Jump to content


Kaset Dekovi


ScepanBG

Recommended Posts

Marantz SD 60 ili kasnije SD 72 ili Revox H 11 ili Studer C 115 ili Philips FC......da skratim...sve je to identican dek osim sto jeRevox/Studer promjenio prednju plocu......

 

Ðе бих Ñе баш Ñложио да Ñу идентични декови.

 

Разлика је огромна и то по питању механике, једни Ñу Ñа једним кепÑтеном а други Ñа два. Једни имају ДД погон а други уз помоћ ремена итд.

 

:wave2

Link to comment
Share on other sites

Idler,

hvala na detaljnom opisu.

Samo da se nadovezem na Ston-ovu primedbu: zar nemaju oni i drugaciju elektroniku - vidi se na slikama, Revox mislim da ima bolje komponente u napajanju i jos ponegde? Onda  mislim da ide Marantz pa Philips koji je najkomercijalnije uradjen. Da li si to primetio?

 

Ja sam nocas stigao da malo pogledam Teac V970X: zvuk je vukao na desno, levi kanal je bio mutan i postojala je distorzija na njemu pri snimanju te nije imalo smisla stelovati ga preko trimera. Reprodukcija isto nije bila dobra, jednom pusti 10 kHz test signal kako treba, drugi put ne...

 

Video sam da je dek otvaran sigurno preko 10 puta, verovatno su trazili sta uzrokuje problem ali nisu nasli. Menjani su i remenovi, stavljen neodgovarajuci na servo mehanike.

 

Ovaj dek ima podesavanje ekvilizacije i reprodukcije i snimanja, tako da se fino moze ustelovati... u slucaju da moze.

 

Prvo sam rastavio i oprao celu mehaniku, dodatno je ocistio i podmazao, te sklopio i stavio nazad u dek. Dek je zavijao sa novim remenom vise nego sa starim - nov, ali los remen, ponovo sam ga zamenio i bacio "nov".

 

Pre svega navedenog sam zamenio sve elektrolite u pojacalima za snimanje i reprodukciju i bias sekciji.

 

Reprodukciju sam resio obradom levog rolera koji je pravio problem i podesavanjem azimuta glave za reprodukciju koji je bio malo pomeren, iako sa fabrickim pecatom (nije retkost, nazalost).

 

Snimanje sam podesio trimerima, ali nisam bio zadovoljan pa sam raspecatio zavrtanj za azimut glave za snimanje (dek ima vrlo fino reseno vesanje glave) i podesio ga preko primitivnog ali efikasnog signal generatora. Snimanje je onda proradilo kako treba.

 

Ostaje jos da zamenim desetak spreznih elektrolita u Dolby/dBX kolima, mada mi se cini da dek vec sada radi boli glava.

Kao opcija bi doslo skidanje i rastavljanje prednje ploce i podmazivanje svih tastera koji "krckaju" pri pritisku... ali me to zaista mrzi da radim.

Link to comment
Share on other sites

Ston, Idler, ja mislim da je to ipak jedna te ista verzija deka, samo ga je Revox posteno tjunirao? Ili gresim? Da li je u svima ista ALPS mehanika, samo su negde dodali drugi zamajac i DD motor? I tjunirali elektroniku? Negde ovde su bile i slike Revox-a i Philips-a (FC870).

Link to comment
Share on other sites

SD 60 vs Studer C 115

To su isti dekovi sa minornim razlikama...jedino Philips FC ima losije napajanje i drugaciju plocu te jedan kapstan....a C 115 dodatak balansirane ulaze i izlaze...nemam sliku Revoxa H 11, ali po layoutu prednjih kontrola ispod onih vrata gdje se vidi identican raspored funkcija sa maticne ploce...level,bias itd vidi se da je on isto SD 60... i nemamo sta filozofirati...to su isti dekovi...jedino je Philips slabiji uljez.

Ston nemoj me zivcirati...da se radi o prici Marantz, Philips, Telefunken rekao bi da je isti dek....,a ovako neeee...a cinjenica je da je Revox/Studer H11/C115 u stvarnosti MARANTZ SD 60 hahaha sorry :-) ali Philips FC 870 je nekakva drugacija varijanta koja ima isti displej i mehaniku sa jednim zamajcem.

Jedino sto pojedince moze tjesit u ovoj cijeloj zbrci je da Revox sigurno nije odabrao los dek.

Slike SD 60

Studer C115

Philips FC 870

post-29925-0-30206500-1389198688_thumb.j

post-29925-0-06117900-1389198775_thumb.j

post-29925-0-55876100-1389199081_thumb.j

Link to comment
Share on other sites

Е јаки Ñу то декови који имају Ñве на једној плочи а пола кутије празно.

 

:wave2

Link to comment
Share on other sites

Е јаки Ñу то декови који имају Ñве на једној плочи а пола кутије празно.

 

:wave2

Da,malo "jaÄi" modeli.. :wave2

Link to comment
Share on other sites

Mislim da je to koliko je dek natrpan unutra ipak samo relativno - naravno, ima to svoju tehnicku pozadinu ali nije bas uvek tako po sistemu "vise ploca bolji dek"...

 

Evo dva od vise primera kojih znam:

 

Nakamichi CR4

post-9475-0-80854600-1389205306_thumb.jp

 

 

Teac V970X

post-9475-0-45095800-1389205313_thumb.jp

 

Oba deka su po Stereoplay spadala u najvisu klasu, sa Dragonom, Teac-om Z6000, Tandberg-om 3014 itd. Kostali su 2.000 odnosno 1.500 DEM respektivno. A iznutra... nista specijalno.

 

A to sto su na RSM95 morali da ugrade onoliku plocu zbog obicnog displeja ili posebne module sa diskretnim Dolby B sistemom jer nisu imali integrisana kola (koji su na kasnijim modelima posedovali deo ploce povrsine kutije sibica), to je druga prica...

 

Rasprava o broju ploca i povrsini zauzetosti kucista kod vrhunskih dekova cesto moze biti dobra samo da se ubije vreme kada bas nemate sta da radite.

Link to comment
Share on other sites

Е јаки Ñу то декови који имају Ñве на једној плочи а пола кутије празно.

 

:wave2

mora malo da bude prazno da se kondovi mogu naduvati :thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

То што пишу чаÑопиÑи и оцене треба узимати Ñа резервом.

 

Срце Ñваког дека чини Ñама механика и квалитет глава. Сви ти празнији декови углавном имају Ñанкио механику или већ неку Ñличну.

 

Ð ÐµÐ²Ð¾ÐºÑ Ñа Ñвојом четворомоторном механиком и ÑилуминÑким телом је ипак референца по мени.

 

Једино још ПапÑÑ‚ механика МД 404 може да Ñе такмичи Ñа њом.

 

:wave2

Link to comment
Share on other sites

 

 

Ð ÐµÐ²Ð¾ÐºÑ Ñа Ñвојом четворомоторном механиком и ÑилуминÑким телом је ипак референца по мени.

 

Једино још ПапÑÑ‚ механика МД 404 може да Ñе такмичи Ñа њом.

 

:wave2

TaÄno,ta Revox mehanika je baÅ¡ onako-tenkovski napravljena   :wave2

Link to comment
Share on other sites

Zoki nije to samo za dekove...tako je za sve uredjaje. Najmuzikalnija pojacala ili cd plejeri na prvi pogled nemaju sta pokazati u odnosu na neke druge mrcine, ali puno bolje zvuce, a problem je kod ljudi, jer gledaju samo ravno i nemogu mozak presaltati u drugi mod...

Vise elektronickih dijelova moze znaciti i lose konstruiran uredjaj tj. peglanje zbog nedostatka nekih jednostavnijih rjesenja.

Npr jos nisam vidio lijep Nakamichi dek iznutra...uvijek su nabacani, razbacani, puni kablova...nista specijalno...ili npr moja Micromega Stage 1 ili B&W Aura plejer...otvotis ih i zatvoris...nema nicrg unutra, ali, ako nemate jednosmjeran pogled na elektroniku vidjet cete da je plocica militari grade dvoslojna sa elementima koji su selektirani i jedino potrebni, a svo ono smece od elektronike koje stoji na putu signala kod nekih "mrcina" je pametnim i pazljivim projektiranjem izbaceno....hebiga mass produkt je mass produkt....Sony 50es vs Micromega Stage 1....dva razlicita svijeta doslovno u svemu...jedino zajednicko imaju isti medij, ali neugledna Micromega sto se mene tice, odnosi sve zvucne superlative sa tri puta manje elektronike...

Link to comment
Share on other sites

Ston,

slazem se ja da treba uzimati to sto pise po casopisima sa rezervom, ali imao sam skoro sve dekove iz Spitzenklasse II i III po Stereoplay i Nemci jedva da su negde pogresili ili je meni dopao los komad deka. Nakamichi CR4 jeste vrhunski dek u svakom smislu, a izgleda jadno iznutra. Tu su isto i CR3 i Cassette Deck 1. Za Teac-a V970X ne znam, jos ga probam.

 

Na laboratorijskim testovima je Nak Dragon imao manje zavijanje i podrhtavanje od Revox-a B215, sto je za mene veoma cudno jer Nakova mehanika izgleda bedna u odnosu na Studerovu. Da se razumemo, jako postujem Revox, imam tri Studera/Revox-a B215 i jos dva za delove.

 

Sankyo mehanika koju spominjes, sa DD motorom je imala deklarisano zavijanje i podrhtavanje 0.027% koje jeste postizala ali samo sa nekim kasetama, dok je tipicno isla do 0.035, sto je opet vrlo dobar rezultat. No, ispeglali su je tek u kasnijim verzijama (zupcanici, reel/servo motor i njihove bubice). Tako da... moze i ta Sankyo mehanika lepo da tera kasetu.

 

U svojoj tehnickoj brosuri Bang&Olufsen navodi zasto je u Beocord 9000 stavio jednomotorni (!!!) mehanizam. Obzirom da su napravili dek od 3.500 DEM koji je, opet, ocenjen najvisom ocenom od Svaba, tesko je ne pomisliti da su u njega mogli da stave za te pare bilo koju mehaniku, pa i Papst-ovu koja je bila dostupna na trzistu. Medjutim, taj njihov transport sa jednim motorom radi besprekorno i posle 23 godine, te bice da su znali sta pricaju. Zvuk samog Beocord-a 9000 necu da komentarisem, jednom recju  vrhunski.

 

I meni je Revox/Papst omiljena mehanika, ali i drugi su znali da je odlicno naprave.

 

Licno, mislim da nije sve u transportu i glavama, mada dobar deo lezi, ali i elektronika je veoma bitna stavka.

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

Licno, mislim da nije sve u transportu i glavama, mada dobar deo lezi, ali i elektronika je veoma bitna stavka.

 

Лично миÑлим да је Ñве то рекла казала и да трошење времена на декове у 21. веку је баш привилегија неких.

 

Можда и мене ко ће га знати?!   :)

 

:wave2

Link to comment
Share on other sites

Ston,

slazem se ja da treba uzimati to sto pise po casopisima sa rezervom, ali imao sam skoro sve dekove iz Spitzenklasse II i III po Stereoplay i Nemci jedva da su negde pogresili ili je meni dopao los komad deka. Nakamichi CR4 jeste vrhunski dek u svakom smislu, a izgleda jadno iznutra. Tu su isto i CR3 i Cassette Deck 1. Za Teac-a V970X ne znam, jos ga probam.

Na laboratorijskim testovima je Nak Dragon imao manje zavijanje i podrhtavanje od Revox-a B215, sto je za mene veoma cudno jer Nakova mehanika izgleda bedna u odnosu na Studerovu. Da se razumemo, jako postujem Revox, imam tri Studera/Revox-a B215 i jos dva za delove.

Sankyo mehanika koju spominjes, sa DD motorom je imala deklarisano zavijanje i podrhtavanje 0.027% koje jeste postizala ali samo sa nekim kasetama, dok je tipicno isla do 0.035, sto je opet vrlo dobar rezultat. No, ispeglali su je tek u kasnijim verzijama (zupcanici, reel/servo motor i njihove bubice). Tako da... moze i ta Sankyo mehanika lepo da tera kasetu.

U svojoj tehnickoj brosuri Bang&Olufsen navodi zasto je u Beocord 9000 stavio jednomotorni (!!!) mehanizam. Obzirom da su napravili dek od 3.500 DEM koji je, opet, ocenjen najvisom ocenom od Svaba, tesko je ne pomisliti da su u njega mogli da stave za te pare bilo koju mehaniku, pa i Papst-ovu koja je bila dostupna na trzistu. Medjutim, taj njihov transport sa jednim motorom radi besprekorno i posle 23 godine, te bice da su znali sta pricaju. Zvuk samog Beocord-a 9000 necu da komentarisem, jednom recju vrhunski.

I meni je Revox/Papst omiljena mehanika, ali i drugi su znali da je odlicno naprave.

Licno, mislim da nije sve u transportu i glavama, mada dobar deo lezi, ali i elektronika je veoma bitna stavka.

Ma bitno je sve pomalo da se uklopi da bi nakraju bio dobar uredjaj, ali najbitnija nakon glave je stvar inzinjera koji radi na plocama i elementima, jer nije dovoljno samo skolski napraviti uredjaj.....Mislim da je nakamichi dobar primjer odlicnog inzenjerstva....unutra se totalno u nekim segmentima prkosi sa pojmom dobrog zvuka i nista nije ezotericno, ali zato pjevaju. Dok npr. teac V7000 izgleda cisto i lijepo kao po knjizi skrojen, ali.....Meni osobno serija Z 6/7000 izgleda unutra kao totalni mess...sto zbog funkcija sto zbog losih kompromisa....i sada kada bi otvorili Z 7000 i npr Nak 680/ZX 7/9.... svi bi uzeli Z7000 jer izgleda kao da su elektroniku sa flipera ugradili impresivno i makar je Z7000 vrhunski dek meni osobno puno bolje radi Nak i puno vise opcenito daje emocija zvuku, a unutra nista osim genijalnosti inzinjera.

Dobar primjer su i Luxman pojacala....nisam cuo jos nikad njihovo pojacalo da radi lose, samo pohvale sto se tice zvuka....otvorite npr L430....unutra nista sto oduzima dah, ali pjevaaaaaa :-) u toj cjenovnoj klasi je svaki Sony ES bolje unutra izgledao ali.....ok to je primjer jednog vrhunskog japanskog proizvodjaca koji je iskakao iz mora drugih koji su skolski i po knjizi radili, ali masa Engleskih, Francuskih ili Talijanskih minimalistickih uredjaja pjeva dok hrpa Japanskih teskasa impresioniraju na drugi nacin, ali iskreno samo sviraju....neki bolje, neki losije.

Sto se tice mehanika bile Revox ili Papst moram biti iskren da ih volim i cijenim, ali da ih je i nagrizao zub vremena. Nisu bas cesti uredjaji, ali obzirom koliko ih malo ima dosta sam ih vidio u zadnjih godinu dvije sa kvarovima bili oni mali ili ne, ali nisu dugotrajnije od recimo mehanike iz Technicsa 765 ili Aiwe ili....ili....koliko god one jadno izgledale u usporedbi ima ih puuuuno vise na trzistu i jako malo ih je u kvaru......

Link to comment
Share on other sites

Лично миÑлим да је Ñве то рекла казала и да трошење времена на декове у 21. веку је баш привилегија неких.

 

Можда и мене ко ће га знати?!   :)

 

:wave2

 

Ima tu istine :) Sa druge strane neki idu na utakmice, mnogi u kladionice, neki bleje sa drustvom... a neki vole antikvitete, a neki... dekove :)

Link to comment
Share on other sites

Idler,

gde mislis da su pravili kompromise na Z6000/7000 seriji? Ja sam par puta radio Z6000, nisam primetio neke velike kompromise. Licno bih voleo da su stavili dva DD motora na zamajce ali nisu.

 

Ja sam poredio Z6000 i Dragona i Z6000 i 680ZX. Nijedan nije bolje svirao od Z6000, niti je Z6000 bolje svirao od njih.

 

Slazem se da je sve njih nagrizao zub vremena, mnogi Revox-i koji dodju na ovaj prostor su izmoreni do smrti. A sto se drugih dekova tice, u poslednjih 20 mozda je bilo 2 koja nisam morao da radim. Posebno ih ubija stajanje - nisu to onda teski kvarovi (uglavnom), koliko su dosadni i traze vreme. Upravo sam naisao na jedan takav na Teac-u R919X.

Link to comment
Share on other sites

Pogled ispod poklopca kod Z6/7000 govori sve...hrpa nepotrebnih funkcija i onda puno ploca, koje radje zamjenim za Nakov auto azimuth, a zvukovno je Teac vrhunski ali na DBXu...bez dolbya mi je bolji 680.... kad si ih testirao i vidio onu mrcinu od Teaca sa onom unutrasnjoscu i usporedio sa 680 ili Dragonom, sta ti nije doslo da te Nakove poljubis koliko su genijalni i zbog razloga sta je Teac morao napraviti toliko cudoviste da bi se priblizio Naku ili bio ravnopravan sanjima?

Link to comment
Share on other sites

Pogled ispod poklopca kod Z6/7000 govori sve...hrpa nepotrebnih funkcija i onda puno ploca, koje radje zamjenim za Nakov auto azimuth, a zvukovno je Teac vrhunski ali na DBXu...bez dolbya mi je bolji 680.... kad si ih testirao i vidio onu mrcinu od Teaca sa onom unutrasnjoscu i usporedio sa 680 ili Dragonom, sta ti nije doslo da te Nakove poljubis koliko su genijalni i zbog razloga sta je Teac morao napraviti toliko cudoviste da bi se priblizio Naku ili bio ravnopravan sanjima?

Porediti Teac Z seriju ili vrhunske modele Nakamichija svodi se na stvar ukusa sto znaci da sviraju na istom nivou samo je razlika kakav ko zvuk voli. Krace vreme dok mi je radio ZX 7 imao sam priliku da ga uporedim sa Z 6000 i razliku bih sveo na sledece .

Z6000 ima bolji transport sto ni u snu nisam ocekivao - traka lezi na glavi bolje nego kod ZX7 i ima manje drop out-a nego Nakamichi na problematicnim trakama. Oba deka su bila od prvih vlasnika i u odlicnom stanju.

ZX7 je prijatniji za uvo kada se snima muzika sa CD-a . Na ZX7 ova muzika zvuci daleko prijatnije uvu ( sad da li je ovo posledica distorzije na Zx7 ili upotrebe karbonskih otpornika na pojedinim pozicijama , ne znam). 

Opseg kalibracije koji je na Zx7 je misaona imenica za Z6000.

Z6000 prenese verno zvuk CD-a u visokotonskom podrucju ali dize bas daleko vise od Zx7. U uputstvu stoji da se ovo sistemom za kalibraciju moze otkloniti ova pojava igrajuci se sa opsezima +_ 2 dB ali me je mrzelo da pravim ovakve eksperimente i isao sam uvek na standarnu kalibraciju 0 dB-a.

Sto se izrade tice Z serija je daleko ozbiljnije uradjena sa tehnicke strane gledista. Kako se nije vise proizvodjaca setilo da ubaci SYNC funkciju na deku- obozavam je ( za one koji nisu upoznati- kada zaustavite traku dek automatski prebacuje sa tape na source tako da ako vam je naprimer ukljucen tjuner , kada se zaustavi traka nastavlja muzika sa radija).

E sad je pitanje sta bi se dobilo kada bi se uporedili CR7 i Z6/7000 - mislim da bi razlike u zvuku bile daleko manje nego sto je to slucaj sa starijim serijama Nakamichija koji su imali neki ,, svoj" specifican zvuk. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...