greendolphin Posted August 10, 2004 Author Report Share Posted August 10, 2004 Ne znam kako si uleteo (Sule no) izmedju postova ali da ti opet odgovorim. Ne smatram da ovde treba da pisu samo ljudi sa skupom opremom, samo kazem da polazim od toga da neko ko ovde nesto pise verovatno stvarno zna i cuo je malo vise i otvorenih je vidika da proba nesto novo a ne za momentalnu kritiku i trazenje logike na prvom mestu(a sam kazes da si tek pocetnik u celoj prici). I ne samo da ZNA sta je dobro, kada bi imao puno para, vec da je "hands on" nesto probao. Ponovo ti kazem da sam povukao paralelu, analogiju sa onim sto si napisao: po tebi - ako to funkcionise sa crnim ivicama zasto onda proizvodjaci (ne producenti, oni ih ne prodaju ) ne farbaju u startu diskove, a po meni - zasto proizvodjaci player-a ne pune praznine u uredjajima kad to dobro zvuci. Shavatas? Osim toga ideja i jeste da se disk farba pre rezanja, to sam u svom postu i naveo. I ja znam, brate, dosta ljudi sa neogranicenim budzetom koji bace pare na sto i pitaju sta je dobro a prodavac im kaze uzmi Krell-a i ne razmisljaj vise, pa mu jos donese kuci i optimalno instalira. I on, sto ti kazes nema pojma i to je mozda delimicno tacno. Taj covek je IPAK izdvojio nevidjene pare za muzicki sistem sto po meni znaci da nesto IPAK zna i voli. Mogao je mozda da za te pare promeni plocice na olimpijskom bazenu ispred kuce. Da li sam u pravu ili jesam? U pricu o "istinskom znalcu" se ne slazem. Ne moze niko da me ubedi da covek za 5-6 hiljada dinara kupi zvucnike, da ih nabudzi i da to izuva od sounda. Izuva, ali samo u toj klasi od 5-6 hiljada dinara uz casu vina i udobnu fotelju. Mozes li toliko da nabudzis Juga da ti donese sav komfor Grand Voyager-a? Verovatno ce to biti strava Jugo u odnosu na sve druge ali nece postati Voyager sta god mu radio. Sto se tice tvog komentara o flomasteru ili je neukusno ironican ili namerno vredjas moj intelekt. Naravno da nema veze sa hi fi-jem. Nisam ga PREPORUCIO vec rekao da ga JA koristim i jer mi se cini da moze i u Jugi da se nabavi (Edding je poznata firma). Naveo sam ga jer je kvalitetan i momentalno se susi a bio sam i spreman (jos uvek jesam) da donesem svakome ko pokaze interesovanje za ovo (bez nadoknade). Potpuno si pogresno shvatio moje pisanje, nisam tip iz price "Ima se, moze se". Ni moja oprema nije nista posebno. Lagano sam se zamorio od pisanja koje nista ne donosi i smatram da nema smisla daviti ubuduce. Pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sule_no Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Sto se tice tvog komentara o flomasteru ili je neukusno ironican ili namerno vredjas moj intelekt. Naravno da nema veze sa hi fi-jem. Nisam ga PREPORUCIO vec rekao da ga JA koristim i jer mi se cini da moze i u Jugi da se nabavi (Edding je poznata firma). Naveo sam ga jer je kvalitetan i momentalno se susi a bio sam i spreman (jos uvek jesam) da donesem svakome ko pokaze interesovanje za ovo (bez nadoknade). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sule_no Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Sto se tice tvog komentara o flomasteru ili je neukusno ironican ili namerno vredjas moj intelekt. Naravno da nema veze sa hi fi-jem. Nisam ga PREPORUCIO vec rekao da ga JA koristim i jer mi se cini da moze i u Jugi da se nabavi (Edding je poznata firma). Naveo sam ga jer je kvalitetan i momentalno se susi a bio sam i spreman (jos uvek jesam) da donesem svakome ko pokaze interesovanje za ovo (bez nadoknade). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zare Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Nadam se da necu ovim postom da jos vise da dolijem ulje na vatru ali videcemo . Pre nekoliko meseci sam probao sa bojenjem ivica (spolja i unutra) na jednom CD-u i ma koliko se trudio nisam cuo ama bas nikakvu razliku. Bio je u pitanju jedan "original" na kome i nije bila bas neka zahtevna muzika. Uglavnom ovih dana sestra je htela da joj iskopiram jedan moj CD pa je to doslo kao odlicna prilika da proverim da li ovo farbanje ima svrhe ili ne. Da bi uslovi bili sto izjednaceniji uzeo sam od druga "original" od kojeg je naprevljena moja kopija i sa njega rezao na nov disk. Hteo sam da imam 2 diska da bih mogao milion puta da probam i jedan i drugi. Igrom slucaja imao sam Smart Buy Black koji je sa donje strane potpuno crn pa nije imalo potrebe da ga farbam. Prvo sto sam odmah primetio je veca tisina iza scene (i verovatno usled toga) i bolji fokus. Visoki su malo cistiji kao i srednji. Bas je malo dobio na cvrstini i preciznosti. Da se razumemeo, razlike nisu drasticne, vrlo su male. Negde se cuju manje, negde vise a negde ih uopste nema u odnosu na neofarbani disk. Jos jedna stvar, da bih izbegao to da li sam stvarno ili sugestivno "cuo" razliku koristio sam 2 kopije istog diska tako da mogu da tvrdim da razlike ima. Verovatno se na mnogo skupljim sistemima ona vise cuje ali probajte pa da cujemo utiske. Inace zbog ranije napravljene probe gde nisam cuo razliku (samo sam ofarbao fabricki disk i nisam posle toga mogao sem po secanju da uporedjujem sa prethodnim stanjem) imao sam malo predubedjenje da ovo nema nikakvog smisla. Neko je pomenuo da je smesno da napuni CD od 2000 evra sa bitumenom. Mozda je greh takvu masinu napunititi bilo cime ali to se tek cuje. Mnogo vise u odnosu na bojenje diska. Bar kod mene. Ceo spektar se procisti a bas neuporedivo bolje drzi na vecoj snazi. Pozdrav. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted August 11, 2004 Author Report Share Posted August 11, 2004 Upravo tako, Zare, ni ja nisam primetio neke strahovite razlike ali to je bas ono sto hi fi i jeste, mali detalji koji cine da odredjene komponente ili sistemi zvuce superiornije od drugih. Na nekim diskovima sa rok ili pop muzikom ni ja nisam nista primetio ma koliko se trudio, ali na nekim gde su samo akusticna gitara, bas ili vokal uz decentnu pratnju klavira razlike su uocljive. Npr. disk od John Patitucci-a "Mistura Fina" sa Joao Bosco-m na akusticnoj gitari i pevanju ili diskovi od Cassandra Wilson i Dianne Reeves. Bas mi zvuci jednostavno zategnutije i preciznije a vokal dobija na prostornosti. Ovo su sve bile kopije a ivice sam ofarbao pre przenja. Snimao sam u real time na Pioneer PDR 609 disk rekorderu i TDK audio romovima. Ja sam, inace, taj sto je kritikovao bitumen u cd player-u. Mislim da je bolje staviti uredjaj na neku kvalitetnu platformu ( malo je skuplje slazem se) nego puniti ga necim. Ovako "obradjen" vrlo tesko se prodaje jer definitivno gubi na vrednosti, a i greh je brate. Pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 Napisao sam jedan "veci" post, ali ga, vidim, nema, mozda je pukla veza.. No necu da ga ponavljam, rec je o necemu sto nije bilo moguce izmeriti, a o sluhu da ne pricam. Ako se dodatno cuju superfini detalji, to moze da ima gomilu raznih razloga. Vise ima uticaj temperature, vlaznosti i pritiska (atmosferskog) na zvuk nego farbanje diska. A tek promena rasporeda u sobi. Dovoljno je da dodje nekoliko ljudi sa vunenim dzemperima, pa da visoki promene "boju". Ili, da li su navucene zavese, otvoren prozor... Anstajn je objasnio prosto svoju teoriju relativiteta . Koliko "traje" minut kada si sa lepom devojkom, a koliko "traje" isti minut kada sedis na vreloj ringli. Deluje da je onaj "prvi" minut kao sekunda a "drugi" kao vecnost. Usli smo u raspravu o vrlo subjektivnoj stvari, gde su tvrdnje za i protiv besmislene. Ako neko moze da nadje logiku (tehnicku), to bih prihvatio, a argumente: ja cujem, ja vidim NLO, NE mogu da prihvatim kao TEHNICKE argumente, to je taj subjektivmi deo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted August 11, 2004 Author Report Share Posted August 11, 2004 Prijatelju, ti si stvarno neverovatan! Kakvi vuneni dzemperi kakva temperatura i vlaznost!? Naravno da kad slusam muziku i analiziram nesto drzim prozore zatvorene a zavese navucene (usput zamolim ove u dzemperima da mi se ne setaju okolo). E sada stvarno pocinjem da uzivam u ovim diskusijama. Ti si lik koji uporno trazi neko tehnicko objasnjenje i egzaktno dokazane cinjenice. Cemu to? Kakav Einstein i drustvo dobrih riba i vruce ringle? Hallo! Rossi je promenio tim i vozi mnogo losiji motor nego pre pa i dalje rusi i pobedjuje sve redom dok su govorili da je strahovit samo na Hondinim motorima. On znaci nesto ZNA i ima sposobnosti koje ga stavljaju daleko ispred ostalih. Mislim da je tvoj problem sto, kad nesto ne mozes da cujes, izgovor trazis u nekim potpuno nerelevantnim stvarima. Svako ko se imalo bavi hi fi problematikom zna da raspored namestaja ili pozicioniranje sistema u sobi IGRA znacajnu ulogu. Otkrio si toplu vodu. Cestitam. Mislis li da sam moron? Govorimo o istim uslovima i opremi koja stoji uvek na istom mestu znaci ideja je da se cuje razlika kod obradjenog diska. Neko je cuje neko ne i to ga ne cini losijim ili boljim hi fi zaljubljenikom i znalcem od drugih. To, rodjace, NIJE subjektivna stvar, kao sto ti non stop tvrdis. To su fakti. Neko cuje neko ne. Tacka. Ken Ishiwata radi tuning Marantz-ovih uredjaja na uvo (on je jedan od najcenjenijih sound gurua na planeti, valjda ti je poznato). Ako on KAZE da nijanse kao sto su pravilno ucvrscen kabl za struju koji izlazi iz uredjaja igra znacajnu ulogu, jer ga treba smatrati dilejom? Cilj nam je ovde da razmenimo misljenja, kako mozes da diskutujes o necemu sto ti nije poznato? Onaj ko razliku cuje nije budala zato jer ne moze da ti precizno objasni i matematicko/fizicko/hemijskim formulama to i dokaze. Verujem da ce se javiti ljudi koji su bar probali pa mogu da kazu cuo sam ili nisam. Ali su BAR POKUSALI! Kladim se da nisi probao da farbas diskove niti ti je to namera ali vidim da te ne mrzi da kuckas po tastaturi u prazno i a priori odbacujes stvari koje nisi probao. Cega se bojis? Strah te je da shvatis da mozda nesto ne cujes ili sta? Kakve to ima veze? Ni ja ne cujem sve. Znas da sam skoro kupio van den Hul karbonski kabl model The First Ultimate. Njime sam zamenio takodje vdH hibridni D 102 MK III izmedju cd-a i pojacala. Rezultat je bio vise nego ocigledan. Cak je i moja zena cula razliku dok sam menjao i isprobavao. Od sest puta cetiri je pogodila iz prve dok dva puta nije bila bas sigurna. Ubedi me da laprdam i da je to sve utripovano. Klima: umerena, vlaznost: optimalna, prozori: zatvoreni, zavese: navucene, namestaj: Ikea - raspored: standardan, ove u dzemperima sam najurio. Pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 " E sada stvarno pocinjem da uzivam u ovim diskusijama. Ti si lik koji uporno trazi neko tehnicko objasnjenje i egzaktno dokazane cinjenice. Cemu to? " Pa nicemu, ti mozes da tvrdis da si video NLO, ali to nije ARGUMENT. Da li si cuo ili nisi , ni to nije argument, izvini ali tako je. "Mislis li da sam moron?" Ovo je bez veze da pitas, naravno da ne mislim, ne pricamo o tebi, koliko sam shvatio, ili mozda ti bas to zelis. Tema je mackanje CD-a. "Cega se bojis? Strah te je da shvatis da mozda nesto ne cujes ili sta? Kakve to ima veze?" Cujem kako cujem,i vidim koliko vidim, kakve veze ima "strah" sa tim. Uostalom zao mi je sto je "izgubljen" post, ali da ponovim neke stvari. Mazao sam disk, i kacio modulisani laser, sa HgTS detektorom. Nikakve razlike. Na instrumentu. Korisceni opticki filteri Lambda Physics(svaki je skuplji od bilo kog CD plejera). Mada tebe fascinira cena. E pa oprema solidno prelazi 40000$. Ali to nije bitno. Ti si ubedjen da cujes 100kHz. Ili ne cujes, naravno, ali to nije vazno, za tebe, ali se na opremi VIDI i ta frekvencija, i masa "necujnih" koje mogu da uticu na zvuk (u zvucnom opsegu mesajuci se i opterecujuci sistem na razne nacine). Ali ja ni to ne smatram za ARGUMENT koji bi "pobio" tvoje misljenje, posto nisu svi uslovi uzeti u obzir, samo pokusavam, kao i svi, valjda, da nadjem neko fizicko (zemaljsko) objasnjenje, a ne da navodim imena ovog ili onog, koji su se vec namlatili para prodajuci maglu, ali to je NJIHOVA stvar. Mi na forumu treba da diskutujemo ili da razmenjujemo iskustva, ali glavna poenta je da su iskustva "pozitivna", svima korisna, a ne "nadarenim" pojedincima. Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted August 11, 2004 Author Report Share Posted August 11, 2004 Clap, clap, clap (tapsem). Bravo majstore! Ovim je za mene diskusija zakljucena. Nema smisla preganjati se sa naucnicima. Poz. greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Izvini, a koja diskusija? To sto ti nesto tvrdis, da ne kazem tvrdogavo, a ostali pokusavaju da "sloze kockice", a ti to ne cujes (ili ne vidis), ti to zoves diskusijom. Izgleda da samo sebi mozes da tapses, posto je u pitanju monodrama. Ajde, ja sam zastranio sa opremom, ali ti je Sule_no, sa jednostavnom, trgovackom logikom, "dokazao" da ako postoji neki pomak u poboljsanju zvuka, bar bi se jedan eminentni proizvodjac CD-ova "zakacio" za to. Ovako smo klub ljubitelja NLO-a, ko video video, ko cuo,cuo, a mozda su nekog i "oteli". Mogao sam da se slozim sa tobom, pa jos malo i da "dosolim" sa "pomagalima" za smanjenje providnosti diska, ali cemu to vodi. Pozdrav. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 A evo, ovih dana, citajuci novine, pade mi u oci jedan "detalj". "Razbijen" je sistem sverca droge iz Kolumbije za SAD, obavljan na specifican nacin, Droga je pakovana u "sendvic" dva polu diska, spacijalnim masinama. Otkrili je dresirani psi. Tako da "prica" o farbanju ivica flomasterima, dobija "zemaljski" karakter. Ako bi postalo "normalno" da poboljsava zvuk, onda nikome ne bi bilo sumnjivo da sretne zafarbane diskove, a flomaster bi vec zabavio kuce... Ovo je vec konkretna stvar. A narko lobiji su poznata sirotinja, koja nema nikakvog uticaja na nase zivote... Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted August 13, 2004 Author Report Share Posted August 13, 2004 Bravo! Pedal to the Mettal. Postao si moj idol. Kakav samo prefinjen smisao za humor imas. Ti si glavni zabavljac i klovn na forumu. Hajde sada jos koju korisnu informaciju, vidim da citas visokoumnu naucnu literaturu. Jel´ to bio Zabavnik "verovali ili ne..."? Provalio sam te na jos nekim diskusijama, skribomanija je kod tebe uzela maha, a imas i bolesnu potrebu da oponiras i pametujes ljudima. Moram da pokazem tvoje postove prijatelju psihijatru pa da vidimo dijagnozu. Nemoj da se ljutis nemam nameru da vredjam i to je za ljude. Posto si skrenuo sa teme sa namerom da provociras a, moderator nije obrisao tvoj post (nadam se da nece ni ovaj), da vidimo koliko daleko si spreman da ides. Kladim se u 100 eura da neces moci da izdrzis da ne odgovoris. Pozdrav greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sule_no Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 Zdravo drustvo! Iskreno receno kao najobicniji clan ovoga foruma nemam nikakvo legitimno pravo na ovu poruku. PA IPAK Htio bih samo da kazem da moramo svi zajedno da gradimo ovaj forum da bude jedna oaza u suhoparnoj svakodnevici u kojoj cemo mi naci utociste i u koju cemo rado svracati. Zadnje 4 poruke ne sadrze ama bas nista o HiFi-ju niti zapocetoj temi, te bez namjere da ikoga ruzim (nisam ni ja bas neka cvecka) mislim da su iste mogle biti zamjenjene privatnim porukama, ako je uopste bilo potrebe za istima. Meni je na primjer na vrh glave sto me vec trecu deceniju seljaci (ne oni sto zive na selu) smatraju cudakom koji npr. vec 5 godina nije kupio nove farmerice a daje hiljade eura na muziku. Ovakva mjesta su tlo gdje srecem ljude koji su meni slicni i koji me mogu razumjeti ma koliko dijametralno razlicita misljenja imali. Ovo i ovome slicna mjesta su za nas pravo blago koje svi zajedno moramo ljubomorno cuvati za nas same! Zato mislim da bez obzira koliko diskusije bile ostre (te su i najbolje) ne treba zadirati na teritoriju privatnosti i udaljavati se od teme kada i sam forum gubi svoju svrhu! Nemojmo da bude kao sa zdravljem da ga cijenimo tek onda kada ga izgubimo! Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
greendolphin Posted August 13, 2004 Author Report Share Posted August 13, 2004 Sule_no u pravu si, but I didn´t start the fire vec dezurni dusebriznik koji nema pametnija posla vec da provocira i deli sarkasticne komentare. Video si sam da gura surlu u svaku diskusiju i deli svima lekcije a jos uz put sam priznaje da godinama nije imao veze sa hi fi-jem. Da nadoknadi propusteno procit´o je svu mogucu naucnu literaturu (za malu nocnu fiskulturu) pa sada o......e po nama ostalima a raznim spravama i merenjima pokusava da nadoknadi nedostatak sluha. Smatra da je superiorniji od svih ostalih a u stvari je frustriran jer je zaptiven i ne cuje nista. Sta ocekivati vise od coveka koji prica da kablovi nemaju nikakav uticaj na sound u sistemima i da su to marketingski trikovi (kakva nebuloza i koliko samo hrabrosti pod istom zastavom da se tako nesto izjavi) ili da je Hiraga hi end pojacalo a svako ko je imalo upucen zna da Hirage imaju serijski probleme sa strujom i da im trafo bruji na sve strane. Btw. Hirage imas na Ebay za 300 eura da pazaris kad ´oces. Zao mi je sto moram ovako da pisem ali mora se nekima stati na put i pokazati zube jer ce da zasmrde svaku temu. Ako se nekome nesto ne dopada nek preskoci, ako nisi sposoban da nesto cujes cuti brate, ne laj bez potrebe. Sam se u svojim tiradama i skribomanskim transovima saplitao jer je lupetao pa su mu dokazali da gresi. Covek za mene ne predstavlja nikakav audio autoritet. Znanje poseduje to je tacno, ali to moze svako sedi procitaj, memorisi i kreni da smaras ljude. A da li moze bas toliko da cuje da opravda duzinu jezicine? Laku noc. greendolphin Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikolla Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 Pozdrav ljudi ! ! ! Sule_no - svaka cast na komentaru u potpunosti se slazem greendolphin - Sta da kazem - probao sam ovaj mali trik... U pocetku nisam nista primetio ali posle malo duzeg slusanja izgleda kao da je drugacije...Onda posle nekog vremena sam primetio da to drugacije znaci bolje... Ali to je toliko malo (ili sam ja toliko gluv ) Probao sam sve varijante bojio pa rezao cak sam i jedan original ofarbao uglavnom sam preslusavao velike RnR bendove i malo ambienta Vangelis , Jean Michel ... A oprema mi u cenovnom rangu nije ni priblizno tvojoj sto se odnosi i na kvalitet reprodukcije... Tako da sve to ima veze... Nego ja uopste nisam verovao u ovu pricu a ni sad mi tehnicki nije jasno kako je to uopste moguce... Nego izgleda da sam i ja spazio NLO... Kako ono bese THE TRUTH IS OUT THERE Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 Pa bas me cudi da se neko kladi.. Lepo je zvrljati po forumu, brbljati, a argumenti su mu evri baceni na uredjaje koji su vec sutradan "zastareli". Lepo je "graditi" forum, i imati ga, pa posto je u povoju, propustiti i freakove, koji bez argumenata lupetaju i daju ljudima "komplimente", kao sto je klovn ( pa jos sa surlom ). Znaci to su argumenti. Iako je ovo of topic, mislim da je malo u skladu sa "izgradnjom" foruma, koji bi trebao da ima vise istomisljenika sa clanovima kao sto je Sule_no, a "zaneseni pesnici" , koji u stvari to i nisu, zbog pokazane agresivnosti i nevaspitanja, ne bi trebalo da opterecuju ovakva "druzenja". Veliko je pitanje, da li bi neki od "heroja" psovanja i pljuvanja, to smeo da ponovi u cetiri oka (kladim se u 1000€), ali ovako samo pokazuju, kako su ih roditelji "ispustili". Ako ne mozemo da razmenimo iskustva, i da ih svi podelimo kao pozitivna, to onda nema smisla. Za argumente potrosnje para u nalazenju srece, cestitam. Surfovanje, kao sticanje pameti, obrazovanja i kulture, dopunske informisanosti, ne preporucujem onima koji su kuburili sa osnovnom skolom, i sa vaspitanjem. Postoje mnoge opasnosti. Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
den!s Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Zamolio bih clanove foruma da se suzdrze od uvreda bilo kog tipa (npr. „dripchino…“, „brbljanje po internetu…“, „zabavljac i klovn na forumu…“, „imas bolesnu potrebu…“ itd. itd. itd…) jer time ne doprinose ni konstruktivnijoj raspravi, a ni bilo cemu sto bi moglo nekom eventualno da koristi. Za sve takve stvari postoje privatne poruke i sl. Samo bih skrenuo paznju da mozda nije lose uzdrzati se od nekih komentara i shvatiti da nas ima raznih, tj. i tvrdoglavih i onih koji ne veruju lako u nesto subjektivno, a takodje ima i ljudi kojima je imaginacija „jaca“ strana tako da se na njih moze lakse uticati u nekom smislu. Da ne duzim mnogo: pokusajmo - ne mesati se nekom u misljenje i ne pokusavati mu promeniti stav. Neka sam svako menja po zelji i slobodnoj volji… - Ipak mislim da je dozivljaj muzike subjektivna stvar. Meni licno isti disk zvuci potpuno razlicito u razmaku od par dana, u zavisnosti od mog raspolozenja. Ta razlika je meni subjektivno veca cak i od promene CD playera. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 24, 2004 Report Share Posted August 24, 2004 Pa nije da se ne slazem sa tobom, ali u slucaju "prevelike" subjektivnosti, ne treba da postoji forum, nema potrebe da pricamo o HI-FI uredjajima, svako neka "nabavi" svog prodavca opreme, i da ga slepo slusa, a subjektivan osecaj ce doziveti vec nekako. Mozda neko subjektivno cuje kako Niski zvucnici bolje zvuce od Audax-a, ili je najvaznije da bi neko bio "autoritet" je kolicina novca potrosena za neku komponentu. Nemam nista protiv (da se ne razumemo pogresno, na sta uporno apelujem) subjektivnog dozivljaja, ali kvalitet zvuka je pre svega posledica usavrsavanja (tehnickih) audio uredjaja. Posto je to (za tehnologiju) ipak "low level" i industrija i razvoj i proizvodnja, ne vidim potrebu za mistifikacijama. Tehnicki veoma prosto. Marketinski izuzetno komplikovano. Kako nekom prodati 300€ "materijala- elektronskih komponeti" sastavljenog u HI-FI komponentu, za 1500€, valjda zbog "subjektivnog" osecaja. A "razvoj" smejurija, reuzet iz prevazidjenih vojnih ili medicinskih aparata. I sam si nasao sajt sa "freak upgrade-om", i podelio ga sa nama, da se informisemo, pa i nasmejemo. Ali sada uporno tvrditi da prazne kutijice od filma (ako se secas, bese "ideja" br66 valjda) poboljsavaju zvuk, i da je to subjektivan osecaj, smatram da nije uredu u TAKVOM slucaju dati validnost "licnom iskustvu". Kada postoji realan razlog (jaci ili slabiji), moze se dogoditi da neko nesto ne cuje, a da neko cuje bolje. Posto nismo dirigenti (bar vecina), kompozitori, i uopste ljudi sa "skolovanim" sluhom, ne bih ni iz tog razloga davao preveliku tezinu subjektivnosti. Ali ostaje kao CINJENICA da neko bolje i lepse cuje, ali to nije ARGUMENT za diskusiju, ili ce mo se ponasati kao mala deca, ja sam to i to cuo i gotova prica, a ako nisi ti si, pa slede epiteti......i sta uopste hoces.... O tome je rec, o komunikaciji, kada nako ima sluha kako za svilene visoke, tako i za sagovornike. A o domacem (lepom) vaspitanju necu ni da govorim. Neka probaju momci prgavi (po internetu), da na nekom sajtu van nase domovine, psuju i pljuju, pa da vidim koliki im je vek kao user-a. A to mi je i najzalije od svega, kako su tamo fini, kulturni, pristojni i ljubazni. Licno smatram da nam je ovaj forum, u povoju, cista civilizacijska tekovina, i da ga treba "negovati" i jacati, i preko ispada i "decijih bolesti" prelaziti, ali ga drzati cvrsto " na zemlji", ipak je ovo usko-strucan forum, a ne sekta. Pozdrav. Link to comment Share on other sites More sharing options...
den!s Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Vrlo mi je drago sto postoje razlicita misljenja. I smatram da je to bas „ono“ sto pomaze ljudima bez iskustva da steknu neko svoje misljenje i neki svoj stav, uporedjujuci neka misljenja i citajuci izmedju redova reklamnih poruka. Moje licno misljenje u vezi „tehnickog“ i „subjektivnog“ osecaja zvuka je nesto drugo. Ja nemam neko veliko znanje, tako da moram da se oslonim i na uredjaje za merenje. i jednostavno, zbog mog trenutnog raspolozenja ne mogu odmah da dajem neke sudove, dok se u nesto ne uverim dobro… Ali jedino mi smetaju uvredljivi izrazi. Svidja mi se ova tema i zanimaju me da cujem razlicita misljenja… Ali nema potrebe odmah „skakati“. Internet je vrsta komunikacije kojom preko teksta i mozda malih slicica, treba iskazati svoj stav, raspolozenje, osecanje… I ukoliko neko zaboravi neko slovo u kucanju - ne treba ga odmah proglasiti nepismenim. Vrlo cesto se desi da se nesto pogresno protumaci i to iz tehnickih nemogucnosti za boljim opisom. Ima nas raznih i ne treba „padati u vatru“ zbog reci sa kojim se ne slazemo. Neka tvrdi ko sta hoce, pa makar to bilo i sa kutijicama od filma. Tu je najmerodavniji slepi test… Ali nema potrebe za licnim uvredama. Onda ce neko da se nadje pogodjenim i diskusije vise nema. To je samo bitno… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Pa upravo tako. Ja postove pisem veeoma opusteno, i kada "bupnem" nesto pogresno (mada sam sada mnoogo pazljiviji, jer vidim da je nekima cilj "lov" na greske), nema nikakvih problema da priznam istu i da se sve koriguje. Ali to ne daje pravo da po analogiji, sada postanem rogat, repat i td.. Pa i Bekam promasi onaj penal, i to za kolike pare... Ja o tehnici znam malo vise (npr od tebe), i ja se nadam da cu "obogatiti" tvoje razmisljanje, a ti moje, sa tvojim iskustvom, posto ja ipak ne mogu da "preslusam" sve proizvedeno od hi-fi komponenti. Uostalom, mi smo samo pojedinci, ionako su nase price (tehnicke ili subjektivne), proverljive na neki nacin. Ako ti kazes da neki sistem dobro zvuci, verujem da ce biti bar jos pet ljudi iz mog okruzenja koji se mogu sloziti sa tim. Naravno i mozda par drugih koji ne vide tako stvar, ali nakon toga, taj sistem (koji je npr preslusan) "dobije svoje mesto" medju hi-fi opremom. A ne TI da dobijes epitet "ludaka" ili sl. Nemam nista protiv da neko cuje nesto, vidi NLO, ali imam protiv ( u tekucem primeru, na primer) kada neko kaze "cujem razliku na ofarbanom disku, TO JE ZBOG FOKUSA". E pa nije. Ako si cuo, hajde da vidimo STA bi moglo da bude izvor viska tonova(koji se cuju), ali fokus sigurno nije. A onda licni obracun. Culo sluha, je bioloski, najslabije u nasem organizmu podrzano, i memorijom (15-tak minuta "pamcenja"), i sa kolicinom mozdanih celija (ili zona), povezano (kao usput) sa centrom za ravnotezu, i uz culo mirisa veoma "zapostavljeno" u nazem organizmu. I kao takvo, podlozno je (na srecu) "razvoju" ili "skolovanju". A to pruza mogucnosti i za "pogresna" opazanja. Zato je individualno iskustvo vazno, jedni drugima da ukazemo na detalje, koji mogu biti cujni, ali mogu da budu "precujeni" (analogno previdu), odnosno propusteni pri slusanju. U svakom slucaju, povecati paznju i koncentraciju... To je ono korisno i potrebno. A ne "dodavanje" nepotrebnih "dokaza", ili "demokratsko" okupljanje veceg broja istomisljenika, kao "argument". Takav nacin "izrazavanja", podseca na sektu, sa "dovoljno" pristalica. Tada mozemo i beli zid da "proglasimo" da je zelen. Zato se ja malo vise "oslanjam" na tehniku, "pozivam je u pomoc, jer "tehnika" je izvor zvuka, pa aku su nasi senzori nesto culi, to bi i oprema trebalo da "primeti". Ali ne da "demantujem" necije misljenje, vec iz licne radoznalosti, ipak sam neki razvojni inzenjer, radoznalost mi je elementarna osobina. A ako nase raspolozenje, raspored namestaja, rezonanca sobe, vlaznost i pritisak vazduha, bliski izvor elektromagnetnih smetnji, uticu na zvuk, to je nesto drugo, a ne flomaster na obodu diska, previse udaljen od lasera i prijemne diode (da bi bio "fokus", i "skupljao" "rasute" laserske zrake). A ruzno izrazavanje, nema potrebe o tome govoriti na forumu, to samo daje sliku o pojedincu. I dopunjava karakter. Mogu donekle da opravdam kroz "borbu" za svoju "ideju", ali ne preterano vulgarni nastup. To je opstepoznato, zove se spam, floodovanje, i to vremenom prestane. Samo je trenutno ruzno. A garantujem ti da u licnom razgovoru ne bi smeli (ne samo prema meni, nego ni prema KOME) tako da komuniciraju. Ali to je "posledica" interneta, sigurnosti svoje sobe, i preveliko licno "opustanje u zapustenosti". Vremenom ce se "navici" na internet, i shvatiti (sami to moraju) u cemu je "snaga" komunikacije, da je pljuvanje po COVEKU van "bliskog" susreta, ekstremno BEDAN cin, bez "herojstva" i "vitestva", kao kad malom detetu otmes lizalicu, pa si valjda "glavni baja". Preko neta mozes i Tajsonu da opsujes majku, ali "uzivo"...... ; pa zasto onda...? Zato, tebi poseban pozdrav, i mislim da je ova prica vise za "osnovnu sobu" a ne za ovaj tred i ovu temu. Poz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikolla Posted August 25, 2004 Report Share Posted August 25, 2004 Pozdrav ponovo ! prvo ljudi sve je ok i potpuno se slazem sa vama ali... Ok stvar mozda sam i ja prevaren mozda to nema nikakve veze sa farbanjem nego sa mojim subjektivnim dozivljajem u tom trenutku... Osim toga odmah da kazem da ni sam u pocetku nisam uopste verovao u ovu pricu i bila mi je glupa...Tj tehnicki nikako nije potkovana tj cista je glupost... ALi kada sam probao prvo sam bio jako skeptican i tek posle slusanja koje je potrajalo nekoliko dana mislim da sam cuo malu razliku u korist farbanog diska kazem "mislim". Ali naravno nazovite to kako hocete ali uvek kada uocim razliku osim kad bas nije drasticna treba mi jos malo slusanja da provalim da li je na bolje ili losije u odnosu na prethodno stanje... E pa tako a osim toga sam posle svega kazem da ovaj "trik" nije nista znacajan ni veliki a mozda ni vredan truda ali eto cini mi se da postoji nesto u ovoj prici e sada ko to hoce tehnicki da dokazuje samo izvolte... A sta biste tek rekli za trik sa famoznog TNT-a sa ciscenjem diskova sa sredstvom za poliranje namestaja - i kao sviraju bolje... Pa da li su i oni ljudi tamo ludaci ili sta... Iznesem tepih iz sobe i ne mogu da verujem koja je zvucna razlika nastala prosto pozelim da ga nikada vise ne vratim... Sad verovatno mislite - ovaj je skroz puko ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sule_no Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Zdravo nikolla! Bez obzira sto pripadam onoj grupi nevjernika u ovo sa flomasterom, ja licno nisam nikada sumnjao u to da si ti (takodjer i greendolphin) uspio cuti razliku. Posto teoretski kao i tehnicki ova teorija djeluje 0% vjerovatna, ja sam pokusao naci neko logicno (i iskustveno) objasnjenje. Tako jedino sto ja mogu nadoci je subjektivno predubjedjenje, iako mi se na tu teoriju greendolphin malo naljutio, ja jos uvijek mislim da se radi o tome posto se ipak radi o promjeni za koji sam ubjedjen nije moguce izmjeriti mjernim aparatima, a ne kamoli usima. Priznajem da ja nisam jos uvijek probao farbati CD, jer moje predubjedjenje je da je teorija apsurdna. Nije vic da ja to probam, jer kao sto je svima poznato NE MOZES HIPNOTISATI COVJEKA KOJI U HIPNOZU NE VJERUJE. Sto se tice ove diskusije u nekoliko zadnjih postova, mislim bez obzira sto joj ovdje nije mjesto da nije mozda zgorega da se jednom za uvijek raspravi te da mozemo ubuduce smirom diskutovati. Nas je problem, a iskusio sam i na sopstvenoj kozi, da mijesamo objektivno i subjektivno te da neslaganje u HiFi razmisljanjima uvijek zavrsi na raznoraznim vrijedjanjima licnosti, jer iz valjda sopstvene nesigurnosti lakse je napasti covjeka nego mu pobiti teoriju cinjenicama. Ako sam protiv ove teorije flomastera, ne znaci da imam bilo sto protiv npr. greendolphina koji je pokrenuo temu ili pak tebe koji trvdis da cujes promjenu. Kada te stvari izbacimo onda ce nam forum biti jos bogatiji temama i zucnim raspravama. Ne bude li razlika u misljenjima koje se mogu iznijeti slobodno a da te niko ne napadne iza coska, ovaj ce forum postepeno umrijeti, jer svi dobri forumi pocivaju na razlikama u misljenju, a ne na slicnostima! Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Da se razumemo, preciznije. Tehnicki, mislim, jos nista nije dokazano, mada ne vidim ni po netu da se trude. Jedino se moze reci da sa fokusom nema veze, ali mozda postoji neki previd... sa nekim drugim uzrokom. Drugo, mislim da ljudi sa TNT sajta nisu previse neozbiljni (DV- a licno poznajem od pre 20 god, i znam kakav je "freak", ali ima preko 50 godina....), ali farbanje ivica ne moze da se stavi u "isti koss" sa poliranjem diska, ciscenjem, i eksperimentisanjem sa refleksijom "gornje povrsine" CD-a. To vec ima uticaj, pogotovo kod starijih komponenti, gde je dioda malo "ostarila", pa joj treba, mozda, bolja refleksija, ili je disk fabricki prozirniji, ili povrsina na koju naleze nije idealno polirana kod diska (omiljenog) koji je preslusan vise desetina puta. Znaci rec je o aktivnostima "u zoni" lasera i prijemne diode. I kod novih komponenata moze da se cuje razlika, iz raznih razloga... ali sve to moze da se i "meri". A tepih... upija li upija, ali i smanjuje refleksiju visokih. Vrati ga, pristojnije je. Dodaj neku sliku na zid, efekat je kao da si otsekao parce tepiha... Pozdrav. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikolla Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Hm... Ne znam mozda ali meni i dalje nije jasno kako najobicnije 0 ili 1 mogu da se ocitaju i opaze drugacije nego sto ustvari jesu ! Ok za TNT se slazem pogotovo posto sam neke od njihovih DIY predloga radio i potpuno sam zadovoljana o toce ce biti vec reci... Da tepih upije bogami dobro , vratio sam ga evo sad skidam slike po kuci i kacim ih u sobu gde slusam muziku oce ukucani da me ubiju ... U svakom slucaju dobra fora sa slikama da li negde posebno da ih smestim tipa na zid iza zvucnika... Pozdrav ! ! ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mettal Posted August 26, 2004 Report Share Posted August 26, 2004 Hm... Ne znam mozda ali meni i dalje nije jasno kako najobicnije 0 ili 1 mogu da se ocitaju i opaze drugacije nego sto ustvari jesu ! Pozdrav ! ! ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.