Music First Pre-Amp

[radisic]

Evo i ja da kazem da se potpuno slazem sa onim sto smo sinoc culi!

TVC topologija generalno daje neverovatne rezultate!

Sad mi je malo zao sto je ovaj drugi TVC stvarno muzikalniji Mislim, sto nije moj

Jedva cekam da cujem kako ce se cela stvar dalje razvijati.

[lemic]

Dao si nam veliki doiprinos jer smo dokazali kvalitet.Puno ti hvala i odajem ti pocast za objektivnost.

[DejanM]

Procitajte ovo:

http://www.audiocircle.com/circles/inde ... c=38867.10

Izgleda da nece vise biti tako lako doci do originalnih trafoa ... To je prilika za vas momci da uletite na trziste i mozda napravite nesto krupnije. Doduse ima dosta proizvodjaca trafoa kao i TVCa ...

[anubisgrau]

Nije S&B trafo kraj sveta. Njihovi su trafoi radjeni sa ozbiljnim kompromisom u geometriji koji mora da ostavi traga na zvuk. To sto su koristili 5% misteroznog materijala, pored ostatka - poznate mesavine permaloja - koja bi trebalo da nadomesti produkcioni kompromis zvani EI jezgro i fizicka mala velicina trafoa, izmedju ostalog je i marketing.

Da ne bude da sam nadobudni Srbin koji svuda vidi zaveru, ove moje pretpostavke mi je potvrdio i covek koji je u jednoj fazi razvoja S&B trafoa i MFA TVC-a odigrao mozda i kljucnu ulogu.

Tako da ce se TVC planeta okretati i posle S&B trafoa, ovo sto je opisano na linku ce samo ubrzati nalazenje produkcionih kapaciteta u Aziji cija ce posledica biti smanjenje cene i dalja popularizacija TVC koncepta.

[DejanM]

Anubis,

Jezgro S&B trafoa je 80% napravljeno od nikla. Ona srebrna varijanta svira - usi otpadaju. To su dobri trafoi ... Naravno moguce je da mogu da budu jos bolji, ali to treba prvo da se napravi ...

Ono sto je meni zapalo za oko jeste Sowter - oni naime prave slicne trafoe kao i S&B. Izgleda da Sowter nemaju mogucnost pretvaranja balansirane u nebalansiranu vezu (i obratno) sto je malo cudno ali su i jeftiniji od S&B. Sowter 9335 kosta 150 eura po komadu. Vise informacija na:

http://www.sowter.co.uk/

Naravno pitanje je kako to svira ... Ima nekoliko izvestaja na netu i ljudi su navodno vrlo zadovoljni.

[lemic]

Tajna S&B je verovatno u kobaltu u malom procentu.

Po meni, cela poenta dobrog trafoa je u optimalnoj velicini i gvozdja i zice.Nije potrebno juriti nenormalne kolicine henrija da bi se dobio fascinantni odziv u basu, recimo 0db na 15hz.Postavka koju treba juriti inace u sistemu je 0db na 30hz, jer su retki zvucnici koji nemaju pad ispod te frekvence, a i mi jako grubo razaznajemo nivoe u basu.Dobro izradjen uredjaj, a tu spada i TVC, bez problema radi do -1db na 20 hz.Da bi se tu dobilo jos taj 1db, trba mecka da se rodi.Konkretno, kod TVC-a treba povecati induktivnost jedno dvadesetak puta.To se moze postici na 3 nacina, vecim telom koje se onda mota i debljom zicom,da se napunu paket, gde se pojavljuje relativno veci gubitak u gvozdju a deblja zica je i sporija u transferu signala.Drugi nacin je upotreba visoko induktivnog tela ala permaloj, koji ne trpi ni trunku jednosmernog napona, sto u ovom slucaju nije problem.Postoji jedna teorija gde je misljenje da obicno gvozdje svira najlepse.To ima smisla, jer teoretski, trafo moze da se napravi od velikog i visoko induktivnog tela sa svega nekoliko namotaja.Dobice se induktivnost ali zvuka nece biti, jer ne moze samo gvozdje da svira.Treci nacin je povecan broj namotaja koji neminovno vodi povecanju parazitne kapacitivnosti i skracivanju spektra odozgo i nuzno trazi egzibicije u motanju koje su ipak ogranicavajuce.

Pravilan optimum je velika majstorija, veliki i mali u isto vreme.To otprilike znaci da se ispravno nadje radni rezim za zadate uslove, tj za adekvatan protok struje, odnosno snage i da se uskladi odnos gvozdje:bakar u izazivanju indukcije koja pokrece trafo.Sa jedne strane imamo obican EI sa mnogo zica, a druga krajnost je isto EI, permaloj, sa malo zice.Gde je idealno?Primer su Tango trafoi koji se projektuju da budu tek neznatno veci od potrebnih, znaci greju se dok rade.Ja sam ubedjen da postoji radna temperatura i kod gvozdja i kod zice.Naravno, postoje i neki kompromisi kao kod ulaznog trafoa ili obicnog phono MC transformatora.

Postoji jos jedan fenomen kod gvozdja, sto je starije, odlezalo, to je kvalitenije.Da li i ovde vazi, ne znam, ali, logicki je da vazi.

I Sowter i S&B su oklopljeni, da bi sakrili velicinu i navodno zastitili gvozdja od okoline sto je delimicno tacno i potrebno.Svaki oklop je dvosmeran, znaci sprecava odredjene spoljne uticaje a u isto vreme zaustavlja magnetni fluks da se prostire van njega.Sta mislite kako utice, jednostavno krivi magnetne silnice i polje je nepravilno.Da li se to cuje, verovatno.Iskustvo sa magnetima na zvucnicima je da bolje rade bez oklopa.Moje je da, konkretno C jezgro, ako se stezna traka zameni plasticnom, lepse radi, a fabricki se isporucuje.Isto vazi i za metalni nosac kojim se trafo vezeuje na neku podlogu.Vec sam pricao o negativnom uticaju oklopa i na RCA konektorima na kablu.

I Malezijca su hvalili pa smo culi kako je prosao ovde.

"To je prilika za vas momci da uletite na trziste i mozda napravite nesto krupnije".

Davno nismo momci, po godinama, a na zalost, Srpsko se ne ceni ni ovde a kamoli napolju.Nema nista od toga,cak ni za prijatelje, osim licno za sebe.

[DejanM]

lemic:

"Davno nismo momci, po godinama, a na zalost, Srpsko se ne ceni ni ovde a kamoli napolju.Nema nista od toga,cak ni za prijatelje, osim licno za sebe. "

Lemicu, ako uspes/uspete da uradite sledece:

- da napravite trafo koji svira bolje od S&B

- da realizujete proizvodnju u dovoljnim (ma sta to bilo) kolicinama

- ako je cena bolja nego na zapadu

- ako ispostujete bar minimum neke marketing logike

ja ti garantujem sledece:

- mozda te nece voleti i ceniti ali ce kupovati od tebe

- ako shvate da stvarno svira bolje od Music First ili Bent Audia - kupovace kod tebe

A mislim da tebi i ne treba da bude stalo do toga da te neko voli ili ceni ( zato valjda imas zenu) - nego da posteno zaradis kintu svojim radom.

Zato bih ja tome sto ti trenutno radis dao status prototipa. Ako bude sviralo stvarno kako treba (odnosno bolje od svega sto stavimo protiv njega) onda treba svakako preduzeti mere da se taj prototip komercijalizuje.

[lemic]

Dejane, hvala ti na podrsci.Ja sam licno ravnodusan prema novcu, ne zato sto ga imam.Po meni, novac i postenje ne idu zajedno.Ja nisam elektronac i za sve sto bi mi palo na pamet, moram da se obracam nekome.Kooperativa u Srbiji ne funkcionise nikako. Sve ostalo je ostvarljivo, po meni, ali, mislim da nema nista od toga.

[ozzy]

lemic, narodski reÄeno - respect.

[lemic]

U kom smislu?

[RADE]

Dejane, hvala ti na podrsci.Ja sam licno ravnodusan prema novcu, ne zato sto ga imam.Po meni, novac i postenje ne idu zajedno.Ja nisam elektronac i za sve sto bi mi palo na pamet, moram da se obracam nekome.Kooperativa u Srbiji ne funkcionise nikako. Sve ostalo je ostvarljivo, po meni, ali, mislim da nema nista od toga.

[lemic]

"Srpsko" trziste nije upste raspolozeno prema domacem.Radije ce se slusati zanzui i zvoni, nego nesto stvarno dobro.Cak i ako se cuje evidentan boljitak, proradi ona zavist gledanja u tudj dzep, a strani cemo licemirno puniti.Pa ono, stacu kad budem prodavao...I to su glavni razlozi.No, nemojte da ova jako lepa, korisna i duga tema ode u raspravu komercijalne strane.

[solaja]

Ljudi u instranstvu uglavnom nemaju predrasude.Njih zanima da li to dobro radi ili ne.Ja nemam losa iskustva sa strancima.Sa nasima je mnogo teze(u Srbiji).Mozda ce nesto i biti.Treba raditi posteno i biti strpljiv.Brend se gradi godinama.Doci ce do poverenja i u domace konstruktore.Ubedjen sam.Samo da narod ima vise para mislim da bi sve bilo drugacije.

[audiofill]

I Malezijca su hvalili pa smo culi kako je prosao ovde.

[DejanM]

Da ovi svajcarci su vrlo zanimljivi: Audio Consulting (Silver Rock). Na zalost nema puno izvestaja o njihovim trafoima - narocito ne od HiFi establishmenta.

Zato jedno pitanje za G R U Z A N I N A & L E M O N D A !!!!!!!!

Ovaj pasivni TVC od firme Audio Consulting je bio izlozen pre nekih 10 dana na HiFi sajmu u Parizu. Znam da je Gruzanin bio tamo. Kako je to sviralo - bar neki povrsan utisak ...

Inace skup je da usi odpadaju (ona najzesca varijanta) ...

[DejanM]

Osobno mislim, da za stav "A je definitivno bolje od B" koji se onda kako vidim generalno uzima "zdravo za gotovo" treba mnogo mnogo vise od samo nesto satnog slusanja na jedan ili dva razlicita setupa.

Lijep pozdrav!

[lemic]

Audio Consalting prodaje spulne za LCR phono."Slucajno" imam iste takve spulne, na istim jezgrima i istom bakarnom zicom, ali Borskom, sa 4 A.Zasto smo opcinjeni svemu stranom.Zasto je Srpski prototip Diy a Malezijac nije, zato sto ima plocu od inoxa, koja samo moze da degradira zvuk.Jel on High tech nanotehnology, a sve iz Zemlje Srbije, stap i kanap.Jel njega motao robot a ovaj Srpski mojka baba na preslici.Jel "Teslin" transformator izmislio Brus Li ili Nikola.Elektronika i fizika su egzaktne discipline i samo je vestina napraviti dobru kombinatoriku.Za prototip je radjen proracun, pa sta cemo kad je uboden iz prve, pa je izasao slusno, iz pocetnog okvira.Jel strah od neke konacne napredne postavke.I mene je.Bice uskoro gotov komad koji ce izgledati upravo kako vecina ima predstavu da tako treba da bude.

Da Vas ne citiram.Mislim da niste u pravu po analogiji donosenja zakljucaka.Kad se porede dva uredja u dobrom ambijentu, sistem, sobna akustika, ako se razlika cuje odmah, tu nema diskusije.Ako se stvori kvalitativna razlika, i slozi se vise slusaoca, cak i pristrasni, tu tek nema nista.Druga je sitacija kada su razlike minorne i spadaju u domen licnog ukusa i subjektivnog kompromisa.Tada se mora pristupiti dugotrajnom poredjenu ali oba poredbenika moraju biti stalno na raspolaganju, pa malo jedan, pa malo drugi, ova, ona ploca i spontano dodje do zakljucka i opredeljenja.

Koliko puta mi se desilo da poslusam negde drugde neki sound, dodjem kuci sa istom muzikom, upalim sistem i posle minuta, ne mogu da slusam, trazim numeru, pitam se nisam li uzeo pogresnu plocu, ne verujuci svojim usima da moj voljeni sistem lose radi, gasim.Sutra opet isto.Ostavim onda nekoliko dana da izgladnim usi, i kad onda kresnem zvuk, uh, ma ipak ovo moje dobro radi, i nakon par sati, obicno uvece, nema lepseg na svetu, a posle par dana, i galaksija mu je mala.Poredeci kod sebe neku komponentu, bilo je sitacija da nisam imao zelju da prikopcam svoju, sve dok nisam morao.Da, covek ima sposobnost da se prilagodjava i vremenom izbacuje lose iz memorije, navikne se na kolotecinu i prihvata je kao normalnu i cesto lepu.Jel znate ono, muzu da stavim dzak.

Tesko se izvuci iz zamke, ali po meni, samo visokom svesnoscu i surovoscu prema sebi, moze se kvalitetno zakljucivati.

Razlike u TVC-u poticu od razlicitog gvozdja, nabavice se uskoro preostala dva tipa materijala, permaloj i amorfna, i nacina motanja.Sto komplikovaniji, uslovno, to bolji ali i skuplji, ne za kupca vec za prozvodjaca napolju,jer tu zaradjuje i tu mora i moze da zakine, a ovde mu to dodje na isto.Ne zaboravite i energiju koja se ugradjuje.

[DejanM]

Lemicu,

Nema razloga za ljutnju. Niko ne podcenjuje niti tvoj rad i njegove rezultate niti pak rad ljudi u Srbiji. Problem je jednostavno u tome sto u Srbiji ne postoji TVC koji moze da se kupi kao proizvod - znaci da se naruci i dobije u nekom razumnom vremenskom roku za novce koji su unapred definisani. Samo toliko - nista vise od toga.

Drugar moj ovde zeli da takodje napravi TVC pre-amp pa sam se dao u potragu sta moze da se nadje na trzistu, posto S&B vise nije dostupan. Eto o tome se radi - nista vise ...

Inace pogledaj pazljivije ovaj svajcarski TVC - lepo se uklapa u tvoju definiciju dobrog trafoa ....

[lemic]

Ma nije moj rad, bar ne samo moj, ja sam periferan.Podcenjivanje ovog rada je podcenjivanje sopstvenog kvaliteta i zato se ne ljutim.On vredi kolko vredi, i niko to ne moze umanjiti i osporiti.To sto neko nece Srpski rad je njegov hendikep, a mi bez para i onkao mozemo da uzivamo.

U Srbiji mnogo toga nema gotovog ali se gotovo sve moze napraviti i nabaviti.Hm, rok je uvek malo rastegljiv, a cena, nije problem, fiksna je ako je visoka i plati se odmah, tu nevidim problem.Vidim ja da cemo i motalicu morati da unapredjujemo, samo za koga.

Sto ne dade link, sad cu malo da kopam, nisam skoro gledao AC.

Nego, danima hocu da te pitam, gde je Green.

[DejanM]

Sto ne dade link, sad cu malo da kopam, nisam skoro gledao AC.

Nego, danima hocu da te pitam, gde je Green.

[anubisgrau]

Da ovi svajcarci su vrlo zanimljivi: Audio Consulting (Silver Rock). Na zalost nema puno izvestaja o njihovim trafoima - narocito ne od HiFi establishmenta.

Zato jedno pitanje za G R U Z A N I N A & L E M O N D A !!!!!!!!

Ovaj pasivni TVC od firme Audio Consulting je bio izlozen pre nekih 10 dana na HiFi sajmu u Parizu. Znam da je Gruzanin bio tamo. Kako je to sviralo - bar neki povrsan utisak ...

Inace skup je da usi odpadaju (ona najzesca varijanta) ...

[anubisgrau]

e da, sad sam tek video ovu diskusiju gore.

bez ideje da arbitriram, lemicev stav je stav coveka koji je 25-30 godina u audiofiliji i koji se nagledao - kao neki od nas - laza i paralaza audio industrije i koji je mnogima od njih doskocio svojim, domacim znanjem i umecem. to cak nije ista prica kao domacih proizvodjaca koji, na razne nacine, pokusavaju da naprave nekakav biznis ili nekakvu ekonomiju od svega ovoga, neki sa uredjajima koji zasluzuju paznju a neki i bogme ne.

tako da nema razloga da se njegovi stavovi ne prihvate krajnje otvoreno i bez predrasuda. jednostavno - da ne budem vulgaran - covek nista ne prodaje, jer da prodaje, ja bih prvi izvadio pare iz dzepa da uredjaj koji je kod mene svirao, tu i ostane.

inace, apropos sinergije sa sistemom, slozio bih se u mnogo cemu, ali je moj sistem zaista specifican jer zvucnici zaista otkrivaju i najmanji problem bilo koje komponente iza njih. nema maskiranja. a kako je TVC kao naprava prakticno zica sa atenuacijom - ako izvor ima dovoljan nivo signala i pogodjenu impedansu - tek je za poredjenje TVC-ova on dobro okruzenje. drugim recima, mnoge su ozbiljne naprave u njemu pale upravo zato sto su do dobrog zvuka isle raznim precicama koje funkcionisu samo u visoko sinergijskim situacijama, a ne zato sto su dobro konstruisane.

uostalom, cetvrtak je blizu

[lemic]

Niko se kod nas nije obogatio od HI-FI-ja.Ja sam se na vreme to shvatio.

Uh, pogledao sam AC sajt, bolje da nisam.Video sam cenu moje glave a i ostale, pa mi se zavrteo mozak od cifara.Ako sam dobro video na mutnoj slici, cinimi se da su u pitanju C jezgra.Ako je Malezijac unutra, tim sramotnije za njih bez obzira na srebrni paket.Po dimenzijama i DCr-u, veoma je slican ovom nasem, a i frekventni odziv.Neuporediva razlika je u ceni.Takodje, drvena kutija i drveni poklopci na trafoima su ono sto ja isto smatram dobrim.Voleo bih da cujem C 37, mada imam vec pozitivno iskustvo sa tretmanom prirodnim premazom.Sve one price o potovima i zvucnim razlikama otpornika se znaju odavno.

AC je uvek bio skup ali inventivno napredanjacki.Sada sam video LR phono sa 3 kalema, bez kondenzatora, za razliku od LCR postavke sa 2 spulne.Moracu sad da listam sve da nadjem topologiju.

Au bre Dejane, sta mi napravi.Izvini za bre.

[lemic]

Da, AC koristi u prvoj varijanti EI jezgro, moguce da je Malezijac.Drugi nivo je C jezgro a verovatno i treci, tankolimno.E tu je sad nepoznanica.Shvatio sam da nije Mu metal, ni cobalt, a za nikal?Mislim da naslucujem u cemu je stos i ako je to, casticu se jednim pice. Da izuzmem srebro, velicina je blizu nasoj, specijalne tehnike motanja nisu primenjene na prototipu vec ce to biti u sledecem primerku.Da, to je to sa varijacijama na temu.Bice valjda i Nextgen, jedan par za cetvrtak.

[lemic]

"Emotion in sound"

"Music should strike fire from the heart of man, and bring tears from eyes of woman."

- Ludwig van Beethoven

"Things should be as simple as possible, but not simpler."

- Albert Einstein

We would like to explain our philosophy :

There is always one optimum solution for a given problem.

It is very time consuming to find it, but this is the only way to make real progress.

Audio Consulting products are hand made in Switzerland

Da li znate da je Ajntajnova supruga bila Srpkinja i veoma znacajna i uticajna na Albertov rad, a posle njegove smrti, osporavana.