Šta za Heavy Metal zvuk?

[Delija]

 Nemojte me zasmejavati... 

Za preskakanje CD-a je potrebno ovako nesto

[giZ_Mo]

Nemojte me zezati...

Ðемој Ñад да мењаш тему, шта би Ñа површинама

[BokiTokiVoki]

Driver-i su 6.5", a ne 6", a 3 driver-a od po 6.5" imaju povrsinu 6.5 x sqrt(3) = 11,25", a pored toga su brzi kao munja...

Ja se slazem sa Delijom. Veliki drajver uopste nije preduslov za dubok bas, ne postoji nijedan fizicki razlog zasto bi morao biti. Mali drajveri su brzi, plus je sa manjim drajverima prednja povrsina manja pa ima manje refleksija.

I da - najdublji ton u HM svirci proizvodi bas gitara. A kad okines najdblju zicu na basu na prvom pragu (znaci ne prazna zica, ali PRVI prag) - to je vec oko 70Hz. Zapravo ti i ne treba extra dubok bas za HM - samo brz i snazan.

Toliko sam puta proÄitao da su male jedinice "brže" nego velike, i da je to "bolje". Da li neko može da mi objasni Å¡ta znaÄi to da su brže? Da li se to odnosi fiziÄki na brzinu membrane u smislu kretanja napred-nazad, ili brzinu pokretanja (reakcije) iz stanja mirovanja, kada naiÄ‘e signal?

[Delija]

@zeoN_Rider

Vec sam ti odgovorio 

  

@BokiTokiVoki 

Ja nisam rekao da su bolje male jedinice, vec je poenta u tome da ne moze da se generalizuje i da zavisi od konkretnih jedinica.

[Froggy]

Koga ja to dezinformisem? Sta sam ja to netacno rekao? Da je mali drajver brzi od velikog, da manja prednja ploca ima manje refleksija ili da vise manjih drajvera moze da ima istu povrsinu kao jedan veliki? Sta je netacno?

Delija jeste lose napisao povrsinu kruga, ali to nije dezinformacija - ko ne zna da sracuna povrsinu kruga ima vecih problema od drajvera .

Nemam nista protiv tvog bas bubnja, ali sumnjam da i on ide nesto preterano ispod 40-50Hz. Ne znam, doduse - ali da se proveriti.

Retki su instrumenti koji idu ispod 40Hz. I prazan bas ne ide ispod.

(He-he, vidim da si zastupnik teorije "mali ali tehniÄar"...)

OÄigledno je da na istu stvar gledamo iz dva razliÄita ugla.

Teorijski gledano, sve Å¡to si rekao je taÄno.

U praksi, to je malo subjektivnije i razlikuje se od osobe do osobe.

Evo, na primer - uzmi isti album (ne mora biti HM, ali je poželjno da bude Ävršćeg zvuka), pusti ga na kutijama sa "tehniÄarskim" drajverima, a onda na kutijama sa XXX-style drajverima (isto pojaÄalo, ista soba) - ako ne osetiÅ¡ razliku u volumenu zvuka (a ne hercaži), I rest my case.

A u vezi hercaže - mene ne interesuje da se duboki tonovi "Äuju", već da se "osećaju"!

Zato potenciram veliÄinu, a ne na brzinu drajvera.

Ti verovatno preferiraš obrnuto, a pretpostavljam da je to "posledica" života u stanu i obzira prema komšijama.

Meni muzika nije ono ako ne podrhtava nameštaj.

Da citiram mog prijatelja Dušana Gluvakovog: "Muzika se sluša onako kako se svira - GLASNO!"

ROCK ON!

[BokiTokiVoki]

There is no replacement for displacement... Full stop.

Potpuno taÄno.

Ja bi samo dodao jednu reÄ: There is no replacement for cone displacement.

[zika]

 Nemojte me zasmejavati... 

Za preskakanje CD-a je potrebno ovako nesto

Jednom reÄju: displacement...

[giZ_Mo]

S obzirom da je visina te kupe prilicno mala, aproksimacija krugom je sasvim na mestu.

@zeoN_Rider

Vec sam ti odgovorio 

  

Ма видео Ñам да Ñи одговорио али ту нешто баш и не штима!

Ðко Ñе Ñећаш оног мог Субфуфер 15. инчног драјвера, његова дубина је Ñкоро 100мм а то није иÑто што и дубина 50мм у крајњем рачуну.

Ðо, како год да Ñу мали драјвери Ñупериорнији за Хеви Метал Ñви прави Ð¥.Металци би их кориÑтили.

Ја то до Ñад ниÑам видео, или ниÑам пазио на чаÑу!!

[zika]

Potpuno taÄno.

Ja bi samo dodao jednu reÄ: There is no replacement for cone displacement.

E, pažljivo. To sužava primenljivost (da ne kažem: opštost) izreke... Baš njena opštost je i njena, najveća, lepota...

[Delija]

@ Froggy

Ono sto osecas kao udarac u grudi je daleko iznad 50 Hz

@zeoN_Rider

"Pravi" metalci ne koriste ni pojacala slabija od 100kW , ali samo na bini

[Froggy]

@ Froggy

Ono sto osecas kao udarac u grudi je daleko iznad 50 Hz

TaÄno!

Ali taj udarac je kud-i-kamo slabiji kada se koriste kutije sa manjim drajverima.

A hard rock/heavy metal nije "ono" ako ne udara jako.

To je ono što sve vreme pokušavam da kažem...

[Nino]

A hard rock/heavy metal nije "ono" ako ne udara jako.

To je ono što sve vreme pokušavam da kažem...

Ooooh Yeeeeeaaaah!

[marin]

Da pitam i ja posto volim hard rock i metal>

Imam mogucnost da djoram moje Wharfedale 9.5 za Yamaha NS-500 zvucnike, pa razmisljam pre slusanja kakve bi bile?

Yamahe bi trebalo da su 2-sistemci, da imaju berilijumski visokotonac i 8" bass. Treba da su bolje od mojih 9.5 za HM (i za sve ostalo)?

Pojacalo je kenwood basic m2 2x220W 8Ohm.

[Bujodrag]

Vredi poslušati.

Nadji NS 1000.

[ozzy]

Za old school hard rock/metal dinosauruse potreban je specifiÄan setup koji po uobiÄajenim audiofilskim parametrima može biti tek proseÄan. Složio bih se - veliki zvuÄnici, velike membrane, mekan srednji i tolerantan visoki spektar. Ta produkcija vrlo retko poseduje neki audiofilski rafinman i težiÅ¡te je na drugim vrednostima. Sa modernijim Ävršćim pravcima stvari stoje potpuno drugaÄije - power/progresiv sa jedne i death metal sa druge strane zahtevaju precizne, brze i TAÄŒNE zvuÄnike koji neće zamaskirati hiperaktivnu svirku, tu moderne (kvalitetne) kutije sa agilnijim jedinicama i ravnomernijim odzivom donose mnogo veći benefit. Black metal je priÄa za sebe - iako je produkcijski sigurno najgrÄ‘i od svih metal podžanrova, takoÄ‘e zahteva brze i transparentne kutije kako bi potencijalnu kakofoniju ipak držao pod kontrolom i preneo atmosferu na pravi naÄin.

[nikk18adsl]

Evo, na primer - uzmi isti album (ne mora biti HM, ali je poželjno da bude Ävršćeg zvuka), pusti ga na kutijama sa "tehniÄarskim" drajverima, a onda na kutijama sa XXX-style drajverima (isto pojaÄalo, ista soba) - ako ne osetiÅ¡ razliku u volumenu zvuka (a ne hercaži), I rest my case.

6,5" brzi od veceg? U cemu to?

[nkrgovic]

@Ozzy: E, tako nesto sam i ja hteo reci. Nije metal samo prastara produkcija i Sabbath. Malo se ode u progressive i/ili death i odjednom taj "veliki bas" efekat postane samo "oomph" efekat, koji je celoj produkciji totalno neprimeren. Prosto kao da slusas sa krpom preko zvucnika.... Da, razlika je u produkciji.

Super je to sto zvuk na ogromnim drajverima ima taj "velike kutije" zvuk, ali za NWOBHM ili bilo sta novije to nije prednost.

Da se razumemo - ne kazem ja da je veliki drajver uvek problem. Nije, naravno. Evo, meni se PMC EB1i jako lepo dopadaju - ali oni nemaju taj "ogroman" zvuk izrazen - vec su prilicno neutralni.

[BokiTokiVoki]

Za old school hard rock/metal dinosauruse potreban je specifiÄan setup koji po uobiÄajenim audiofilskim parametrima može biti tek proseÄan. Složio bih se - veliki zvuÄnici, velike membrane, mekan srednji i tolerantan visoki spektar. Ta produkcija vrlo retko poseduje neki audiofilski rafinman i težiÅ¡te je na drugim vrednostima. Sa modernijim Ävršćim pravcima stvari stoje potpuno drugaÄije - power/progresiv sa jedne i death metal sa druge strane zahtevaju precizne, brze i TAÄŒNE zvuÄnike koji neće zamaskirati hiperaktivnu svirku, tu moderne (kvalitetne) kutije sa agilnijim jedinicama i ravnomernijim odzivom donose mnogo veći benefit. Black metal je priÄa za sebe - iako je produkcijski sigurno najgrÄ‘i od svih metal podžanrova, takoÄ‘e zahteva brze i transparentne kutije kako bi potencijalnu kakofoniju ipak držao pod kontrolom i preneo atmosferu na pravi naÄin.

A zaÅ¡to misliÅ¡ da TAÄŒAN, precizan, transparentan i brz zvuk ne može da se dobije sa kutijama koje imaju bas velike membrane, kvalitetan srednjetonac i visokotonac? ZaÅ¡to imam utisak da se TAÄŒAN, moderno, brzo, precizno, itd. povezuje sa malim jedinicama kojima obiluju zvuÄnici novije produkcije? Pre će biti da je veliki broj ljudi nabeÄ‘en marketingom, nego Å¡to to ima uporiÅ¡ta u realnosti. Dobar zvuÄnik će SVE žanrove muzike, i SVE Å¡to se stavi pred njega dobro odsvirati.

I dalje nisam dobio odgovor na pitanje:

Toliko sam puta proÄitao da su male jedinice "brže" nego velike, i da je to "bolje". Da li neko može da mi objasni Å¡ta znaÄi to da su brže? Da li se to odnosi fiziÄki na brzinu membrane u smislu kretanja napred-nazad, ili brzinu pokretanja (reakcije) iz stanja mirovanja, kada naiÄ‘e signal?

[Froggy]

Da pitam i ja posto volim hard rock i metal:

Imam mogucnost da djoram moje Wharfedale 9.5 za Yamaha NS-500 zvucnike, pa razmisljam pre slusanja kakve bi bile?

Yamahe bi trebalo da su 2-sistemci, da imaju berilijumski visokotonac i 8" bass. Treba da su bolje od mojih 9.5 za HM (i za sve ostalo)?

Pojacalo je kenwood basic m2 2x220W 8Ohm.

Oprez!

Te Yamahe su deklarisane na tri-i-po puta manju sinusnu snagu (60 W) od Kenwood-a, pa ćeÅ¡ morati da budeÅ¡ veoma pažljiv da svoje pojaÄalo ne poteraÅ¡ preglasno i pregoriÅ¡ ih!

Uz sve to su još i starije od 30 godina, pa se mora proveriti u kakvom stanju je vešanje na basovima.

MeÄ‘utim, ako su Yamahe drastiÄno superiorne, onda je isplativo menjati se za njih i, ako je neophodno, "osvežiti" ih.

Svejedno, definitivno ćeš morati prvo da ih poslušaš i uporediš njihov zvuk sa tvojim Wharfedale 9.5.

[BokiTokiVoki]

oooomph? na basu....

1. loÅ¡e uraÄ‘eni zvuÄnici, ili jednostavno loÅ¡a bas jedinica, ili oboje

2. prostorija koja ne može da "odradi" niske frekvencije, već upravo ona proizvodi takav zvuk na najnižim frekvencijama

Može da bude ovo pod 1. ili ovo pod 2. ili i jedno i drugo.

U praksi je najÄešće ograniÄenje veliÄina i akustika prostorije, tako da bi bilo dobro da se malo ukoÄi sa dezinformacijama u vezi sa time Å¡ta uzrokuje oooomph! na basu.

[ozzy]

A zaÅ¡to misliÅ¡ da TAÄŒAN, precizan, transparentan i brz zvuk ne može da se dobije sa kutijama koje imaju bas velike membrane, kvalitetan srednjetonac i visokotonac? ZaÅ¡to imam utisak da se TAÄŒAN, moderno, brzo, precizno, itd. povezuje sa malim jedinicama kojima obiluju zvuÄnici novije produkcije? Pre će biti da je veliki broj ljudi nabeÄ‘en marketingom, nego Å¡to to ima uporiÅ¡ta u realnosti. Dobar zvuÄnik će SVE žanrove muzike, i SVE Å¡to se stavi pred njega dobro odsvirati.

Zato Å¡to mi tako iskustvo govori. Dobar zvuÄnik je relativan pojam a idealan zvuÄnik je utopija. Idealan joÅ¡ uvek nismo niti ćemo ga ikad Äuti a dobar je... jednom dobar, drugom kanta. Ja joÅ¡ uvek nisam Äuo veliki, matori zvuÄnik koji dobro pumpa Purple a da pritom iznosi sve finese koje bi ga uÄinile besprekornim po danaÅ¡njim audiofilskim parametrima. Daleko od toga da tvrdim da takav zvuÄnik nije moguće projektovati i napraviti ali se sasvim sigurno ne prodaje na KP za 200e. Druga stvar - kvalitet koji traže AC/DC, Zepp, Purple ili Sabbath da bi zvuÄali do jaja nisu neutralnost i preciznost, naprotiv. ZnaÄi ne govorimo o loÅ¡im ili dobrim zvuÄnicima nego o specifiÄnoj vrsti trenda u dizajnu zvuÄnika (da ne kažem koloraciji) koji imponuje ovoj vrsti muzike tj. produkciji.

I dalje nisam dobio odgovor na pitanje:

Toliko sam puta proÄitao da su male jedinice "brže" nego velike, i da je to "bolje". Da li neko može da mi objasni Å¡ta znaÄi to da su brže? Da li se to odnosi fiziÄki na brzinu membrane u smislu kretanja napred-nazad, ili brzinu pokretanja (reakcije) iz stanja mirovanja, kada naiÄ‘e signal?

Ja ti taj odgovor ne mogu pružiti. U mom sluÄaju "brže" se odnosi na subjektivan utisak kada sluÅ¡am neki opremu a zaÅ¡to je neki zvuÄnik brži ili nije, to ne znam. Ne posedujem ni znanje ni iskustvo vezano za projektovanje kutija.

[BokiTokiVoki]

Odgovorio sam delimiÄno u prethodnom postu. Najveće probleme stvara prostorija.

U maloj i akustiÄki loÅ¡oj prostoriji zvuÄnik koji ne svira niske frekvencije će bolje zvuÄati nego neki "veći" zvuÄnik, Äak i ako je to vrlo dobar zvuÄnik. Bez veze je u takvim okolnostima okrivljivati zvuÄnik za "spor i razmrljan" bas, ako nema adekvatne uslove. Vidim da su mnogi zbog toga izvukli pogreÅ¡an zakljuÄak da su zvuÄnici sa malim jedinicama "brži" na niskim frekvencijama. To jednostavno nije taÄno. Oni jednostavno ne sviraju najniže frekvencije (neki da, neki ne), pa ni nema tog brljavog zvuka ispod npr. 60 Hz.

To je razlog i zaÅ¡to neki film sa odliÄnim zvukom i efektima neće nikada moći kod kuće da zvuÄi tako dobro kao u bioskopskoj sali. Prosto. Sala je VELIKA.

[nkrgovic]

I sta je zakljucak? Slusajte samo u koncertnim dvoranama? Ili da je ipak bolje imati manji zvucnik, sve dok je soba manja od 35-40m2? Ipak Ozzy i ja imamo razloga sto slusamo ono sto slusamo (a to nisu 10-12" drajveri).

[BokiTokiVoki]

Problem je Å¡to je mnogo puta napisano da su zvuÄnici nove produkcije sa malim jedinicama bolji, jer su "brži" od zvuÄnika sa velikim jedinicama. A to nema veze, i jednostavno nije taÄno. U pitanju je najvećim delom prostorija. ZnaÄi, nije pitanje da li je bolje u manjoj prostoriji koristiti zvuÄnike sa manjim jedinicama i koji su tjunirani na viÅ¡e bas frekvencije. Bolje je. Već je problem Å¡to uporno Å¡irite priÄu da su zvuÄnici sa velikim basovima: sporiji, da imaju razmrljan zvuk, itd. Upravo ti zvuÄnici u velikim prostorijama zvuÄe gromko, Äisto i detaljno.

[Froggy]

Dragi Deda Mraze, ove godine sam bio dobar i nisam se svađao sa forumašima (how yes no), pa bi bilo lepo da me za Novu godinu obraduješ jednim parom ovih:

PIONEER HPM-150

Tvoj, Froggy!