worldwide.

Congratulations!!

Sincerely,

Mrs. Anita Hendrix,

Promotions Manager.

(Group Co-ordinator) ``

sad samo jos da odlucim koji su HE sistem sa si priustim :bacanje

magellan · February 6, 2012

`` Microsoft Corporation Sweepstakes Promotion, Customer Service.
Your Winning Batch No: HTMC/LTY/2901
Your Winning Reference No: BALS/029/2910

OFFICIAL WINNING NOTIFICATION.

We are pleased to inform you of the release of the long awaited results of Sweepstakes promotion organized by Microsoft Corporations, in conjunction with the FOUNDATION FOR THE PROMOTION OF SOFTWARE products, (F.P.S.) held this February 2012, in Madrid Spain. Where in your email address emerged as one of the online Winning emails in the 2nd category and therefore attracted a cash award of 350,000.00 euro (Three Hundred and Fifty Thousand Euros
Only) and a Toshiba laptop. To begin your claim, do file for the release of your winning by contacting our Foreign Transfer Manager:

Mr. James Marshall
Tel:0034-603-300-478
Fax:0034-911-820-387
Email:[email protected]

The Microsoft Internet E-mail lottery Awards is sponsored by former CEO/Chairman, Bill Gates and a consortium of software promotion companies.
The Intel Group, Toshiba, Dell Computers and other International Companies.
The Microsoft internet E-mail draw is held periodically and is organized to encourage the use of the Internet and promote computer literacy worldwide.

Congratulations!!

Sincerely,

Mrs. Anita Hendrix,
Promotions Manager.
(Group Co-ordinator) ``

sad samo jos da odlucim koji su HE sistem sa si priustim

Ta Anita je sigurno neko Jimijevo vanbracno dete, pa bih ja pohitao da je upoznam i saopstim joj koliko sam voleo njenog tatu.

Takvih mailova dobijam po 3-5 dnevno, ali samo u Yahoo mail box. Ne znam o cemu se radi niti kako da se odbranim, bez obzira sto se automatski pakuju u spam box.

Bas juce navalise iz neke banke da mi uplate $85.000.000, a ja ih ignorisem. Racunam, vec imam High End system, tako da mi nista drugo ni ne treba.

prophet · February 6, 2012

Anketa - Å¡ta ovde vredi 30.000 eur (40.000$)/2?

pionir · February 6, 2012

Anketa - Å¡ta ovde vredi 30.000 eur (40.000$)/2?

Aj ti reci zasto ne vredi :wave2

prophet · February 6, 2012

Aj ti reci zasto ne vredi

Pitanje je jasno postavljeno pa oÄekujem odgovor na isto. :wave2

Razlika izmedju High-End i Hi-Fi opreme...

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Join the conversation

Podržite rad foruma

Forum Statistics