Music First Pre-Amp

[DejanM]

Interesantna alternativa za znatno manje para ($350 - ukljucujuci i transportne troskove):

http://www.promitheusaudio.com/tvc.htm

[stex]

Trafo kao predpojaÄalo ili volume kontrola? Vi bre niste normalni! Ustvari verovatno niko od nas i nije normalan, jel da jeste...

[Willi Studer]

Molim vas da objasnite šta se nalazi u beloj kutiji. Nisam razumeo, da li je to pasivni preamp, pošto nema pojačanje, a pošto ima trafo, da li je to prilagodni trafo, a ako jeste, čemu služi kad su impedanse manje-više ujednačene itd.

[DejanM]

Molim vas da objasnite Å¡ta se nalazi u beloj kutiji. Nisam razumeo, da li je to pasivni preamp, poÅ¡to nema pojaÄanje, a poÅ¡to ima trafo, da li je to prilagodni trafo, a ako jeste, Äemu služi kad su impedanse manje-viÅ¡e ujednaÄene itd.

[stex]

AKo to cudo sa trafoom svira bolje od aktivnog predpojacala, prestajem da se zanimam za HIFI, zaboravljam sve sto znam a tice se elektronike, pocinjem da se bavim povrtarstvom, a za slusanje muzike koristicu Mustek DiVx plejer i Logitec X230 zvucnike u retkim trenucima opustanja, a ostalo vreme svirace tranzistor sa buvljaka i to strogo lokalni radio.

[DejanM]

AKo to cudo sa trafoom svira bolje od aktivnog predpojacala, prestajem da se zanimam za HIFI, zaboravljam sve sto znam a tice se elektronike, pocinjem da se bavim povrtarstvom, a za slusanje muzike koristicu Mustek DiVx plejer i Logitec X230 zvucnike u retkim trenucima opustanja, a ostalo vreme svirace tranzistor sa buvljaka i to strogo lokalni radio.

[anubisgrau]

moze da svira bolje a i ne mora, najcesce svira dobro u savrseno dobro spakovanim sistemima u kojima nije potrebno da se izborom pretpojacala vrse korekcije nesavrsenosti ostatka sistema. ja vec duze vreme pokusavam da za razumne pare (do 500E) kupim neki TVC preamp i nedavno mi je za dlaku pobegao jedan bent sa drugom genracijom S&B trafoa koji je pritom imao i balansirane izlaze i 3 izvora od kojih jedan sa balansiranim ulazima, nazalost neko je bio brzi od mene, a cena je bila smesna 350 funti za uredjaj koji ne moze da se pokvari niti ima ijedan deo na cije funkcionisanje utice starost.

[DejanM]

moze da svira bolje a i ne mora, najcesce svira dobro u savrseno dobro spakovanim sistemima u kojima nije potrebno da se izborom pretpojacala vrse korekcije nesavrsenosti ostatka sistema. ja vec duze vreme pokusavam da za razumne pare (do 500E) kupim neki TVC preamp i nedavno mi je za dlaku pobegao jedan bent sa drugom genracijom S&B trafoa koji je pritom imao i balansirane izlaze i 3 izvora od kojih jedan sa balansiranim ulazima, nazalost neko je bio brzi od mene, a cena je bila smesna 350 funti za uredjaj koji ne moze da se pokvari niti ima ijedan deo na cije funkcionisanje utice starost.

[stex]

Da samo znate koliko puta sam se zahebao kupovinom ureÄ‘aja Äiji sam prikaz i ocenu proÄitao u nekim novinama/Äasopisu/web-u, bilo da je to HIFI oprema, kompjuteri, kartice, SAT oprema... SuviÅ¡e sam mator za to, samo ono Å¡to sam proverim kupujem. Nema se viÅ¡e para za bacanje.

[PrekoBare]

Da samo znate koliko puta sam se zahebao kupovinom ureÄ‘aja Äiji sam prikaz i ocenu proÄitao u nekim novinama/Äasopisu/web-u, bilo da je to HIFI oprema, kompjuteri, kartice, SAT oprema... SuviÅ¡e sam mator za to, samo ono Å¡to sam proverim kupujem. Nema se viÅ¡e para za bacanje.

[DejanM]

Moram priznati da nisam bas razumeo ove zadnje postove PrekoBare kao ni Stex-ov.

Prvo, govoriti tako generalno (u ovom slucaju o engleskom HiFi) i pausalno, cini mi se prilicno neozbiljnim. Zar je sve sto je doslo iz UK bilo lose ? Linn Sondek LP12 takodje ? Ili recimo Quad ESL 57 ? Ili ovi novi Icon Audio lampasi ? Ili ... Uostalom, danas kada vise od polovine engleskih audio firmi proizvodi uredjaje u Kini, kada su glavni konstruktori cesto stranci, kada su neke od tradicionalnih firmi prodate stranim korporacijama - kao sto je to slucaj i u drugim zemljama - o cemu vi onda uopste pricate ? O engleskom mentailtetu ? O tome naravno moze da se raspravlja, ali cini mi se da to izlazi iz konteksta ovog foruma...

Drugo, stekao sam utisak da ni jedan ni drugi niste culi ovo pred-pojacalo - Music First. Ipak, "to ne moze dobro da svira" ! Ja ga isto nisam slusao ali mi se cini interesantnim. Slusajuci neka druga pasivna predpojacala mogu samo da kazem da bi to moglo dobro da svira - i to kako. Ali dajte da to prvo poslusamo negde, pa da onda diskutujemo a ne ovako napamet i na osnovu ne znam ni ja vise cega da donosimo definitivne sudove. Stex je ubedjen da to ne moze dobro da svira. Hajde, da zapamtimo ovu konstataciju ...

Pozdrav

Dejan

[stex]

Trafo na ulazi ili izlazu nekog audio ureÄ‘aja ne može da svira lepo! To je bre smrt za signal pa makar ga motale device od svoje kose na nekom zabacenom rajskom ostrvu. To važi za trafoe u izlazima lapmaÅ¡kih pojaÄala kao i za ovu poslednju izmiÅ¡ljotinu, sa pasivnim transformatorskim pojaÄalom, koju sam sad Äuo. Ajde ljudi budite malo ozbiljni, sve je to fizika koja je bar taj deo odavno lepo objasnila.

[audiofill]

Stex,

za ogromni broj audiofila koji jednom isprobaju dobro transformatorsko pretpojacalo povratka nazad vise nema. Pogledaj reviewe sirom svjeta. Jos bolje - pogledaj komentare korisnika sirom svijeta i vidjet ces da ne ide za pocetnike nego za ljudi sa znanjem i iskustvima kojih veliki broj isprobao je ogromno hi-enda i na kraju svog putovanja pronasao nirvanu upravo u ovim pretpojacalima. Zato nije dobro biti iskljuciv do necega sto nisi nikad ni vidio a kamoli cuo jer to ne vodi nikuda. Bolje biti otvoren jer u hifiju ima mali milijun cudnih i nelogickih stvari koje rezultiraju takvim i onakvim promjenam zvuka te koje ne znaju objasnit ni konstruktori ultra hi-enda kao ni doktori znanosti, a kamoli mi obicni smrtnici. Pusti se prijatno iznenadit.

Pozdrav!

[hifish]

DejanM i audiofil su sasvim lepo i dovoljno rekli pa nema potrebe da "produbljujem" i zaostravam (sto mi ni slucajno nije namera!). Inace, ono "moc autosugestije" izgleda da vazi...

Cak moze da dovede do toga da i bez slusanja neko zna/moze da kaze "to ne moze dobro da svira" i sl.

[stex]

Trafo ne moze dobro da svira TACKA. Ukoliko sebe ubedis da moze, onda moze. Postoje tehnicka resenja za koje se zna da su losa, a samo ih u HIFIji prodaju za velike pare kao ultrahitechtrtmrt... Sa odvoljno iskustva, gledajuci izmerene vrednosti nekog uredjaja, pogotovo impulsni odziv, frekventnu karakteristiku i spektralnu analizu izoblicenja , u velikoj meri pogoditi kako se doticni uredjaj cuje.

[zek]

Pa zar nije ideal da pojaÄanje bude samo Äista žica, bez kojekakvih parazita.

Kod ovih trafoa je - samo žica.

[DejanM]

Trafo ne moze dobro da svira TACKA. Ukoliko sebe ubedis da moze, onda moze. Postoje tehnicka resenja za koje se zna da su losa, a samo ih u HIFIji prodaju za velike pare kao ultrahitechtrtmrt... Sa odvoljno iskustva, gledajuci izmerene vrednosti nekog uredjaja, pogotovo impulsni odziv, frekventnu karakteristiku i spektralnu analizu izoblicenja , u velikoj meri pogoditi kako se doticni uredjaj cuje.

[DejanM]

Druga slika predstavlja: "Spectrum of 1kHz sinewave, DC-1kHz, at 0dBFS into 4k ohms (linear frequency scale)"

[DejanM]

Treca slika predstavlja: "high-resolution jitter spectrum of analog output signal (11.025kHz at -6dBFS sampled at 44.1kHz with LSB toggled at 229Hz). Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz"

Koliko bi novca dao za ovaj nov CD player ?

[rrapaic]

Rajko

[Willi Studer]

Pa zar nije ideal da pojačanje bude samo čista žica, bez kojekakvih parazita.

Kod ovih trafoa je - samo žica.

Ta logika važi samo dok je žica prava. Čim počne da se mota, menjaju se njene električne osobine: otpornost, induktivnost i kapacitivnost, i to u zavisnosti od učestanosti.

Zaista, teško mi je da razumem prednost ili vrlinu transformatorskog pretpojačala jer je trafo u velikoj meri proračun kompromisa. Tačna je i tvrdnja da je trafo, bilo na ulazu bilo na izlazu, ograničavajući element.

[stex]

O cemu se ovde prica, o Cd plejeru ili o predpojacalima? Gde sam ovde pomenuo CD-plejer? Baci izmerene vrednosti predpojacala pa da pricamo. Sto mesas digitalni izvor zvuka i analogno predpojacalo? Za tebe je to isto? Sta si ovim hteo da dokazes, superiornu inteliganciju i poznavanje problematike? Ako si bas zapeo, baci i frekventnu karakteristiku.

[audiofill]

Zaista, teÅ¡ko mi je da razumem prednost ili vrlinu transformatorskog pretpojaÄala jer je trafo u velikoj meri proraÄun kompromisa. TaÄna je i tvrdnja da je trafo, bilo na ulazu bilo na izlazu, ograniÄavajući element.

[DejanM]

O cemu se ovde prica, o Cd plejeru ili o predpojacalima? Gde sam ovde pomenuo CD-plejer? Baci izmerene vrednosti predpojacala pa da pricamo. Sto mesas digitalni izvor zvuka i analogno predpojacalo? Za tebe je to isto? Sta si ovim hteo da dokazes, superiornu inteliganciju i poznavanje problematike? Ako si bas zapeo, baci i frekventnu karakteristiku.

[stex]

ZakaÄi frekventnu karakteristiku CD-a Äiji si deo merenja već postavio. Reći ću ti Å¡ta mislim, a ti posle uporedi sa onim kako si ga ti Äuo. Dobar tranzistorac svira boje od svakog cevnog pojaÄala koje ima trafo na izlazu.