Music First Pre-Amp

[PrekoBare]

Imas nekog konkretnog u vidu ?

[DejanM]

Slusao sam 312 (tranzistorac !) sa EAR mono blokovima od po 100W (cini mi se) i EAR kutijama koje su elektrostatici sa nekim posebnim visokotoncima (obicno je obrnuto - ide aktivni bas ali ne ovde). To je bilo pre godinu dana i to je sviralo odlicno. Takodje sam slusao 899 integralac i to je bilo odlicno.

Taj koji ti pominjes je legenda i za te pare ... to ne moze nigde da se nadje. On je mislim jos uvek toliko (2500 funti) ... Gde ima za te pare ?

Evo inace i slicice ...

[DejanM]

PrekoBare,

Kazes da se udruze dva-tri coveka i da parkiraju sujetu ... To je nimalo jednostavna stvar. Voleo bih da se varam, ali mislim da se to ravna sa nemogucim.

Ali mozda mi taj dac vec imamo - je li neko slusao Karanov DAC ?

[anubisgrau]

Taj koji ti pominjes je legenda i za te pare ... to ne moze nigde da se nadje. On je mislim jos uvek toliko (2500 funti) ... Gde ima za te pare ?

[anubisgrau]

evo gaaaaa

[PrekoBare]

...jedino sto mu treba je zaguljeno efikasan zvucnik, sto je za mene spansko selo. nikad u zivotu nisam imao na gajbi ista sto svira sa vise od 86-87 db sem jednog dual concentric tannoya nove generacije, na kratko, koji me i nije nesto dojmio iskreno, mozda i zato sto mu je kutija bila napravljena od nekog odvratnog laminata. nasao sam neke audio note kitove na netu, oko 500 funti bez kutije, ali ne znam sta da mislim. .

[DejanM]

Anubis,

Iskopao si pravu stvar. To sa jednostavnoscu - tako su nas ucili da design pojacala i treba da bude. Tako je bilo nekada. Single-End, parni harmonici (sa velikim izoblicenjima koje niko ne cuje) koji daju one srednje, koji jednostavno bacaju u nesvest.

Vic je u tome sto ako se stave dobri delovi a narocito dobri transformatori, onda to i ne izadje bas jeftino, iako nema puno delova. Posebno je interesantno sto mozes 6922 u pobudi da tweakujes kasnije stavljajuci bolje - ne znam koje je Paravicini odabrao - verovatno Mullard ?

Ono sto je problem jeste da ti to uopste ne treba ! Koliko se secam ti imas aktivne ATC i onda je zbilja logicno pitanje - zasto ? A opet ... stavis visoko-efikasne kutije (horne ?! - uf,... ) ili one za koje si cini mi se vec jednom pitao: Living Voice, i onda dobijes nesto sto ce uciniti da prestanes da razmisljas vise o HiFi (tako se bar ja nadam ) -> vrh ! Nema vise ... i nema potrebe.

Inace bih i ja vrlo nerado isao po polovan CD. Nikada ne znas koliko je rabljen. I ponovo: sa lampasem Icon Audio i sa Living Voice je Njoeb Tjoeb svirao izuzetno.

Ali mozda ponekad, samo ponekad, nije lose poslusati i glas razuma ... Ja sam skoro uspeo u tome. Nisam kupio STAX slusalice + amp jer vec imam Grado/Naim. I bio sam ponosan na sebe jedno 2 dana. A onda ... vec mesec dana razmisljam, a mozda ipak .... ali ne ... nema nikakvog rezona ... ili mozda ipak ....

Odluka je na tebi ...

P.S. Mozda jos jedan detalj. Paravicini je u svoja najnovija pojacala i predpojacala poceo da stavlja balansirane ulaze i izlaze. Obicno po jedan. Ono sto je interesantno, to je da se odlucio da ovu balansiranu vezu resi pomocu transformatora a ne pomocu operacionih pojacavaca ili nekoog drugog nacina baziranog na tranzistorima. Nesto slicno kako je to uradjeno i u Music First.

[PrekoBare]

P.S. Mozda jos jedan detalj. Paravicini je u svoja najnovija pojacala i predpojacala poceo da stavlja balansirane ulaze i izlaze. Obicno po jedan. Ono sto je interesantno, to je da se odlucio da ovu balansiranu vezu resi pomocu transformatora a ne pomocu operacionih pojacavaca ili nekoog drugog nacina baziranog na tranzistorima. Nesto slicno kako je to uradjeno i u Music First.

[DejanM]

DejaneM, mala digresija. Giugiaro je jedan od genija auto dizajna. Dizajnirao je fascinantne Ferrari 250, Aston Martin DB4, Masserati Merak, Bugattije i Lamborghinije. E, sad, isti taj Giugiaro je dizajnirao i takve "lepote" kao sto su Yugo Florida i Hyndai Sonata. Da li je on zbog toga los dizajner? Nije. Da li je Yugo Florida zbog toga sto ju dizajnirao Giugiaro u rangu Ferrarija 250? Giugiaro samo radi ono sto trziste zahteva i sta ima prodju u odredjenom momentu.

Tim DeParavicini je radio za druge firme, radio je za sebe i broj njegovih resenja je veliki. Neka su dobra, neka nisu, verovatno je radio onako kako je bilo naruceno. Po mom misljenju to sto nesto nosi njegov potpis ne znaci ni da automatski valja ni da ne valja, nego da ga treba cuti, i eventualno kupiti ako covek ima para.

[anubisgrau]

Mada, ruku na srce, Djudjaro nije licno dizajnirao Floridu vec njegov studio, i mozda vaznije, u prototip verziji Florida nije bila los dizajn za svoje vreme, nista slabiji od recimo Citroena ZX. E sad, sta je Zastava napravila od svega toga, to je druga prica.

Slazem se da oko TdP-ja ima dosta kulta i uobicajenog audiofilskog preterivanja, ali je cinjenica da su njegovi proizvodi koji je radio uglavnom bili vrlo cenjeni. Jedna stvar je marketing i budalastine hifi stampe koju je lako manipulisati i drzati pod kontrolom, a druga je misljenje desetina hiljada audiofila.

Dizajnerski, njegov Musical Fidelity A1 je svakako jedno od najvaznijih pojacala u istoriji hifi-ja jer je jednu tehnologiju koja je prethodno bila rezervisana za sam vrh skale pojacavaca priblizila narodnim masama. Ja nisam najveci ljubitelj tog pojacala na ovom forumu, ali to je neporeciva cinjenica koju ni bezobrazno losa realizacija same fabrike nikada nije uspela da sjebe. Treba pomenuti i da su svi uredjaji koji zavrsavaju na 70, tipa P270, 370 itd takodje njegovo delo, zatim jedan fenomenal dac koji se ako se ne varam zove DIGILOG kao i MF CD plejer CD-T.

Njegove uredjaje za Luxman ne poznajem, a nikada nisam imao prilike da cujem da je iko rekao ista lose za EAR uredjaje u smislu topologije ili kvaliteta izrade, sem prostog misljenja da se nekome zvuk dopada a nekome ne. I meni se njegov preamp 864 nije dopao, tacnije, u mom setupu nije radio posao onako kako meni treba, ali mogu samo da podrzim svakoga ko o njemu razmislja.

Sve u svemu, TdP je ipak jedan od najozbiljnijih ljudi na hifi sceni ikada, bez obzira sto je cudak, ludak, psihopata i bolesnik na svoj nacin.

PS. I radio je hand made pojacala za Pink Floyd studije, kuce, jahte etc. Ako je to nekome nekakav kompliment, ja mrzim PF.

PPS. da li bi ste kupili ciglu od ovog coveka?

[DejanM]

Konacno mi se ukazala prilika da cujem ovo pasivno predpojacalo. U dva navrata, sa razlicitim vrstama muzike, u jednoj od hotelskih soba londonskog sajma.

Prvo nesto o samom sistemu. Kao izvor je sluzio najnoviji Shanling CD 500 (tek se pojavio na EU trzistu - 3800 funti) koji menja model 300. Razlikuje se od njega u dosta tome a najvidljivija je cinjenica da je sada i napajanje stavljeno u jedno kuciste sa transportom i pretvarackom elektronikom. Pravljen je medjutim kao i njegov prethodnik, vrlo robusno.

Ka o predpojacalo je koriscen Musical First i to srebrna varijanta. Bio je povezan sa CDom pomocu balansiranih kablova od cistog srebra. I svi ostali kablovi su bili srebrni u sistemu. Na zalost demonstrator nije umeo da mi kaze od kog proizvodjaca - izgleda da je neka posebna varijanta jer na njima samim nije postojala nikakva oznaka. Interconnenect izmedju CD i pre-ampa su bili dugacki 1 m.

Pojacalo je Sati 300B Ultimate. Zapravo integralac cija je samo izlazna sekcija bila spojena preko MFa. Isto srebrni, balansirani kablovi duzine 1 m. Ovo pojacalo daje 2 x 20W. Koristi lampe tipa 300B od Emission Labs 520B. Pobudne su JAN Philips 6SN7 i tezi 20 kg. Ima odvojenu sekciju za napajanje (vidi se u donjem levom delu slike) koje koristi EH 5U4GBEH ispravljacice. Tesko 22 kg.

Zvucnici su Hyperion HPS-938 - nova zvezda ovde na lokalnom trzistu. Kritike su neverovatne - "zvucnici bez kompromisa jos nisu napravljeni za te novce ", i tome slicno. Inace kostaju 3700 funti.

[DejanM]

Inace sve pohvale koje se odnose na ove Hyperion zvucnike nisu preterane - zvuce odlicno.

Zapravo ovaj sistem svira izvanredno. Zvuk je vrlo dinamican, otvoren, svetao (nije ni cudo s obzirom na kolicinu srebra u samom sistemu), izuzetno detaljan - jos nikada nisam cuo lampe da sviraju ovako detaljno - a pri tom muzikalno. Slusajuci Rolling Stones (nikada ih nisam cuo ovako detaljno, sveze, cvrsto i bez muljanja u basovima - za razliku od njihovog jadnog koncerta u Becu) nisam mogao zbilja da primetim nikakav pad dinamike koji bi eventualno nastao zbog passivnog predpojacala.

Sto se samog MF silver tice - tesko je zbilja nesto definitivno reci dok se u taj sistem ne stavi neko drugo predpojacalo pa se onda uporedi zvuk. A na zalost za tako nesto nije bilo prilike. Ali svega nekih pola sata kasnije sam slusao Audio Research Reference sistem sa njihovim Reference predpojacalom (novim) koje koristi 6H30P. Nemoguce ih je tako porediti ali mi se jedna stvar cini mogucom - reci jednostavno da se sound ova dva predpojacala moze uporediti. MF kosta nekih 2 ili 3 pouta manje a Audio Research Reference pre-amp vazi za sam vrh. MF doprinosi da ovaj sistem ima izuzetno cist, transparentan zvuk. Obratite paznju na rec transparentan.

Slusajuci vrhunske sisteme i predpojacala sa lampama ili solid state, zvuk vam se cini odlican dok ne cujete ovog MFa. Onda pomislite da ste zapravo sve ostale sisteme slusali kao da sviraju u susednoj sobi. Zvuk je jak, dobar, sve se cuje - nije u tome problem - ali kao da postoji neki veo izmedju vas i muzike. Kod ovog pasivca sa trafoima nema nicega izmedju vas i muzike. Ona je tu ali ne zbog dobre prostornosti nego zbog toga sto imate utisak da je muzika tu, pred vama, i da je mozete gotovo dodirnuti.

Ovo je bio zbilja odlicno spakovan sistem, sa odlicnim soundom, koji se ne zaboravlja tako lako.

Mislim da svaka pre-amp DIY varijanta na bazi trafoa, kao sto je to slucaj kod ovog MFa (srebro nije bas obavezno) moze da rezultuje u relativno jeftinom pre-amou koje ce davati strahovit sound.

Pozdrav

Dejan

[audiofill]

Slusajuci vrhunske sisteme i predpojacala sa lampama ili solid state, zvuk vam se cini odlican dok ne cujete ovog MFa. Onda pomislite da ste zapravo sve ostale sisteme slusali kao da sviraju u susednoj sobi. Zvuk je jak, dobar, sve se cuje - nije u tome problem - ali kao da postoji neki veo izmedju vas i muzike. Kod ovog pasivca sa trafoima nema nicega izmedju vas i muzike. Ona je tu ali ne zbog dobre prostornosti nego zbog toga sto imate utisak da je muzika tu, pred vama, i da je mozete gotovo dodirnuti.

[stex]

UAU kakav nonsens! Trafo je katastrofa, a joÅ¡ u pretpojaÄalu... Kad ste zadnji put posetili uÅ¡nog lekara?

[rrapaic]

stex, uvek se zadivim nivoom tolerancije koju siris na ovom forumu...

Rajko

[audiofill]

UAU kakav nonsens! Trafo je katastrofa, a joÅ¡ u pretpojaÄalu... Kad ste zadnji put posetili uÅ¡nog lekara?

[Ljuba]

stex, cool down.

[DejanM]

Ja bih otisao cak jedan korak dalje. Uzmite i napravite jednostavan pasivni pre-amp samo sa otpornicima. Znaci bez trafoa, koji ako se kupuju gotovi kostaju 80% cene ukupnog uredjaja. Takav pre-amp moze da se napravi za izmedju 20 i 50 eura, u zavisnosti koliko ulaza i izlaza imate i koje komponente koristite. U svakom slucaju za smesno male pare. I onda zakacite za izlazno pojacalo direktno - ukoliko imate izlazno pojacalo u odvojenoj kutiji ili ako imate na integralcu pre-out izlaze. Pri tom morate da vodite racuna da vam je interconnect kabl sto je moguce kraci - recimo ne duzi od 50 cm. I onda uporedite sound koji pri tom dobijate ....

Ovo govorim iz licnog iskustva, pri cemu sam imao na raspolaganju pre-amp samo sa 1 ulazom i 1 izlazom - znaci bez preklopnika za ulaze. Jednostavnije ne moze da bude .... Otpornici koji su korisceni su bili takodje nista posebno, zica najobicnija, konektori za ispod eura po komadu i kabl neki smesni od 10 eura. To je oduvalo neke pre-ampove u integralnim pojacalima koji kostaju i po 2000 eura i vise.

probajte ...

Pozdrav

Dejan

[PrekoBare]

DejaneM, evo ideje za trosenje para.

http://www.dact.com/html/attenuators.html

Vredi sto se tice kvaliteta ali je po mom misljenju cena ipak previsoka.

[DejanM]

DejaneM, evo ideje za trosenje para.

http://www.dact.com/html/attenuators.html

Vredi sto se tice kvaliteta ali je po mom misljenju cena ipak previsoka.

[stex]

Klanjam se najnovijim trafo dostignućima u audio tehnici i pasivnim pre ampovima. Moj teÄa je motao izlazne trafoe za nekog žabarskog proizvoÄ‘aÄa "ultra-fi" SE pojaÄala, imao je i par komada takvih u radionici, pa sam imao prilike da ih sluÅ¡am i svojenožno kao mladi poletarac namotao par komada dotiÄnih. Stoga smatram da nemam pojma o trafoima i viklovanju, divim se do obožavanja znalcima i povlaÄim iz diskusije.

[rrapaic]

stex, covece...

Ama niko ti ne osporava da znas "ponesto" o tome kako se prave trafoi. Ovde je diskusija o tome kako se isti "cuju".

Po ovome kako zvuce tvoji dosadasnji postovi, teras me da ti postavim ono cuveno "joker" pitanje, a to stvarno ne bih zeleo...

Rajko

[anubisgrau]

@DejanM

U Evropu su stigli prvi primerci malezijskog TVC-a koji proizvodi firma Promitheus Audio i reakcije korisnika su uglavnom neverica kakav zvuk proizvodi naprava koja kosta 340 dolara u sta je ukljucen i delivery u zapadnu Evropu.

Prvi kupci su uglavnom TVC freakovi i vlasnici sprava baziranih na S&B 102 trafoima kao sto je Bent NOH, Music First itd i opsti utisak je da nakon stotinak sati usviravanja trafoa, ovaj uredjaj ne svira inferiorno.

Uredjaj izgleda u najmanju ruku smesno, spakovan je u ruznjikavu drvenu kutiju, ima drveno dugme za selektor kanala i regulator glasnoce.

Vlasnik firme i konstruktor je DIY entuzijasta koji je svoja resenja pretocio u mali biznis. Iako njegovi trafoi po sofisticarnosti resenja i vrednosti materijala daleko zaostaju za S&B trafoima i ne koriste nista bolje nego neku leguru gvozdja za jezgro trafoa i bakar za navoje, a u komercijalnoj verziji nema 2 trafoa vec 1 sa dvostrukima namotajima, on tvrdi da je ono sto stvarno svira kod njegovog uredjaja na prvom mestu princip TVC-a a na drugom mestu pazljiv odabir svakog dela, ukljucujuci tu i neko malezijsko drvo koje smanjuje rezonancije trafoa koje su cesto opisivane kao slaba tacka TVC-a.

Mislim da ces bez problema naci originalni sajt proizvodjaca na Googleu - Promitheus Audio, TVC.

[DejanM]

Anubis,

na strani 2 ovog posta sam ostavio link za taj TVC. Izgleda zbilja interesantno... ali tada je Stex intervenisao pa je diskusija otisla u drugom pravcu.

[anubisgrau]

da, to nisam video, promaklo mi je tada.

ja sam se neko vreme dopisivao sa covekom koji je konstruktor - pre nego sto sam kupio cary preamp, i da budem otvoren, on deluje jako kooperativno i kao neko ko zna sta radi, ali mi se nije dalo da budem prvi koji ce da zagrize. zapravo moja je skepsa bazirana na kulturoloskim razlikama kako razlicite civilizacije cuju muziku, i tu sam dosta oprezan prema proizvodima koji dolaze sa relativno novih trzista kao sto je na prvom mestu kinesko, onda zatim i malezijsko. vec duze vreme iz pokrajka osmatram sta prolazi od zapadne robe u kini, hong kongu pre svega, i to su uglavnom razni zvucnici, mahom engleski, koji usprezi sa cevnom amplifikacijom proizvode ono sto ja zovem slavujast zvuk, znaci zvonak, melodican, ali jako tanak, bez mesa sto bi neki rekli, zato sto je tako najslicniji njihovoj tradicionalnoj muzici. mozda je to moja "evropska" predrasuda, a mozda i nije. ponukan time ja sam bio skeptican da narucujem proizvod iz malezije spakovan u smesnu drvenu kutiju, koji pre izgleda kao neka lose uradjena kutija za tompuse nego ozbiljan preamp, ali izgleda da nisam bio u pravu.

ovo je link koji treba pratiti. covek koji ga je kupio, ima u sistemu music first preamp i vec u ranoj fazi slusanja tvrdi da promitheus TVC ne zvuci slabije.

http://zerogain.com/forum/showthread.php?t=13934