DayWalker Posted July 22, 2013 Report Share Posted July 22, 2013 Predpojacalo ume da bude veoma vazan deo audio lanca. Ne bih ga lako otpisao i prepustio predpojacanje nekom polu zbudzenom predpojacalu u CD plejeru. Ako je sistem ogranicen budzetom pre bih isao na integralac, narocito sto se u tom cenovnom rangu promasaji (pre)skupo placaju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted July 22, 2013 Report Share Posted July 22, 2013 Pusti mene, drži se teme, govori o tvojim iskustvima sa Akufejz izlazima vs integralcima, nadam se da ih imaš. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 22, 2013 Report Share Posted July 22, 2013 Pa neće li ovaj snagaš od 90w pre u kliping nego li integralac od 180w ? Zar ne pomenu vec neko da snagas sa tih 90W ima duplo jaci trafo od ovog sa 180W? ,verovatno je i ostatak ampa uradjen ozbiljnije.Ako bi vec neceg trebalo da se bojim to bi pre bio snagas vece snage sa manjim trafoom nego obrnuto.Procitaj na tu temu ponovo Bokijev post sve ti je lepo i jasno napisao.Ja jedino bez dobrog preampa nikad nebih kupovao snagas,narocito ne tako visoke klase.Kao sto neko rece od preampa inace vise zavisi zvuk.Imao sam prilike od ovog sto ja koristim probati 5-6 preampa i 4-5 snagasa i razlike medju preampima su velike,dok su medju snagasima mnogo manje,nekad cak minimalne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted July 22, 2013 Report Share Posted July 22, 2013 ^^^Kakvo je tvoje iskustvo sa direktnim vezivanjem cd-a na izlaz, kako gledaš na to? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 22, 2013 Report Share Posted July 22, 2013 Imam malo iskustva s tim,jednom probao i ispalo je lose naspram istog plejera preko preampa.Ista snaga isti drajv za zvucnike ali potpuno se izgubio karakter zvuka pojacala koji volim,prilicno bezlicno, kao da se bas ni jednom instrumentu zvucnik nije obradovao da tako figurativno kazem.Kao sto rekoh dobar preamp po mogucnosti sa odlicnim phono ulazom je prava stvar za mene,na integralac se na pr. nikad necu vratiti.Kad sam jednog engleza koji je dugo u poslu upitao koji je snagas bolja varijanta za mene,on mi je ladno rekao ako ti je do prave promene kupi bolji preamp(i imenovao ga)- on ce ti transformisati sistem i stvarno je u pravu, bar kad je ovo moje u pitanju.Pritom uopste nije bila mala razlika medju snagasima,cak stavise bila je dilema aktivna varijanta sa dva snagasa vs pasivna,jednostavno bolji preamp donosi veci napredak.Verujem da ih je integrisanih u CD plejere malo dobrih.Moj ce sledeci preamp imati cak 5 napajanja,a da verujem da je to unutar jednog CD plejera sve uradjeno tako pedantno ne verujem.Generalno mislim da se na forumu prevelika paznja poklanja snagasima naspram predpojacala koja vise uticu na sound,a od dosta sam ljudi cuo ovde potvrdu toga kad su probali.E sad sto je dosta kilavih ampova koji tesko podnose zahtevne zvucnike to je vec druga prica-ja se s mojim ampovima stalno bakcem zvucnicima od 83-86db , nestabilnim impedancama izobarik basevima i kojekakvim preponama i nikad nisam imao problem,pa im valjda zato pridajem manju paznju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 Po meni je preamp koliko god da je dobar zlo u sisemu i treba ici na integralno pojacalo sa sto jednostavnijim preampom u sebi jer ta uparivanja ( amp - preamp ) znaju da idu do beskraja i natrag. Ja sam progledao kad sam Burmes... direktno balansiranom vezom vozio u amp i zaobisao svoj Accu pre koji je odlicno radio. Treba se igrati i probati I kod kolege @ Milje - ta smo culi da je Sony 77 es bolje radio preko varijabile nego preko preampa. Znaci vec smo probali te dve varijante i kod nas se to bolje pokazalo . Uostalom slobodno pitaj i njega Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 Daj Suco get real.MisliÅ¡ li stvarno da je Accuphase jedna firma koja kroz viÅ¡estruko skuplja reÅ¡enja odvojenih pre power kombinacija zapravo uvaljuje neko "zlo" ljudima od kojih je bolja integrisana varijanta.To sto se tebi posrećilo sa burmesterom i nekom sa koratom ne znaci niÅ¡ta osim da je preamp bio loÅ¡iji,star pa vise nije Å¡to je nekad bio,repariran van firme ili ko zna sta,verovatnoća je velika i da je to sto imaÅ¡ u Burketu bolje ali to je retkost i najviÅ¡a klasa plejera.Å to se korata tiÄe imao sam priliku da cujem ovde kod Laleta kako je zvuÄalo kad se promenuo preamp za bolji ogromna razlika,ja ni 5minuta ne bih dalje slusao taj preamp.Ali to Å¡to je s nekim bolje s nekim loÅ¡ije nikako ne znaÄi da treba ići na integralac. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neboja Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 Pusti mene, drži se teme, govori o tvojim iskustvima sa Akufejz izlazima vs integralcima, nadam se da ih imaš. Imam naravno, to je vrhunska firma ali njihovi uredjaji van Japana su preskupi i to je prava steta. U tom smislu Luxman dodje kao bolji izbor. Drugo, sve ostalo u lancu mora da prati vrhunski kvalitet elektronike, nema "provlacenja" kao sa nekim drugim proizvodjacima. Accuphase uredjaje krasi linearnost po celom opsegu, i to se mora uzeti u obzir pri odabiru zvucnika i kablova, tako da su mi oduvek bili smesni likovi "audiofili" koji su pljuvali po acc. kako 'nema bas'. Pominjes vezu snagas - cd, slusao sam svoj conrad-johnson sa quad99 jedno vreme, sve je bilo ok ali uvek imas onaj osecaj da tu nesto fali, zvuk nema dimenzionalnost i skalu kao sa preampom, nema ni punocu, jednostavno receno nekompletan zvuk koji je trenutno prelazno resenje dok ne nabavis preamp. Spendor kao i harbeth ide odlicno sa accuphase, takodje sa luxmanom. JBL 4429 nisam slusao(oko 4500e par) ali sudeci po ranijim iskustvima sigurno je dobar medjutim njegova pojava suvise sugerise za sta je namenjen, tako da bi moj odabir bio SP100. Evo mog predloga za sistem : Accuphase DP-550 / E-360 / PS-520 Spendor SP100R2 / Skylan, po dimenzijama spendora Kablovi po licnom afinitetu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 Offtopic i prepucavanje su uklonjeni. Drzite se teme, da ne bi lupao kaznene poene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
peterson Posted July 23, 2013 Report Share Posted July 23, 2013 Po meni je preamp koliko god da je dobar zlo u sisemu i treba ici na integralno pojacalo sa sto jednostavnijim preampom u sebi jer ta uparivanja ( amp - preamp ) znaju da idu do beskraja i natrag. Ja sam progledao kad sam Burmes... direktno balansiranom vezom vozio u amp i zaobisao svoj Accu pre koji je odlicno radio. Treba se igrati i probati I kod kolege @ Milje - ta smo culi da je Sony 77 es bolje radio preko varijabile nego preko preampa. Znaci vec smo probali te dve varijante i kod nas se to bolje pokazalo . Uostalom slobodno pitaj i njega Ovakve konstatacije vise dovode u pitanje kvalitet modifikacije tvog Accu preampa nego sto isticu kvalitet preampa u Burmester cd plejeru. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted August 22, 2013 Report Share Posted August 22, 2013 Evo pravih vesti: http://www.accuphase.com/model/p-4200.html http://www.accuphase.com/model/c-2120.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neboja Posted August 29, 2013 Report Share Posted August 29, 2013 Sve je super ali kome i zasta treba damping faktor 500 kad je i 200 isuvise za vecinu high-end zvucnika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted August 29, 2013 Report Share Posted August 29, 2013 Sve je super ali kome i zasta treba damping faktor 500 kad je i 200 isuvise za vecinu high-end zvucnika. Od viska damping faktora ne boli glava , sto vise to bolje. Mada u principu sve je stvar konstrukcije. Vidim da novi modeli Accu imaju vece daming faktore od starih modela sto je po meni za svaku pohvalu . Nisu ni Inzinjeri u fabrici tek onako dali akcenat na tom podatku @Peterson . . . . Sto se tice modifikacije mog Accu preampa ne radi se o tome da li je to dobro uradjeno ili ne vec jednostavno sta u mom sistemu radi bolje a balansirana direktna veza sa Burmesterom definitivno radi bolje i nijedan preamp na ovom svetu se na toj relaciji nece uglaviti kakav - god da je. Burm.. 001 kad je izasao na trziste sa neverovatnom cenom od 12.000 eura imao prvo pitanje od strane onih koji su ga testirali - sta toliko kosta u tom multi funkc...dig... uredjaju a oni su rekli - pa ustedeli smo vam pare - ne treba vam vise preamp od xxxx eura pa na dalje sve redom sto se zvuka tice. Burmester 001 kao dac + computer as cource zvucno sa hi - res fajlovima i dalje kod mene u sistemu zadaje probleme gramofonima od xxxxx eura U hi - fi - ju je prvo pravilo da nema pravila i toga se uvek drzim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexatpos Posted August 29, 2013 Report Share Posted August 29, 2013 Nadam se da ovo nece biti shvaceno kao off topic, netko je gore spomenuo Luxmana, a i postovani Suca svoj 001, pa da se nadovezem. Prije par dana sam kod prijatelja slusao Luxman 590 ax, mislim da je oznaka, 30 w A klasa, integrirac, i covjek je na njega spojio Burmesterov 001 player, koji je kupio nedavno, ako smijem reci i na moju preporuku.(imao sam ga takodjer). 001 ima mogucnost spajanja direktno na amp ili kada se spoji na integrirac, pojacavanja preko njega. Dakle, spojili smo ga na Luxmana, odvrnuli pojacalo do kraja, tako da volume control ima sto manju funkciju (najbolje bi bilo nikakvu) i upravljalli pojacanjem preko playera. Karakter zvucne slike se promijenio, po meni na bolje, slusali smo 'Kind of Blue' i sviraci na pozornici su mi djelovali puno ujednacenije, dok kada slusamo preko Luxmana truba uvijek izbija u prvi plan, veca je i glasnija od ostalih clanova benda. Naravno, to samo po sebi nista ne znaci, to je samo moje subjektivno misljenje. Imam mogucnost probati i 011 preamp, Burmesterov, no tragam za njihovim izlaznim pojacalom, i onda cu moci reci ima li smisla koristiti i predpojacalo. Opet,samo po mom skromnom i subjektivnom misljenju, i samo za taj slucaj, ipak je ovo Accu tema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlaka Posted August 29, 2013 Report Share Posted August 29, 2013 Od viska damping faktora ne boli glava , sto vise to bolje. Mada u principu sve je stvar konstrukcije. Vidim da novi modeli Accu imaju vece daming faktore od starih modela sto je po meni za svaku pohvalu . Nisu ni Inzinjeri u fabrici tek onako dali akcenat na tom podatku @Peterson . . . . Sto se tice modifikacije mog Accu preampa ne radi se o tome da li je to dobro uradjeno ili ne vec jednostavno sta u mom sistemu radi bolje a balansirana direktna veza sa Burmesterom definitivno radi bolje i nijedan preamp na ovom svetu se na toj relaciji nece uglaviti kakav - god da je. Burm.. 001 kad je izasao na trziste sa neverovatnom cenom od 12.000 eura imao prvo pitanje od strane onih koji su ga testirali - sta toliko kosta u tom multi funkc...dig... uredjaju a oni su rekli - pa ustedeli smo vam pare - ne treba vam vise preamp od xxxx eura pa na dalje sve redom sto se zvuka tice. Burmester 001 kao dac + computer as cource zvucno sa hi - res fajlovima i dalje kod mene u sistemu zadaje probleme gramofonima od xxxxx eura U hi - fi - ju je prvo pravilo da nema pravila i toga se uvek drzim Posle ovakve govorancije ne preostaje mi ništa drugo sem: ili da pustim koju Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pantaNS Posted August 29, 2013 Report Share Posted August 29, 2013 Od viska damping faktora ne boli glava , sto vise to bolje. Mada u principu sve je stvar konstrukcije. Vidim da novi modeli Accu imaju vece daming faktore od starih modela sto je po meni za svaku pohvalu . Nisu ni Inzinjeri u fabrici tek onako dali akcenat na tom podatku @Peterson . . . . Sto se tice modifikacije mog Accu preampa ne radi se o tome da li je to dobro uradjeno ili ne vec jednostavno sta u mom sistemu radi bolje a balansirana direktna veza sa Burmesterom definitivno radi bolje i nijedan preamp na ovom svetu se na toj relaciji nece uglaviti kakav - god da je. Burm.. 001 kad je izasao na trziste sa neverovatnom cenom od 12.000 eura imao prvo pitanje od strane onih koji su ga testirali - sta toliko kosta u tom multi funkc...dig... uredjaju a oni su rekli - pa ustedeli smo vam pare - ne treba vam vise preamp od xxxx eura pa na dalje sve redom sto se zvuka tice. Burmester 001 kao dac + computer as cource zvucno sa hi - res fajlovima i dalje kod mene u sistemu zadaje probleme gramofonima od xxxxx eura U hi - fi - ju je prvo pravilo da nema pravila i toga se uvek drzim Mozda promenis misljenje ako probas neki pravi linijski, a i phono preamp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neboja Posted August 30, 2013 Report Share Posted August 30, 2013 " Od viska damping faktora ne boli glava , sto vise to bolje. Mada u principu sve je stvar konstrukcije. Vidim da novi modeli Accu imaju vece daming faktore od starih modela sto je po meni za svaku pohvalu . Nisu ni Inzinjeri u fabrici tek onako dali akcenat na tom podatku " Onda su inzenjeri u KRELL-u i McINTOSH-u na primer velike neznalice! .... Ogroman damping faktor je posledica velike povratne sprege koja cini da pojacalo zvuci sterilno i udaracki. Sve preko 100 za integralna pojacala i 200 za najsnaznije snagase je absolutno nepotrebno i utice negativno na zvuk. Ovo je cist komercijalni potez Accuphasea i jedna besmislica. Ako neko misli da svoj JBL DD 67000 ili Wilson Aleksandriju tera sa E-260 ili 360 to je vec druga prica, ali sumnjam da takvih "entuzijasta" igde ima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted August 31, 2013 Report Share Posted August 31, 2013 Preveliki Dumping Faktor dovodi do rezonancije drivera u zvucniku. Postoje merenja koja to pokazuju iako nije potpuno jasno zasto se to desava. Znaci Dumping faktori od 1000 i tome slicno su zapravo losi po dobru reprodukciju ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pantaNS Posted August 31, 2013 Report Share Posted August 31, 2013 Damping factor http://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neboja Posted August 31, 2013 Report Share Posted August 31, 2013 DejanM, ovo sto si naveo je ekstremni primer krajnje neozbiljnosti proizvodjaca takvih uredjaja koji kroz takav i sl. populizam nastoje da privuku pocetnike i nedovoljno informisane ljubitelje ovog hobija. Sve je lepo receno u wikipediji, + za pantu. Eto kako je nekad razmisljao accuphase kad su muzika i kvalitet reprodukcije bili u prvom planu a ne profit kao danas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neboja Posted August 31, 2013 Report Share Posted August 31, 2013 Kad vec pomenuh KRELL i McINTOSH : http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=amplifiers&ProductId=MC452 http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=integratedamps&ProductId=MA7000 http://www.krellonline.com/evolution400e.html http://www.krellonline.com/s550i.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pantaNS Posted August 31, 2013 Report Share Posted August 31, 2013 Ovakvi podaci su mi uvek bilo simpaticno-smesni Evolution 400e delivers 400 watts into 8 Ohms, 800 watts into 4 Ohms, and 1,600 watts into 2 Ohms Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted August 31, 2013 Report Share Posted August 31, 2013 Nije u redu da stanu na 2ohm,vec sam zamislio i 3200W.To bi se u slengu mogla zvati recimo trojka,da se ne sitnicari, 200w gore dole. Izraz dumping faktor mi se inace bas svidja.Mogao bi se recimo koristiti kao nova mera koliko je nesto od uredjaja za u djubre (A piece of land where waste materials are dumped; SYN. garbage dump, trash dump, rubbish dump, wasteyard, refuse heap.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted September 1, 2013 Report Share Posted September 1, 2013 Pogledajte Dumping factor kod Karan Acoustics uredjaja .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 1, 2013 Report Share Posted September 1, 2013 E tu već nema niÅ¡ta za bacanje,ako i bude tu sam da zajedno sa lokalnom "ekoloÅ¡kom" ekipom obidjem kontejner. Buduća "tvornica" će biti na 100m od mog stana.Å alu na stranu bilo bi dobro da neko od struke malo za sve objasni oko damping faktora.ÄŒitao sam na pr da naim ima nizak DF,a poznato je da sa malim snagama pogoni vrlo zahtevne zvuÄnike koji su zbog recimo niske impedanse mora za mnoga druga pojaÄala iz sliÄne klase. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.