preporuka do 3500-4000€ (amplifikacija, zvucnici, cd, kablovi)

[beatgoeson]

I Visaton VIB Micro AL i JBL Control 1 i joÅ¡ dosta malih kutija daju viÅ¡e nago solidan bas, Äak i moj Mission M72. MeÄ‘utim Äinjenica je da se trebamo pomiriti da je najniže Å¡to u kućnim uslovima možemo Äuti od dobrog basa negde oko 40 Hz. Poenta je da tih 40Hz zvuÄi kako treba i tu je JBL 43xx i L serija ponajbolja. InaÄe da bi Äuo tih 40Hz iz prve ruke moraÅ¡ biti udaljen 8,5 metara od zvuÄnika, za 20 Hz Äitavih 17 metara. E sada ako volimo svu onu muljavinu po ćoÅ¡kovima sobe, stojeće talase i bas nastao viÅ¡estrukim odbijanjem od zidova sa dobranim kaÅ¡njenjem to je druga priÄa. Jedan od kompromisa je Transmision line kutija ali malo ih je uraÄ‘eno kako treba. Ima pokuÅ¡aja da se kombinacijom viÅ¡e malih drajvera pokrije polje niÅ¡ih frekvencija ali u tom sluÄaju sluÅ¡alac mora biti dosta udaljen od istih. Iz tog razloga malopre navedene JBL serije su najbolje reÅ¡enje za srednje prostore jer su kombinacija veće bas jedinice i srednjetonca i visokotonca koncentrisanih na manjoj povrÅ¡ini i daju dobar privid nižih frekvencija zbog bas refleksa sa prednje strane. Oni sa bas refleksom od pozadi su ipak za veće prostore. Da zaboravih i Tannoy dual koncentrik ili koaksijalni kako se već zovu ali koliko znam svi su oni u većim kabinetima i nisu za manje prostore kakvi se pretežno kod nas sreću.

PokuÅ¡ao sam u ovom tekstu da pronaÄ‘em neki sistem, ali nisam uspeo. Ni jedne basove ne možemo Äuti iz prve ruke (i za 50Hz treba 6.8m), ali se 40Hz ipak dobro Äuje, a 30, valda, ne - ne vidim razlog za tu diskriminaciju.

I te razlike u konstrukciji, koncentraciji drajvera, kao i uticaj istih na doživljaj basova, pa Å¡ta je za srednje prostore, a Å¡ta nije - verovatno si do tih zakljuÄaka doÅ¡ao sluÅ¡ajući razne kutije, ali su oni, uglavnom, pogreÅ¡ni, ili ja niÅ¡ta nisam razumeo. Zbog Äega je, i kakav je kompromis TL kutija?

Svi basovi se ponašaju isto - nema veze odakle su izašli, pitanje je samo koliko ih ima (SPL), i u kojoj meri su muljavi. Do naših ušiju će svakako doći izodbijani od zidova onoliko puta koliko je Stvoritelj( ) odredio.

Kada je u pitanju veliÄina prostorije, pre neki dan sam gledao "Marten" zvuÄnike, najjaÄi sistem ima po 13 drajvera sa obe strane, od toga dva odvojena sub-a sa po Å¡est devetoinÄnih drajvera. Ti bi rekao da za ovo treba soba od dvesta kvadrata, a oni preporuÄuju od 25 pa na viÅ¡e. Taman odgovara za sobu pokretaÄa teme. Uzgred, subovi su kompresioni, aktivni, a konstruktori preporuÄuju upotrebu room correction-a. Neće oni za 350k$ da biraju loÅ¡a reÅ¡enja.

[den!s]

Mozda da ne kvarim temu, ali na kom principu radi room correction kod subwoofera? Kao ekvilajzer?

[beatgoeson]

Mozda da ne kvarim temu, ali na kom principu radi room correction kod subwoofera? Kao ekvilajzer?

Mislim da ne kvariš, dobri basovi su gotovo centralna tema.

Ima ih raznih - neki rade kao obiÄni ekvilajzeri, a ja imam iskustvo sa svijim, koji (posle automatske kalibracije) radi ekvalizaciju po frekvencijama, ali i korekciju u vremenskom domenu. Å to rezultuje, ako sam dobro razumeo, odstranjivanjem artefakata (Ä‘ubreta), odnosno Äistijim basovima.

[Willi Studer]

Kada je u pitanju veličina prostorije, pre neki dan sam gledao "Marten" zvučnike, najjači sistem ima po 13 drajvera sa obe strane, od toga dva odvojena sub-a sa po šest devetoinčnih drajvera. Ti bi rekao da za ovo treba soba od dvesta kvadrata, a oni preporučuju od 25 pa na više. Taman odgovara za sobu pokretača teme. Uzgred, subovi su kompresioni, aktivni, a konstruktori preporučuju upotrebu room correction-a. Neće oni za 350k$ da biraju loša rešenja.

Ovo je moguće jer se sa ovako snažnim i "drajvovanim" sistemom soba ponaša kao dobro punjena kompresiona kutija.

[nikk18adsl]

Ma jok. Kod malih GamuTa Phi3, deklarisanih do 58 Hz -3dB, kod odvrtanja pojaÄala (ali baÅ¡ odvrtanja) timpani nateraju driver od 5,5 inÄa da zvecka, tj. Äuje se i neÅ¡to Å¡to timpani ne proizvode

Ali ostaje dobar balans ostalog spektra. Ne znam da li treba napomenuti da ih pokreću monoblokovi sa trafoima od 500W, koji na 8 oma daju 160 W RMS, a na 4 nisam siguran?

Klasicna nus pojava kod svakog zvucnika iste ili slicne tipologije na vecim glasnocama, na sta god ih prikljucio. Gotovi svi zvucnici tih velicina prizeljkuju i 50-60Hz na 0 ili -3dB. 35Hz svaki od njih sa 10-15l i 5" moze da zamislja na -xx dB.

I Visaton VIB Micro AL i JBL Control 1 i joÅ¡ dosta malih kutija daju viÅ¡e nago solidan bas, Äak i moj Mission M72. MeÄ‘utim Äinjenica je da se trebamo pomiriti da je najniže Å¡to u kućnim uslovima možemo Äuti od dobrog basa negde oko 40 Hz. Poenta je da tih 40Hz zvuÄi kako treba i tu je JBL 43xx i L serija ponajbolja. InaÄe da bi Äuo tih 40Hz iz prve ruke moraÅ¡ biti udaljen 8,5 metara od zvuÄnika, za 20 Hz Äitavih 17 metara. E sada ako volimo svu onu muljavinu po ćoÅ¡kovima sobe, stojeće talase i bas nastao viÅ¡estrukim odbijanjem od zidova sa dobranim kaÅ¡njenjem to je druga priÄa. Jedan od kompromisa je Transmision line kutija ali malo ih je uraÄ‘eno kako treba. Ima pokuÅ¡aja da se kombinacijom viÅ¡e malih drajvera pokrije polje niÅ¡ih frekvencija ali u tom sluÄaju sluÅ¡alac mora biti dosta udaljen od istih. Iz tog razloga malopre navedene JBL serije su najbolje reÅ¡enje za srednje prostore jer su kombinacija veće bas jedinice i srednjetonca i visokotonca koncentrisanih na manjoj povrÅ¡ini i daju dobar privid nižih frekvencija zbog bas refleksa sa prednje strane. Oni sa bas refleksom od pozadi su ipak za veće prostore. Da zaboravih i Tannoy dual koncentrik ili koaksijalni kako se već zovu ali koliko znam svi su oni u većim kabinetima i nisu za manje prostore kakvi se pretežno kod nas sreću.

JBL Control 1 ima veoma veliki pad u bass-u, sve ispod 150Hz pada. Bez woofera, on nema vise nego solidan bass. Ima gornji bass opseg i to je to.

Za JBL 43xx i L seriju se slazem, prava stvar za veliki nenadrkani bass.

Za percepciju bass frekvencije od 40Hz dovoljna je polovina od tih 8.5m, jer je to polovina cele talasne duzine. Tako recimo u sobama normalnih proporcija od 15-18kvm, sve ispod 35-40Hz je sanjanje. Bitno je imati zvucnik koji je sposoban bez naglih padova u odzivu da isprati onu frekvenciju koju soba moze da podnese. Jos ako je veca povrsina membrane... Eto dobrog bass-a.

U prilogu JBL Control 1.

[prophet]

Klasicna nus pojava kod svakog zvucnika iste ili slicne tipologije na vecim glasnocama, na sta god ih prikljucio. Gotovi svi zvucnici tih velicina prizeljkuju i 50-60Hz na 0 ili -3dB. 35Hz svaki od njih sa 10-15l i 5" moze da zamislja na -xx dB.

JBL Control 1 ima veoma veliki pad u bass-u, sve ispod 150Hz pada. Bez woofera, on nema vise nego solidan bass. Ima gornji bass opseg i to je to.

Za JBL 43xx i L seriju se slazem, prava stvar za veliki nenadrkani bass.

Za percepciju bass frekvencije od 40Hz dovoljna je polovina od tih 8.5m, jer je to polovina cele talasne duzine. Tako recimo u sobama normalnih proporcija od 15-18kvm, sve ispod 35-40Hz je sanjanje. Bitno je imati zvucnik koji je sposoban bez naglih padova u odzivu da isprati onu frekvenciju koju soba moze da podnese. Jos ako je veca povrsina membrane... Eto dobrog bass-a.

U prilogu JBL Control 1.

Da, dobro je da si me ispravio za polovinu talasne dužine. Za ostalo se slažem. JBL Control 1 je namenjen nearfield monitoringu pa se od njega i ne oÄekuje da ide duboko u basu, možda je moja kvalifikacija "viÅ¡e nego solidan bas" preozbiljno shvaćena, mislio sam na upravo taj gornji segment bas podruÄja koje vrlo korektno svira. Naravno da ga nisam hteo staviti u kontekst basa od 40Hz ili niže.

[nikk18adsl]

Da, dobro je da si me ispravio za polovinu talasne dužine. Za ostalo se slažem. JBL Control 1 je namenjen nearfield monitoringu pa se od njega i ne oÄekuje da ide duboko u basu, možda je moja kvalifikacija "viÅ¡e nego solidan bas" preozbiljno shvaćena, mislio sam na upravo taj gornji segment bas podruÄja koje vrlo korektno svira. Naravno da ga nisam hteo staviti u kontekst basa od 40Hz ili niže.

Pa da, razumemo se, mada ni za neki monitoring nije previse zahvalan, posto leluja celih 10dB kroz opseg. Tu od linearnosti nazalost nema mnogo.

[prophet]

PokuÅ¡ao sam u ovom tekstu da pronaÄ‘em neki sistem, ali nisam uspeo. Ni jedne basove ne možemo Äuti iz prve ruke (i za 50Hz treba 6.8m), ali se 40Hz ipak dobro Äuje, a 30, valda, ne - ne vidim razlog za tu diskriminaciju.

I te razlike u konstrukciji, koncentraciji drajvera, kao i uticaj istih na doživljaj basova, pa Å¡ta je za srednje prostore, a Å¡ta nije - verovatno si do tih zakljuÄaka doÅ¡ao sluÅ¡ajući razne kutije, ali su oni, uglavnom, pogreÅ¡ni, ili ja niÅ¡ta nisam razumeo. Zbog Äega je, i kakav je kompromis TL kutija?

Svi basovi se ponašaju isto - nema veze odakle su izašli, pitanje je samo koliko ih ima (SPL), i u kojoj meri su muljavi. Do naših ušiju će svakako doći izodbijani od zidova onoliko puta koliko je Stvoritelj( ) odredio.

Kada je u pitanju veliÄina prostorije, pre neki dan sam gledao "Marten" zvuÄnike, najjaÄi sistem ima po 13 drajvera sa obe strane, od toga dva odvojena sub-a sa po Å¡est devetoinÄnih drajvera. Ti bi rekao da za ovo treba soba od dvesta kvadrata, a oni preporuÄuju od 25 pa na viÅ¡e. Taman odgovara za sobu pokretaÄa teme. Uzgred, subovi su kompresioni, aktivni, a konstruktori preporuÄuju upotrebu room correction-a. Neće oni za 350k$ da biraju loÅ¡a reÅ¡enja.

Govorim o proseÄnim sobama kod nas a kako me je Nikk ispravio ipak ostaje velika razlika izmeÄ‘u 4m i 6m za odgovarajuće basove od 40Hz i 30Hz.

Problem kod TL kutija je kašnjenje basa kao i seckanje basa na segmente.

Slažem se ali lakše je pozicionirati studijski JBL i tretirati sobu za njega nego za tower sa nekoliko mid-basova osim ako ne radi neki DSP sa room correction-om.

Poenta je da se povećanjem broja drajvera udaljavamo od ideala taÄkastog izvora. Zato je "Marten"-u potreban room correction pogotovo u 25 kvadrata.

[prophet]

Pa da, razumemo se, mada ni za neki monitoring nije previse zahvalan, posto leluja celih 10dB kroz opseg. Tu od linearnosti nazalost nema mnogo.

Ali moraš da priznaš da lepo leluja

[beatgoeson]

Poenta je da se povećanjem broja drajvera udaljavamo od ideala taÄkastog izvora. Zato je "Marten"-u potreban room correction pogotovo u 25 kvadrata.

Ali, zaÅ¡to bi taÄkasti izvor bio ideal? Ima on svojih draži, ali to nema veze sa basovima. Jedan drajver ili pet, ima iste probleme sa prostorijom. Imao sam DC u Å¡esnaest kvadrata, kao i u trideset Å¡est. Bolje je u velikoj sobi, ali kada bih morao da se vratim u malu, opet bih ga zadržao. Volim velik zvuk, i ne interesuju me nikakve kalkulacije po tom pitanju.

Marten ne preporuÄuje room correction zbog veliÄine sobe. On generalno uz svoj sistem preporuÄuje ovu maÅ¡inu. I to ne da bi otklonio neku njegovu slabost, već zato Å¡to je to jedini put do kvalitetnog, prirodnog basa. Uzgred, ako neko rikne 350 hiljadarki za zvuÄnike, a nema veću sobu, negde se gadno zabrojao.

Marten sam spomenuo da bih pokretaÄu teme skrenuo pažnju, da je u ovom skupom sistemu bas reÅ¡en na potpuno isti naÄin kako mu ja, od poÄetka teme, preporuÄujem.

[accuphase]

Hmmm... a, ako je sve to "tome tako", kako onda audiofili sluÅ¡aju... recimo kontrabasiste na malim zv. kutijama, sa poslediÄno malim bas-membranama ???

[nikk18adsl]

Slusaju ga informativno, jer to sa zvukom kontrabasa uzivo nema dodirnih tacaka.

[paja959]

Da zaboravih i Tannoy dual koncentrik ili koaksijalni kako se već zovu ali koliko znam svi su oni u većim kabinetima i nisu za manje prostore kakvi se pretežno kod nas sreću.

Kad budes imao malo vremena pretrazi PFM,teme sa DC-ima,ima dosta slika,pretezno se vrte i oni vise oko 15",sto bi rekli u svojoj domovini,vecina njih ne zivi u Buckingham-u..te njihove "radnicke" kuce sve su poznate po dimenzijama svojih soba i drvenim podovima sto fino vibriraju..idealna mesta za sifonjere

[prophet]

Kad budes imao malo vremena pretrazi PFM,teme sa DC-ima,ima dosta slika,pretezno se vrte i oni vise oko 15",sto bi rekli u svojoj domovini,vecina njih ne zivi u Buckingham-u..te njihove "radnicke" kuce sve su poznate po dimenzijama svojih soba i drvenim podovima sto fino vibriraju..idealna mesta za sifonjere

Kako ga unose u sobu? Verovatno u delovima pa ga tamo sklapaju. He,he... Nemoj zameriti, malo se Å¡alim.

[paja959]

Kako ga unose u sobu? Verovatno u delovima pa ga tamo sklapaju. He,he... Nemoj zameriti, malo se Å¡alim.

..pa znam(znao sam) za Avangarde Trio na cca 22-25m2 sto je unesen u sobu kroz balkon stana,prvi sprat,da su malo morali rusiti i zidove i kod unosenja i kod prodaje..sve u ime naroda,kad se nesto jako oce,sve se moze resiti

[prophet]

..pa znam(znao sam) za Avangarde Trio na cca 22-25m2 sto je unesen u sobu kroz balkon stana,prvi sprat,da su malo morali rusiti i zidove i kod unosenja i kod prodaje..sve u ime naroda,kad se nesto jako oce,sve se moze resiti

E ako je, za Avangarde Trio i ja bi rušio zidove

[art_of_noise]

hehehe i taj Avangarde Trio moze da se kupi za oko 2k€ ili neznatno vise

[paja959]

hehehe i taj Avangarde Trio moze da se kupi za oko 2k€ ili neznatno vise

ma imas na ebay ugaone GRF-e za cca 3000 funti,bilo vec tu oglasavanja i za neke masne horne u 1/5 cene..dodas neki gainclone..taman fino za odbacivanje klasicnih hifistickih i jedno i drugo:ph34r:

[paja959]

http://www.zuaudio.com/

black friday do 26.Novembra..inace su iskljucili cak i bivse distributere zbog povoljnije cene..direktna kupovina od njih..dobro rade i u manjim sobama,ili blize postavljeni i uz zidove..

[art_of_noise]

Zvucnici: Sonus Faber Liuto (sa akcije)

+

Integrisano pojacalo: Yamaha A-S1000

+

SACD player: Yamaha CD-S1000

+

kablovi: Oehlbach AirBlue 4

+

interconnect: Oehlbach NF214

Sve se uklopilo za 3850E

Prvi utisak: Zvuci neopterecujuci, bilo da je glasno ili tiho slusanje u pitanju... Bas - bas onaj koji sam trazio (dubok i prozracan). Scenom sam sasvim zadovoljan.

[gvlada]

U zdravlje da se sluzis! Baci koju fotku

[polatreid]

Veliki pozdrav i puno lepog slusanja.Iako nisam najkompetentniji posavetovao bih te da na sastavljen sistem probas jos neki interconnect.nf214 nije los ali se po oglasima mogu naci mnogo kvalitetniji polovni kablovi za slicne pare.

[VU metar]

ÄŒestitam i razradi detalje, zanima me ta Yamaha kombinacija.

[uzvarb]

2 years later....

Kao pocetak dobrog filma.

Kako nas narod kaze: "Sretan nikad zakasnio nije"

Uzivaj u muzici!

[art_of_noise]

Hvala na cestitkama.

Sto se slika tice - nema tu sta posebno da se vidi.... zvucnici su zaista lepi (crno lak drvo), a pojacalo i cd su srebrni sa crnim lak drvetom sa strane.

Kablovi za zvucnike "kao vodovodne cevi" hahahah

Ako ugrabim zgodnu priliku, postavicu slike...

@polatreid - kablove sam kupio bez slusanja i bez ikakvog biranja - ono sto mi je predlozeno, to sam i kupio. Svakako da cu pokusati malo da experimentisem sa time ako budem imao vremena.

@VU Metar - Ne znam u kom smislu te zanima Yamahina kombinacija? Da li kako jedno sa drugim radi ili kako to sve u ovom sistemu radi?

Naslusao sam se raznih prica da SF trazi izuzetno kvalitetnu amplifikaciju, i da to mora da bude iz pedigriranih kuca (gde yamaha ne spada potpuno). Nazalost, nisam slusao ni sa cime pedigriranom u mojoj sobi osim sa pomenutom Yamahom, pa ne mogu da dajem nikakve komparacije. Elem, bez komparacije, znam da sam dobio ono sto sam trazio (dok mozda ne cujem nesto drugo). Na nizim nivoima zvuka se cuje solidno sve (od basa do visokih tonova), a takodje na vecim nivoima zvuka nemas utisak da je nesto preglasno ili da je naporno za usi, a meni licno se to dopada. Ok, mozda to i nije velika snaga za SF (obzirom da kazu da im treba pojacalo koje moze da da bez clippinga od 40 - 250W (ili 200W nisam siguran)), ali je to za slusanje vec sasvim uredu.

Ranije sam imao Yamahu (AX700), ali je to bilo sve, samo ne nesto sto je davalo dobar zvuk. Imalo je samo veliku snagu. Ovo je nesto sasvim drugo... Na prvo slusanje sam osetio da to nije ni priblizno onaj bezlican zvuk koji je davala AX700.

Kako rekoh - kada budem cuo i nesto drugo, mocui cu da dajem neke komparacije... za sada - srecan i uzivam