Police

[Jazzavac]

Denise, 

 

Meni se nesto ovako muvalo po glavi... Ja bih jos donju policu napravio visine da mogu da tu drzim ploce, drugi red za CD i deck, a gornji red za gramofon, pojacalo i phono stepen... Time mi hladjenje nece biti problem jer sve sto se greje je od gore. Onda bih mozda front mogao da zatvorim i nekim lepim vratima, neke lazne stranice, a ledja da ostavim otvorena. Jos uvek sam u fazi mastanja....

 

[beatgoeson]

Dođe mi da te zamolim da to ne uradiš.

 

U sluÄaju Stevanove police, stavljanje mermerne podloge pod ureÄ‘aj bi bila oÄigledna greÅ¡ka. Kao Å¡to je pogreÅ¡na i prevelika Å¡irina te police, pa je podložnija vibriranju. Mermerna ploÄa po sredini te daske bi uÄinila da ona "pokupi" vibracije sa celog prostora ispod nje i prenese ih na nožice.

 

Ali, ja ne bih iskljuÄivao granit ili neki drugi kamen, možda u vidu uÄesnika u nekakvom "sendviÄu", ili, kako god. Uz prigodnu implementaciju, naravno.

 

Ono Å¡to je meni upitno u svim ovim uÅ¡nim probavanjima zvuÄanja razliÄitih materijala  je pouzdanost donesenih zakljuÄaka. Pa je, verovatno, ono Å¡to je "lepÅ¡e", zapravo, Äesto, loÅ¡ije reÅ¡enje. Po ugledu na princip "žive akustike" sobe.   

[Jazzavac]

Denise,

 

Recimo kombinacija one police sa necim sto lici na ovo

 

[violent femmes]

Ovde se vidi možda bolje... To joj je prva postavka

 

Denise,polica je boli glava,a jos lepse i bolje ovo na njoj a bogami i okolo nje.

[stevan.zemun]

U sluÄaju Stevanove police, stavljanje mermerne podloge pod ureÄ‘aj bi bila oÄigledna greÅ¡ka. Kao Å¡to je pogreÅ¡na i prevelika Å¡irina te police, pa je podložnija vibriranju. Mermerna ploÄa po sredini te daske bi uÄinila da ona "pokupi" vibracije sa celog prostora ispod nje i prenese ih na nožice.

 

Ali, ja ne bih iskljuÄivao granit ili neki drugi kamen, možda u vidu uÄesnika u nekakvom "sendviÄu", ili, kako god. Uz prigodnu implementaciju, naravno.

 

Ono Å¡to je meni upitno u svim ovim uÅ¡nim probavanjima zvuÄanja razliÄitih materijala  je pouzdanost donesenih zakljuÄaka. Pa je, verovatno, ono Å¡to je "lepÅ¡e", zapravo, Äesto, loÅ¡ije reÅ¡enje. Po ugledu na princip "žive akustike" sobe.   

 

ee sad ste me ubili   polica mora da bude siroka jel nema drugog nacina da smestim uredjaje

 

konkretno sta bi ste vi uradili da ste na mom mestu sto se tice police...daske su od camovine debljine 3cm...koji bi ste upgrejd police uradili

[Kaiser]

---

 

 

 

Gledam sliku i ovo zamisljam da svira. http://www.youtube.com/watch?v=zL3tX_gki_E 

[den!s]

Denise,

 

Recimo kombinacija one police sa necim sto lici na ovo

 

 

Ona prva bez zatvorenog donjeg dela mi se više sviđa. Ali to je stvar ukusa.

 

Ali možda je bolje po pitanju ovih vibracija o kojima se ovde diskutuje, Å¡to manje „elemenata“. PloÄe (LP) će dodatno umrtviti policu, a i lepo je da se vide. Ne znam kakav ti je prostor okolo. Da li ti je ostatak nameÅ¡taja u minimalistiÄkom, Ikea stilu. Ili imaÅ¡ neÅ¡to Å¡to vuÄe malo na barok?

[den!s]

Denise,polica je boli glava,a jos lepse i bolje ovo na njoj a bogami i okolo nje.

 

Offtopic: Zahvaljujem []

[sondek]

Al te gitare sviraju sa hifom...

Ja sam bio prinudjen na duplu sirinu zbog gomile komponenti u perspektivi(samo za amp i cd 7 kutija).Moraću da ih ukrutim dodatno iako sam mislio da je dupli univer dovoljno Ävrst,nije.Tema je baÅ¡ inspirativna,probacu malo plute ispod preampa,pa javljam Äuje li se neka razlika.žao mi je Å¡to gramofon nemam uslove da zidnom konzolom odvojim od ostalog.problem mi je i smeÅ¡taj ploÄa,koje će biti ispod police-kutija sa oko 1000kom..mnogo je kompromisa kad je prostor za sluÅ¡anje ujedno i dnevni boravak.

[zbrujic]

Zatim sam zamolio kolegu kome verujem, Igora iz TT Recycled, za predlog baze za gramofon. Njegovo reÅ¡enje sam preneo ovde. Delovi za tu bazu se mogu napraviti ili kupiti u Soulines-u. Ja se nisam posebno posvetio svojoj polici za gramofon, osim Å¡to sam sipao pesak u cevi, i to najviÅ¡e da je ne bi sruÅ¡ile maÄke. Smatram da je svaki dalji trud na tu temu zamlaćivanje.

 

PriliÄno jednostavan eksperiment (ja probao):

Pusti praznu brazdu, recimo s test-ploÄe, i snimaj (laptop). 

Kuckaj prstom po podlozi na kojoj stoji 1210, recimo blizu jedne od nožica (u mom sluÄaju priliÄno kruta, 36mm, iverica). 

Svaki udarac je oÄigledan na waveform-u. 

 

Isto to sa Thorens 126icom ne daje nikakve skokove u zapisu. 

 

Meni se Äini da bi investicija u podlogu za 1210 mogla biti dobra. Sam nisam probao. 

[beatgoeson]

ee sad ste me ubili   polica mora da bude siroka jel nema drugog nacina da smestim uredjaje

 

konkretno sta bi ste vi uradili da ste na mom mestu sto se tice police...daske su od camovine debljine 3cm...koji bi ste upgrejd police uradili

 Mi bismo... odnosno, ja bih udario po sredini joÅ¡ dve metalne Å¡ipke, kao ove Å¡to već postoje. Ako to ne bi smetalo smeÅ¡tanju ureÄ‘aja. Time bi se izbeglo i eventualbo krivljenje podloge, vremenom. U tom sluÄaju, moglo bi se govoriti i o granitnim ploÄama, po dve u svakoj ravni, ali, ne da leže na dasci, nego na podloÅ¡kama od plute (svidela mi se kao ideja). PodloÅ¡ke u ćoÅ¡kove, Å¡to bliže metalnim nosaÄima.

 

Ovo za granit - u nekim ranijim raspravama, Äini mi se, doÅ¡lo se do zakljuÄka da je bolji od mermera. Ove ideje da kamen "zvoni" ne bih zanemario, ali bih ipak uradio ovako kako sam napisao.    

[Kaiser]

 Po ugledu na princip "žive akustike" sobe.   

 

Vibracije maskiraju detalje koje muzicki sistem proizvodi. Ako soba ima reverb/echo/delay efekt ovo nekima je privlacno na uho, jer je to u ljudskoj prirodi, mali echo i delay zvuci lepse, prirodnije. Oni koji vole "zivu akustiku" preferiraju gramove i cevna pojacala, toplo da im svira i sa sve strane. Ovo je sve suprotno od to sto je High Fidelity, nebitno na cenu sistema i ambicije vlasnika.

 

Najbolja polica je inertna polica, ako je cilj Hi-Fi, a ne nesto drugo. Ovo cak i ja kao pocetnik znam.

 

Sida gonorejom se ne leci. Ukratko...

[beatgoeson]

Sida gonorejom se ne leci. Ukratko...

 

 

Å to'no rekli, narodski objaÅ¡njeno. Mnogo jasnije nego moja nagvaždanja o "leÄenju" neureÄ‘enog sistema drugim neureÄ‘enim sistemom.

[den!s]

Mislim da se ovde govorilo o kompromisima, neminovnim u ovom hobiju bez obzira koliki raÄun bio u banci.

To je ono: IC kablom Å¡timujemo/umirujemo visoke, zvuÄniÄkim zatamnjujemo „sredinu“, strujnim produbljujemo niske frekvencije…

Hebi ga, tako mu to dođe …

[Kaiser]

Denise to ti je kao u klasu od 30 ucenika da kaznjavas dvoje koje se isticaju po svoje kvalitete, umesto da pozitivno stimulises 28 slabijih. 

[TurboMaximus]

Nema instalacije osim tnt flexi.

Probano na podu od hrastovog parketa, sa podloÅ¡kama od gumenih traka i već pomenutih kamenÄića, bez podloÅ¡ki i sa drvenim klocnama.

Tnt flexi: tri navojne Å¡ipke, ploÄe od medijapana 19mm lakirane, neoprenske gumice izmedju podloÅ¡ki metalnih i medijapana.

 

Sve je to insatalacija.

 

Ja sam isprobao kamen, staklo, drvo (hrast, bukvu, jasen), ivericu, medijapan.

 

Kamen, par vrsta. Prerezonantan i premasivan otima se kontroli. SeÄe i muti bas, prlja srednje i visoke, generalno prazan i beživotan zvuk. Probano s raznim drvenim i metalnim konstrukcijama. Nikad viÅ¡e milo moje.

 

Staklo je upotrebljivo i kao samo podloga i kao deo konstrukcije, ala Tnt. PoÅ¡to ne trpi direktan dodir s metalom nužni su distanceri ili podloÅ¡ke koji bitno utiÄu na zvuk. Staklo ima brz, živahan, direktan i dinamiÄan zvuk, sklono je vodenastom basu, a u odreÄ‘enim okolnostima hoće da zaoÅ¡tri situaciju. Upotrebljiv, ali i zahtevan materijal koji nerado koristim.

 

PoÄeo sam s masivnim drvenim policama. Vrsta i priprema drveta su kritiÄni. SreÄ‘en, uravnotežen, kompletan, sluÅ¡ljiv, ali kolorisan zvuk, pretežno u gornjem basu i donjim srednjim. Å epaju u rezoluciji i otvorenosti. PloÄe, Äak i kad su lamelirane, imaju teÅ¡ke, ponekad i naporne gornje srednje na policama s metalnom konstrukcijom. Materijal s visokim potencijalom, ali istovremeno ćudljiv i zahtevan. Pristojan rezultat se relativno lako postiže, vrhunski vrlo teÅ¡ko.

 

Iverica. Jednom reÄju bledunjavo.

 

Medijapan je lako dostupan materijal s vrlo dobro izbalansiranim akustiÄkim osobinama i lako se obraÄ‘uje. Nema dovoljnu strukturnu Ävrstoću kao konstruktivni element (Tnt jok), ali je kao podloga, u pravoj kombinaciji bolji od svega pobrojanog. Najdublji bas, ekspresivan i detaljan srednji bas, raskoÅ¡ne srednje, iskriÄave visoke, suptilne mikrodinamiÄke nijanse ili vazduh izmeÄ‘u instrumenata, sve je moguće dobiti s medijapanim, normalno, ne tek tako. Mora se koristiti s ful premazom, inaÄe je zvuk vunast. Medijapan nema jednaku gustinu po celom preseku i zato su oni veće debljine predampirani i prljaju zvuk. Moj omiljeni materijal.

[Aleksandar75]

 

 

Najbolja polica je inertna polica, ako je cilj Hi-Fi, a ne nesto drugo. Ovo cak i ja kao pocetnik znam.

 

 

 

Da li vertikale metalnog rama police treba puniti peskom ili je moguće i neko drugo punjenje ?

 

ÄŒuo sam razliÄita miÅ¡ljenja  o tome da li treba potpuno napuniti vertikalu ili samo deliiÄno.

[den!s]

Denise to ti je kao u klasu od 30 ucenika da kaznjavas dvoje koje se isticaju po svoje kvalitete, umesto da pozitivno stimulises 28 slabijih. 

 

Pa ne baš. Zato se i zove kompromis. Nema tu kažnjavanja.

TeÅ¡ko ćeÅ¡ (Äitaj nikako) da pozitivno stimuliÅ¡eÅ¡ ovih 28 slabijih sa 2 dobra uÄenika.

Ovu dvojicu dobrih ne diraš, a ovih 28 slabijih „štimuješ“

[den!s]

Da li vertikale metalnog rama police treba puniti peskom ili je moguće i neko drugo punjenje ?

 

ÄŒuo sam razliÄita miÅ¡ljenja  o tome da li treba potpuno napuniti vertikalu ili samo deliiÄno.

 

Stalke za zvuÄne kutije sam punio kvarcnim peskom otprilike 85% na preporuku poznanika koji se time bavio detaljno...

[Kaiser]

Da li vertikale metalnog rama police treba puniti peskom ili je moguće i neko drugo punjenje ?

 

ÄŒuo sam razliÄita miÅ¡ljenja  o tome da li treba potpuno napuniti vertikalu ili samo deliiÄno.

 

Najbolje pesak + olovne sacme, onda samo pesak i na kraju kao zamena moze i onaj kompozit od glinu + peska za macke. Ideja za delimicno punenje je da se "zivhani zvuk" ne umrtvi do kraja, sto je kontradiktorno orginalnom cilju. Sto mrtvije, sto manje zvekanja i vibracija, to bolje. 

[Aleksandar75]

Stalke za zvuÄne kutije sam punio kvarcnim peskom otprilike 85% na preporuku poznanika koji se time bavio detaljno...

 

Upravi sam to i ja Äuo da nikada ne reba napuniti skroz.

 

Pesak je dosta komplikovan i zbog težine, sam metal je priliÄno težak plus ploÄe...

 

Palo mi je na pamet da bi eventualno moglo da se iskoristi i neko drugo punjenje...npr. pur pena ???

[Kaiser]

Pa ne baš. Zato se i zove kompromis. Nema tu kažnjavanja.

TeÅ¡ko ćeÅ¡ (Äitaj nikako) da pozitivno stimuliÅ¡eÅ¡ ovih 28 slabijih sa 2 dobra uÄenika.

Ovu dvojicu dobrih ne diraš, a ovih 28 slabijih „štimuješ“

 

Na ovo mislim:

 

Recimo da imas nekakav Hi-Fi sistem sastavljen od A+B+C+D. Krajni rezultat je takav da ti se ne dopada zvuk jer je tebi u toj sobi presvetao, t.j. visoko podrucje je glasnije, izrazenije. I ti umesto da tretiras sobu (staklene povrsine, kozni mebel, gole zidove) ili repozicioniras zvucnike, ti menjas inertnu policu za neku koja vibrira i te vibracije uticu da reprodukcija zvuka gubi detalje i muljavi se u visi spektar tonova. Dali si tako resio problem?

[TurboMaximus]

Vibracije maskiraju detalje koje muzicki sistem proizvodi. Ako soba ima reverb/echo/delay efekt ovo nekima je privlacno na uho, jer je to u ljudskoj prirodi, mali echo i delay zvuci lepse, prirodnije. Oni koji vole "zivu akustiku" preferiraju gramove i cevna pojacala, toplo da im svira i sa sve strane. Ovo je sve suprotno od to sto je High Fidelity, nebitno na cenu sistema i ambicije vlasnika.

 

Najbolja polica je inertna polica, ako je cilj Hi-Fi, a ne nesto drugo. Ovo cak i ja kao pocetnik znam.

 

Sida gonorejom se ne leci. Ukratko...

 

Nisi razumeo. Umesto da se dampira, akustika se kontroliÅ¡e da bi se saÄuvala zvuÄna energija. Cilj nije da se ori soba, već muzika. Stav koji je aktuelan već dvadesetak godina. Dampiranjem nikad ne pojedeÅ¡ sve Å¡to želiÅ¡, a uvek pojedeÅ¡ i neÅ¡to Å¡to ne želiÅ¡.

[Aleksandar75]

Nisi razumeo. Umesto da se dampira, akustika se kontroliÅ¡e da bi se saÄuvala zvuÄna energija. Cilj nije da se ori soba, već muzika. Stav koji je aktuelan već dvadesetak godina. Dampiranjem nikad ne pojedeÅ¡ sve Å¡to želiÅ¡, a uvek pojedeÅ¡ i neÅ¡to Å¡to ne želiÅ¡.

 

Da li to onda znaÄi da je pogreÅ¡no potpuno umrtviti policu.

Kako onda znati koliko je umrtviti?

[TurboMaximus]

Da li vertikale metalnog rama police treba puniti peskom ili je moguće i neko drugo punjenje ?

 

ÄŒuo sam razliÄita miÅ¡ljenja  o tome da li treba potpuno napuniti vertikalu ili samo deliiÄno.

 

Mora na uši. Sipaš malo po malo. Važi i za policu i za stalke. Moje se, mada su metalne, uopšte ne dampiraju.

 

Pesak je apsorber vibracija, a svojom masom menja rezonance police ili stalka. Tu mora da se naÄ‘e balans. Prethodno, ako je obiÄan, mora da se prosuÅ¡i peÄenjem u rerni da bi se izbila vlaga i pobili mikroorganizmi koji, uz higroskopnost peska (vezuje vlagu) hoće da ga slepe i izmene mu bitne osobine. ÄŒist kvarcni pesak je bolji.

 

Postoje i agregati za punjenje koje nude ozbiljni proizvoÄ‘aÄi. Ovde je ideja suprotna i bolja, ne da se vibracije zakoÄe u stalku, već da se velikom brzinom sprovedu u pod. Mnogo je skuplje i ne znam je li dostupno kod nas.