sasha08 Posted September 25, 2011 Report Share Posted September 25, 2011 Postovani forumasi, Uzeo sam na probu polovnog snagasa Karana KA S 180 MKII, koji bi trebao da zauzme mjesto Primarea A30.1. Uz Karana sam dobio predpojacalo USHER P 307. Nazalost, zvuk koji sam dobio je daleko ispod onoga sto sam citao u testovima o ovom Karanu. Posto sam i od prethodnog vlasnika Ushera cuo da nije bio zadovoljan, onda vjerujem da nije problem do Karana. U poredjenju sa Primareom, ova kombinacija ima veci stage i dinamiku, ali to je presvijetlo i nema rafiniranosti i muzikalnosti koju sam ocekivao. Ne bih iskljucio ni mogucnost da IC veza nije odgovarajuca, jer od Ushera do DAC-a Bryston BDA -1 prikljucen je Audioquest Sidewinder, dok je izmedju Karana i Ushera kabal Cardas Micro Twin. U isto vrijeme se pojavila mogucnost povoljne nabavke kombinacije Primare Pre 30 i Primare A 33.2 koji su izvanredno ocijenjeni u strucnoj stampi.To bi mi bilo jako interesantno jer imaju mogucnost povezivanja XLR kablovima, sto nije slucaj sa Usherom, kao i daljinski. Dok citam o Primare kombinaciji, slusam Karana i moram da priznam da mi ga nije lako spakovati i vratiti vlasniku, jer imponuje dizajnom i snagom, a i citao sam da bi sa odgovarajucim preampom to bila kombinacija za prestanak razmisljanja o daljem upgrade-u. Na osnovu svega gore recenog, trebao bi mi vas savjet koje bi predpojacalo bilo potpuni match za Karana i da li je realno da bi se nesto, naravno polovno, moglo naci za oko 1000 + nekoliko stotina eura, a da ima XLR ulaze/izlaze i ako je moguce, daljinski. Da se ne bi mucili, znam da bi bilo idealan Karan KA-L MK3, ali mi nesto cijena nije bas odgovarajuca.... Ostatak mojeg sistema na ovom linku: /index.php?/topic/19314-sistem-sa-puno-audiofilske-prasine/">http://www.hi-files....filske-prasine/ Hvala unaprijed. p.s. ponuda za Primare kombinaciju je vazeca do 30. septembra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted September 25, 2011 Report Share Posted September 25, 2011 Pozdrav Sale; Necu da mracim i lupam napamet ali posto i sam imam Triangle zvucnike da nije mozda problem do uparivanja Karana sa njima? Pitam iz razloga sto citajuci sve i svasta o njima uglavnom su preporucivane lampe za uparivanje ili pak neka SS opcija koja vuce karakterom zvuka na tu stranu. Ako mislis da je samo do preampa ne znam konkretno sta i koji model ali ja bih licno isao na neke lampe u preampu mada to zajedno sa XLR vezom i daljincem nije jeftino. Pozdrav; G. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasha08 Posted September 25, 2011 Author Report Share Posted September 25, 2011 Golume, Hvala na brzom odgovoru. Karan je, naravno, overkill za moje zvucnike, ali ono sto sam i od drugih cuo, ne bi trebalo da oni budu problem, nego Usher. Po mojem misljenju i drugih koji su slusali, Primare vrlo lijepo radi sa Trianglima, pa ne bi trebalo da bude da su samo lampasi odgovarajuci za njih. U svakom slucaju, lampasko pretpojacalo bi mi bilo interesantno, ako ne prevagne opcija da se uzme Primare komplet. Puno pozdrava. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 25, 2011 Report Share Posted September 25, 2011 Karakter zvuka koji si opisao i meni deluje na Triangle i oni su zaista najbolje radili sa lampama i gramofonom na izvoru,prijao im je i laiback karakter mog Dac-a,bez lampi mi je uvek zvucao ostro cak i sa naimom.S vremena na vreme imam priliku da poslusam Karan system sa njegovim zvucnicima i zvuk nema veze s tim opisom.On iskljucivo koristi Scan speak zvucnike u svojim kutijama i sa njima ni traga od ostrine,doduse i njegov Dac je na izvoru ne stvara (ukoliko resis da zadrzis Karan,a zamenis zvucnike mozes imati to na umu,dosta je zvucnika sa Scanspeak visokotoncima,i ja ih imam na mojim ).Probaj da smeksas zvuk nekim kablom,ako negde imas srebrni probaj ga zameniti kvalitetnim bakarnim,ali tesko ces ih smiriti bez lampi(moje skromno misljenje). Uostalom Karan je u Novom Sadu probaj da ga kontaktiras i posavetujes se direktno,on nije orijentisan ka nasem trzistu ni najmanje, ali ove korisnicke informacije su nesto sasvim drugo.Inace njegovi sistemi su maksimalno medjusobno upareni i kako on kaze najbolje rade u Karan okruzenju.Monoblokovi su ,kao uoslom i sve ostalo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Surfer Posted September 25, 2011 Report Share Posted September 25, 2011 @Sale.. ..pre 7-8 godina sam posedovao Triangle, mislim da je model bio Zerius.. "mucio sam se 2-3 meseca da mu nadjem sta mu odgovara, cak i lampe ali nisam uspeo da izbegnem, po meni, dosta svetao zvuk... prodam drugaru i upari ga sa Sugden ampom... covece, to je bila "nirvana", nesto fenomenalno! Sugden je bio neki stari model 2x20W... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasha08 Posted September 26, 2011 Author Report Share Posted September 26, 2011 Hvala svima na odgovorima. Pomogli ste mi da se oslobodim iluzija o Karanu, jer bi kompletiranje amplifikacije iz takvih komponenti bilo daleko iznad onoga sto bih ja bio spreman da ulozim. Ostaje pitanje da li da uzmem Primare ili lampasa. Pokusacu da pronadjem lampas u PG da vidim kako to radi, posto izgleda da ovdje niko nije poredio ove uredjaje. Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Svakako pokusaj da nadjes neke lampe...do duse meni ih gura Pass F3 (DIY) i svira pa mozes da razmislis i o nekoj takvoj akciji. Znam da ih cesto uparuju i sa Lavardin amplifikacijom pa ti je to jos jedna od ideja. Srecan lov Pozdrav; G. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Infidel Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Uklonjeni "neprimereni" postovi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor_alive Posted September 26, 2011 Report Share Posted September 26, 2011 Nemam iskustava s Trianglom, niti s Karanom, ali zato znam dobro preamp Primare PRE30 - vlasnik sam nekih 5 godina unazad, prvi primerak sam maltene "poklonio" dobrom prijatelju, nakon cega sam nabavio isti - sto samo po sebi govori o utiscima. Primare PRE30 zvuci veoma, veoma "sober", neutralno i timbralno jako korektno, pristojne dinamike, odlicne izrade, ultrakvalitetnog potenciometra, pozadinskog suma maltene "0" s bilo kojim izlaznim pojacalom itd. U delu najbitnijih parametara je jako blizu skupljim predpojacalima tipa Parasound Halo JC-2 ili cak Krell Evo-222 (kad nije povezan s Krell izlazom - onda je to druga planeta). Sto se tice nedostataka, mislim da je PRE30 definitivno malo (da lupim otprilike 5-10%, da bi bilo jasnije) stidljiv u visokima - nije da ih nema dovoljno, ali su nekako bar za moj ukus previse ispeglani i ponekad tanusni. Pored toga, na malim glasnocama se ne moze uporedjivati s recimo Krell Evo-222 - mora se malo odvrnuti da bi se sve pojavilo. Cenovno, realnija je usporedba s Halo JC-2 (u Evropi cca 3500-4000Eu novi, bez PDV-a), ali i tu se vidi razlika u korist JC-2: nesto dinamicniji, s jacim attackom (slusao sam ga s blokovima Halo JC-1 - to radi da se smrznes), visoki prozracni i cisti do bola. Platis, pa .latis, da prostite... Probao sam PRE30, kod mene u kucnim uslovima, sa nekoliko izlaznih pojacala. Primare PRE30/Parasound Halo A-21: Sjajna kombinacija, po meni za te pare tesko je naci ubitacniji par. Relativne nedostatke PRE30 u visokima kompenzuje izraziti attack, dinamika i "sustain" koje daje Halo A-21. To pojacalo je jako eufonicno, visokog nivoa 'headrooma", sto rezultuje punim, mesnatim srednjim tonom, koji je preko PRE30 cist, svez i timbralno izvanredno veran. Svirao sam par godina ovu kombinaciju s Focal Micro Utopia Be i B&W 805S - cista desetka, za vrlo pristojne parice.. Primare PRE30/Primare A32: Ima nekoliko autorskih recenzija na temu ovog komboa, ipak je to Primare flagship... A32 je bio nov novcat, neusviran, pa mi je mozda zato nedostajalo protocnosti i rafiniranosti, zvucalo je i za nijansu sporije. Potencijal se, medjutim, mogao osetiti. Slusao sam, zato, kod prijatelja istu kombinaciju, usviranu, sa Monitor Audio Platinum 200, i to je radilo izvanredno - puno, dinamicno, ekspanzivno... Primare PRE30/Krell Evo-400: Lepo, rafinirano, prosto zvoni... S ovim Krellcima i znatno bolji preamp kao sto je Halo JC-2 ne donosi neke bitnije promene, ali se sve vine u orbitu kad se ukljuci Krell Evo-222. Klasa iznad, necemo o tome... Preporuka? Jeste, probati obavezno PRE30. U okruzenju s Trianglom, koji kolko vidim ima eksplicitne visoke, i s izlazom klase Karana, to izgleda jako jako obecavajuce - u pravcu onoga sto sam iskusio s Halo A21, ako bude srece... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasha08 Posted September 28, 2011 Author Report Share Posted September 28, 2011 Nemam iskustava s Trianglom, niti s Karanom, ali zato znam dobro preamp Primare PRE30 - vlasnik sam nekih 5 godina unazad, prvi primerak sam maltene "poklonio" dobrom prijatelju, nakon cega sam nabavio isti - sto samo po sebi govori o utiscima. Primare PRE30 zvuci veoma, veoma "sober", neutralno i timbralno jako korektno, pristojne dinamike, odlicne izrade, ultrakvalitetnog potenciometra, pozadinskog suma maltene "0" s bilo kojim izlaznim pojacalom itd. U delu najbitnijih parametara je jako blizu skupljim predpojacalima tipa Parasound Halo JC-2 ili cak Krell Evo-222 (kad nije povezan s Krell izlazom - onda je to druga planeta). Sto se tice nedostataka, mislim da je PRE30 definitivno malo (da lupim otprilike 5-10%, da bi bilo jasnije) stidljiv u visokima - nije da ih nema dovoljno, ali su nekako bar za moj ukus previse ispeglani i ponekad tanusni. Pored toga, na malim glasnocama se ne moze uporedjivati s recimo Krell Evo-222 - mora se malo odvrnuti da bi se sve pojavilo. Cenovno, realnija je usporedba s Halo JC-2 (u Evropi cca 3500-4000Eu novi, bez PDV-a), ali i tu se vidi razlika u korist JC-2: nesto dinamicniji, s jacim attackom (slusao sam ga s blokovima Halo JC-1 - to radi da se smrznes), visoki prozracni i cisti do bola. Platis, pa .latis, da prostite... Probao sam PRE30, kod mene u kucnim uslovima, sa nekoliko izlaznih pojacala. Primare PRE30/Parasound Halo A-21: Sjajna kombinacija, po meni za te pare tesko je naci ubitacniji par. Relativne nedostatke PRE30 u visokima kompenzuje izraziti attack, dinamika i "sustain" koje daje Halo A-21. To pojacalo je jako eufonicno, visokog nivoa 'headrooma", sto rezultuje punim, mesnatim srednjim tonom, koji je preko PRE30 cist, svez i timbralno izvanredno veran. Svirao sam par godina ovu kombinaciju s Focal Micro Utopia Be i B&W 805S - cista desetka, za vrlo pristojne parice.. Primare PRE30/Primare A32: Ima nekoliko autorskih recenzija na temu ovog komboa, ipak je to Primare flagship... A32 je bio nov novcat, neusviran, pa mi je mozda zato nedostajalo protocnosti i rafiniranosti, zvucalo je i za nijansu sporije. Potencijal se, medjutim, mogao osetiti. Slusao sam, zato, kod prijatelja istu kombinaciju, usviranu, sa Monitor Audio Platinum 200, i to je radilo izvanredno - puno, dinamicno, ekspanzivno... Primare PRE30/Krell Evo-400: Lepo, rafinirano, prosto zvoni... S ovim Krellcima i znatno bolji preamp kao sto je Halo JC-2 ne donosi neke bitnije promene, ali se sve vine u orbitu kad se ukljuci Krell Evo-222. Klasa iznad, necemo o tome... Preporuka? Jeste, probati obavezno PRE30. U okruzenju s Trianglom, koji kolko vidim ima eksplicitne visoke, i s izlazom klase Karana, to izgleda jako jako obecavajuce - u pravcu onoga sto sam iskusio s Halo A21, ako bude srece... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted September 28, 2011 Report Share Posted September 28, 2011 Samo da obavijestim da sam porucio Primare Pre 30 i A 33.2. i sada se zanimam prodajom A 30.1..... Pozdrav svima. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifish Posted September 29, 2011 Report Share Posted September 29, 2011 Mislio sam da precutim ali reci cu svoje misljenje, posto niko nije nesto slicno primetio. Triangle zvucnici i (veoma) snazna tranzistorska pojacala - ma kako kvalitetna ona bila - su totalni "missmatch". I to je osnovni problem. Ako mislis da ih zadrzis znaj da im treba 30-40 vati (a provereno rade i sa 20 kvalitenih "lampaskih" - GRAAF GM-20 npr.). Najbolje se uklapaju sa lampama pa zatim tranzistorskom A klasom. Moze neki Lavardin i slicno... Znaci ne previse ali zato sto "kvalitetnijih" vati je jedan od (mogucih) puteva ka sreci sa Triangle-ima. Pozdrav! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SuperFi Posted September 29, 2011 Report Share Posted September 29, 2011 Slicno sam prosao sa Primare i Audiovector kombom...strasno losa kombinacija. Trenutno imam Pre30+A32+Dynaudio Contour1.3II i to radi do yaya...Audience 52SE je u principu jako slicna kutija samo laksa za rad, mozda bi se moglo nekako probati? Kako god, Primare i Dynaudio se extra slazu. Za ostalo (sem Audiovektora) ne znam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted September 29, 2011 Report Share Posted September 29, 2011 Mislio sam da precutim ali reci cu svoje misljenje, posto niko nije nesto slicno primetio. Triangle zvucnici i (veoma) snazna tranzistorska pojacala - ma kako kvalitetna ona bila - su totalni "missmatch". I to je osnovni problem. Ako mislis da ih zadrzis znaj da im treba 30-40 vati (a provereno rade i sa 20 kvalitenih "lampaskih" - GRAAF GM-20 npr.). Najbolje se uklapaju sa lampama pa zatim tranzistorskom A klasom. Moze neki Lavardin i slicno... Znaci ne previse ali zato sto "kvalitetnijih" vati je jedan od (mogucih) puteva ka sreci sa Triangle-ima. Pozdrav! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted September 29, 2011 Report Share Posted September 29, 2011 BTW, po Sondekovim post-ovima, on uopste nije cuo sta Iconor-i mogu, cim se toliko "zalepio" za to da zvuce bas dobro samo sa gramofonom, pogotovo ako se vezao za to kako su zvucali kod gospodina Geze... Pri tom i napominjem da to kako su tamo zvucali i kako zvuce kod mene nema previse dodirnih tacaka. Jos samo kad bih imao sobu makar blizu onoj koju ima hifish, gde bi mi bio kraj... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 29, 2011 Report Share Posted September 29, 2011 Slusao sam ih sa lampama koji su bili u sistemu pre Densena i radili su jako lepo,mnogo bolje nego sa Densenom.I sa densenom su lepo radili jednom prilikom kad sam doneo svoj plejer,onaj plejer mi se ni najmanje nije svideo zvucno,gramofon ga otkida po svakom pitanju i on je tu bio kriv za "tanak" zvuk.Lampe i gramofon su ipak bili dobitna kombincija sa pomenutim Trianglom. Predpostavljam da kod tebe to lepo radi jer je i on pozeleo posle toga da kupi HK,uzeo ga je cak iz radnje na probu ja sam i doneo svoj gramofon za tu priliku ,i poslusali ga,sa njegovim novim M.Loganima nije to radilo nikako,MC sekcija je bila sramotna,a pojacalo se bukvalno zadavilo.To je jos bio neki superlativima hvaljen skupi model,veliko razocarenje.To samo govori da nije svaki amp za svake zvucnike,sa Triaglima verujem i tebi i Gezi radi odlicno, sa Loganima lose,dok ih Densen sasvim fino pogoni... Btw.mislim da je i Gezina soba premala za te Triangle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted September 29, 2011 Report Share Posted September 29, 2011 Iako sam imao zelju, HK990 sam poslusao samo na HiFi show-u, a tamo mi nije zvucalo kako treba sa JBL LS serijom. Ne bih rekao da zvuci ni slicno kao stari Harman-i. Sto se tice teme, Karan pojacalo zasluzuje Karan preamp i to je to. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasha08 Posted September 29, 2011 Author Report Share Posted September 29, 2011 Bas fino sto ste sacekali da ja narucim novu amplifikaciju pa da se raspisete. Inace se slazem u potpunosti da izgleda da je premnogo tranzistorskih vati potpuni promasaj za Triangle, kao i da je Karan najbolji sa Karanom, jer ovo sto sam cuo je, kao sto neko rece na forumu, odlicno za svadbe, slave... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted September 29, 2011 Report Share Posted September 29, 2011 Ako je pojaÄalo dobro, onda nije bitno koliko ima Wati, osim ako je potrebno dosta Wati (i struje). Razlog zašto Trianglu odgovaraju lampaška pojaÄala je: 1. lampaši imaju veliku unutrašnju otpornost (i mali damping faktor), pa podignu Q faktor zvuÄnika i "napumpaju" bass koji je kod tih zvuÄnika tanak 2. sam karakter zvuka velikog broja lampaških pojaÄala je takav da umekšaju zvuÄnu sliku, naroÄito na srednjima i visokima, i pogotovo kod ovakvih svetlih i oštrih zvuÄnika uÄine je prijatnijom. ÄŒak i tu treba biti vrlo oprezan kod izbora amplifikacije, jer kod većine Triangle modela je više zvuÄnih jedinica spojeno u paralelu, pa impedanca ide vrlo nisko, nekim modelima i skoro do 2 Ohma. Sve je to krpljenje problema zvuÄnika maskiranjem sa pojaÄalom koje je daleko od neutralnog. Meni se Triangle kao i mnogi drugi zvuÄnici projektovani da se izvuÄe viša efikasnost sa 3-4 manje jedinice ne sviÄ‘a kao koncepcija. Mnogi problemi se javljaju kod izrade koncepcije (projektovanja) zvuÄnika, kao što je postizanje uniformnosti odziva po frekventnom opsegu. Skoro obavezno bass zaostaje, a smirivanje gornjih srednjih nije lako. I te kako postoje tehniÄki razlozi zašto neke kombinacije ne mogu zajedno dobro da zvuÄe. Nije taÄno da jedino slušanjem može da se doÄ‘e do jedinih relevantnih zakljuÄaka. To je nažalost put ka probavanju velikog broja kombinacija, i slupavanju priliÄne koliÄine novca, sa neizvesnim ishodima. Uz solidnu tehniÄku osnovu, broj kombinacija može drastiÄno da se smanji. Štedi se mnogo vremena i novca. LiÄno, da sam u posedu pomenutog Karan snagaša i Bryston BDA-1 DAC-a ne bih ni pomislio da odu iz sistema. Ozbiljno bih se pozabavio preampom, i polovnim vrhunskim ureÄ‘ajima, i novim DIY varijantama kojih ima raznih modela koje vredi probati. Posle toga, akustiÄki tretman prostorije, pa odgovarajući zvuÄnici. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 Boki jedno pitanje - koje Triangle si slusao i sa cime upareno? Poz., G. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 Boki jedno pitanje - koje Triangle si slusao i sa cime upareno? Poz., G. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 golume, nemoj te niske udarce ispod pojasa:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 golume, nemoj te niske udarce ispod pojasa:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 Sad ce verovatno i objasnjenje,kao kod teme sa PMC-om,da je to potpuno ne potrebno za nekog ko ne misli,vec zna. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifish Posted October 3, 2011 Report Share Posted October 3, 2011 Veliki pozdrav, prijatelju! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.