Jump to content


Hi-Files 28 - najava


Ljuba

Recommended Posts

  • Replies 71
  • Created
  • Last Reply
Slazem se sa tim "Editor's choice". Ali je takva situacija u Srbiji da je veoma tesko doci do oglasa i casopis mora da udovolji svim (tj. onim koji plate) da ne bi izgubili oglasivaca. U cemu je svrha samim distributerima da se prvo oglasavaju u casopisu ocekujuci vecu prodaju, da bi zatim taj isti casopis "ocrnio" te zvucnike pa samim tim uticao na odluku.

Zato su i dali svoje subjektivne ocene da bi posle morao da izvlacis iz konteksta i da uzmes "ono sto tebi najvise odgovara".

Da li neko cita ono sto sam napisao ili vec pet godina prica jednu istu pricu napamet?

Link to comment
Share on other sites

Ok, kupio novi broj i mogu reci da sam uzivao prelistavajuci ga. Ipak, zato i kupujem konstantno od prvog broja. Pohvale za lep izbor testova, zanimljivog teksta....

ali.........

Prvo, def treba uvesti neko ocenjivanje jer stvarno ispada da sta god da kupis dobro je, pa cemu onda test ako su svi jednaki? Izadij, kupi pa toliko.

Drugo, uvodni tekst. Pojacala klase D...ajde, visoko osetljivi zvucnici....ok, lcd televizor... cekaj, jer ovo Hi-Files? Kvalitet, zar plazma nije best resenje za gledanje filmova? Superiorniji prikaz slike uz malo vecu potrosnju i bolje lcd? Pa bolje kupiti komp zvucnike koji trose po 20-30w nego li neka pojacala i risivere koji trose po 500-1000w.

Trece, ne znam kako ovo zvuci ali cenovnik za risivere nema kategoriju da li podrzava HD zvuk ili ne, nema broj HDMI prikljucaka vec samo ima ili nema. Ja sam skoro kupio AVR i def mi je bilo bitno dali podrzava najnovije formate i to da li ima 1,2 ili vise ulaza.

Ovo su zamerke, sto se tice ostalog - nastavicu da citam sa uzivanjem uz kaficu. Prijatno svima.

Link to comment
Share on other sites

Znam, Koko, ali ja zbilja ne vidim razliku u review-u izmedju recimo Dynaudio-a i recimo Neat-a. Koji je od ta dva bolji? Cak i Dayens ima OK review, iako nije na spisku kutija koje su, po Ljubi, istakle. Zato i ovo "prozivanje" Ljube: Decije bolesti su prosle, casopis je sredjen vrhinski, sad fali ono sto drugi vec dugo vremena imaju: Ocene. Ne samo komentar, vec i konkretna ocena - sta ne valja (otvoreno i konkretno) u svakom modelu, sta je bolje od cega na grupnom testu, ko je pobednik i ko gubitnik.

Tu teoriju da je sve dobro ne mogu da shvatim...

Link to comment
Share on other sites

Mislim da je bolje ovako opisno nego da se daju ocene. Å to kaže Koko, sve se da razumeti iz opisa, ne mora baÅ¡ da se nacrta. Kroz ovo vreme koje Äitam Äasopis mogao sam da nauÄim kako se koji autor ponaÅ¡a i Å¡ta voli. Kako se uopÅ¡te kvantifikuje utisak sluÅ¡aoca kad je reÄ o zvuku? Ovo me stvarno interesuje, daje li se po 10 bodova za pojedinaÄne stavke koje Äine zvuk ili za utisak u celini ili se poredi sa neÄim...? Ja bih možda znao da ocenim sisteme koje sam Äuo na Hi-Files Show onako kako sam ih ja Äuo, ali moja ocena niÅ¡ta ne bi znaÄila ozzyju koji je Äuo neÅ¡to sasvim drugo na sistemu Naim-Harbeth (valjda su bili drugi kablovi kad je on sluÅ¡ao :lol: ).

Link to comment
Share on other sites

Mislim da ovaj Äasopis sasvim dobro funkcioniÅ¡e ovakav kakav je, dakle bez nekog eksplicitnog ocenjivanja ureÄ‘aja (zvezdicama ili Äime god).

Pre svega, moramo se svi složiti da ne živimo u idealnom svetu (ovde ne mislim samo na Srbiju) u kojem se može bez ikakvih kalkulacija i diplomatisanja proceniti neka odreÄ‘ena sprava; poseban problem ovde predstavljaju loÅ¡i(ji) ureÄ‘aji. PoÅ¡to je jasno da ovi ne mogu dobiti (dovoljno) negativne komentare kakve zaslužuju, preostaje samo jedna stvar koja održava smisao audio recenzija: kvalitetno, inteligentno pisanje, tj. takvi autori. Sa druge strane, potreban je i inteligentan konzument tih tekstova, odnosno njegova sposobnost da Äita "izmeÄ‘u redova".

U tom sluÄaju, cela stvar funkcioniÅ¡e jako dobro - test loÅ¡eg ureÄ‘aja ostaje afirmativan na prvu loptu, ali funkcioniÅ¡e na viÅ¡e planova (barem dva): neiskusan/nestrpljiv/napaljen Äitalac će ga shvatiti onako sa povrÅ¡ine i odjuriti u radnju da ga kupi; iskusan ÄitaÄ-izmeÄ‘u-redova neće biti impresioniran i shvatiće da dotiÄna sprava ima osobine koje "ne miriÅ¡u na dobro" i najviÅ¡e Å¡to će uÄiniti je da ga možda ipak posluÅ¡a u salonu.

Neću sad baÅ¡ toliko da nahvalim redakciju HiFilesa da je stavim u rang najjaÄih pera svetske audio kritike, ali primećujem evoluciju, veliko poboljÅ¡anje u tekstovima od prvih brojeva do sada. Ono Å¡to se ranije vrtelo oko fraza "odliÄna sprava za taj novac" i "zvuk je jako detaljan i prirodan" sada postaju kompleksnija zapažanja koja onoga koji zna da "Äita" mogu sasvim dobro da obaveste da li je ta sprava za njih.

Da se vratim na ocenjivanje: sve te zvezdice, taÄkice, uÅ¡esa ili Å¡ta god "od 0 do 5" predstavljaju vrlo problematiÄan naÄin za vrednovanje ureÄ‘aja. To izgleda veoma poÅ¡teno i jezgrovito, plus grafiÄki lepo, ali i ovde se naravno radi o svojevrsnom taktiziranju, samo mnogo apstraktnijem i težem za razumevanje od strane proseÄnog konzumenta. Dakle - na prvu loptu simpatiÄno i zabavno, na drugu loptu (za ozbiljnu analizu) beskorisno, gotovo besmisleno.

Link to comment
Share on other sites

Mislim da je bolje ovako opisno nego da se daju ocene. Što kaže Koko, sve se da razumeti iz opisa, ne mora baš da se nacrta. Kroz ovo vreme koje čitam časopis mogao sam da naučim kako se koji autor ponaša i šta voli. Kako se uopšte kvantifikuje utisak slušaoca kad je reč o zvuku? Ovo me stvarno interesuje, daje li se po 10 bodova za pojedinačne stavke koje čine zvuk ili za utisak u celini ili se poredi sa nečim...? Ja bih možda znao da ocenim sisteme koje sam čuo na Hi-Files Show onako kako sam ih ja čuo, ali moja ocena ništa ne bi značila ozzyju koji je čuo nešto sasvim drugo na sistemu Naim-Harbeth (valjda su bili drugi kablovi kad je on slušao :lol: ).

Potpuno se slažem. Uostalom, po forumima svako malo čitam kako je pojačalo ili cdp marke X apsolutna preporuka, savršenstvo, best-buy itd, a ja bih pre slušao PC + zvučnike od 5€ nego taj uređaj. Čuo sam ga, i zvuk istog nije ono što ja tražim u reprodukciji. Detaljan i iskren opis testiranih uređaja smatram potpuno dovoljnim, jer iz tog opisa dobijam nagoveštaj da li bi mi zvuk tog uređaja odgovarao ili ne. S druge strane, često mi opis tehničkih detalja, a naročito kvaliteta izrade, znači mnogo više nego opis zvuka: ako neko iz HF ekipe napiše da uređaj ima klimave terminale ili neprecizne spojeve kućišta, to povlači automatsko brisanje istog sa liste za slušanje. Ukupno, ne vidim smisao postojanja ocena, a ne vidim ni kako bi se ocenjivalo, s obzirom da ne tražimo svi iste osobine pri reprodukciji.

Link to comment
Share on other sites

Pre svega, moramo se svi složiti da ne živimo u idealnom svetu (ovde ne mislim samo na Srbiju) u kojem se može bez ikakvih kalkulacija i diplomatisanja proceniti neka određena sprava; poseban problem ovde predstavljaju loši(ji) uređaji. Pošto je jasno da ovi ne mogu dobiti (dovoljno) negativne komentare kakve zaslužuju, preostaje samo jedna stvar koja održava smisao audio recenzija: kvalitetno, inteligentno pisanje, tj. takvi autori. Sa druge strane, potreban je i inteligentan konzument tih tekstova, odnosno njegova sposobnost da čita "između redova".

Zbog cega? Zasto nije moguce dati losu ocenu, ako imas krs uredjaj na testu? Zasto bi ja zeleo da "citam izmedju redova", da bi shvatio da je neki uredjaj los, kad autor to moze jednostavno da kaze. Pricamo o novinarstvu, ne o pisanju reklamnog materjala. To su autori, ne copywriteri koji rade za proizvodjaca ili distributera. Cemu novine ako ne kritikuju?

Evo, kontraprimer, What-HiFi, prvi broj, znaci dok je jos uveliko prikupljao reklame, test uredjaja iz ponude domaceg dobavljaca:

... Nema delova gde se moze primetiti da se visoki tonovi ili bas isticu. Na zalost to je sve sto je dobro sto uredjaji daju. Najveci problem kod uparivanja ove dve komponente je prljava prezentacija. Ona jednostavno razvodnjava zvuk.

.....

To je jednodimenzionalan maglovit zvuk. Ova kombinacija kao da se bori da zadrzi ritam i vaznost pesme.

....

Numera zvuci zbunjujuce i neorganizovano a vokali i instrumenti prljavo.

....

Iskreno, ne vidimo ni jedan dobar razlog da bi ovu kombinaciju preporucili nekome da je kupi

Ocena, 2/5. Jasno, bez ikakve potrebe za citanjem izmedju redova - ovako ocenjen uredjaj ces, mozda, poslusati iz radoznalosti, ali ces ga verovatno zaobici. Ne vidim problem da se ovakav clanak pojavi u bilo kom nezavisnom casopisu... stavise, takvi clanci su neophodni, ako hoces nezavisno novinarstvo.

U tom slučaju, cela stvar funkcioniše jako dobro - test lošeg uređaja ostaje afirmativan na prvu loptu, ali funkcioniše na više planova (barem dva): neiskusan/nestrpljiv/napaljen čitalac će ga shvatiti onako sa površine i odjuriti u radnju da ga kupi; iskusan čitač-između-redova neće biti impresioniran i shvatiće da dotična sprava ima osobine koje "ne mirišu na dobro" i najviše što će učiniti je da ga možda ipak posluša u salonu.

Znaci, neiskusan citalac ce, na osnovu "inteligentno" napisanog teksta otici i kupiti los uredjaj? Da li si svestan da optuzujes Hi-Files za nesto VRLO nekorektno time sto si napisao? Po tebi ispade da Hi-Files pise tako da se neiskusni kupci "napale" i odu da kupe LOSE sprave? Nemoj jos samo da dodas "ko im je kriv, kad su neiskusni", jer upravo tome - prenosenju iskustva sa, predpostavljamo iskusnih, autora na citaoce ti clanci i sluze. U toj prici koju si konstruisao krivi su im upravo autor i urednik.

Link to comment
Share on other sites

Nemam potrebu da se dodatno pojaÅ¡njavam, mislim da je sve Å¡to sam napisao razumljivo. Odnosi izmeÄ‘u proizvoÄ‘aÄa/uvozika/distributera odreÄ‘ene robe, i redakcije specijalizovanih novina su delikatni, to je bar jasno. U toj komunikaciji tekstovi moraju (trebaju) biti dobro izbalansirani - generalno pozitivnog naboja, ali i uz obilje "hintova" za ozbiljnije ÄitaÄe. Svrha takvog Äasopisa ja da podstiÄe prodaju i da obrazuje potroÅ¡aÄe - a ovo drugo je kljuÄno da bismo Äasopis nazvali dobrim ili ozbiljnim: kvalitetan pristup u obrazovanju i informisanju Äitaoca Äini da ovaj mnogo brže i bezbolnije sazri kao konzument, i prestane da se zaleće i pravi greÅ¡ke.

Ovaj primer sa WHF i tim nesrećnim pojaÄalom nije niÅ¡ta posebno - to je politika tog izdavaÄa, da (umesto da se ozbiljnije pozabavi svakim ureÄ‘ajem) s vremena na vreme napravi kao neki "masakr" od testa da bi pokazali kako su oni straÅ¡no ozbiljni. Za pretpostaviti je da bi samo u tom broju moralo biti mnogo viÅ¡e "dvojkaÅ¡a" i "trojkaÅ¡a" da su takvi besompromisni borci za istinu...

Link to comment
Share on other sites

Nemam potrebu da se dodatno pojaÅ¡njavam, mislim da je sve Å¡to sam napisao razumljivo. Odnosi izmeÄ‘u proizvoÄ‘aÄa/uvozika/distributera odreÄ‘ene robe, i redakcije specijalizovanih novina su delikatni, to je bar jasno. U toj komunikaciji tekstovi moraju (trebaju) biti dobro izbalansirani - generalno pozitivnog naboja, ali i uz obilje "hintova" za ozbiljnije ÄitaÄe. Svrha takvog Äasopisa ja da podstiÄe prodaju i da obrazuje potroÅ¡aÄe - a ovo drugo je kljuÄno da bismo Äasopis nazvali dobrim ili ozbiljnim: kvalitetan pristup u obrazovanju i informisanju Äitaoca Äini da ovaj mnogo brže i bezbolnije sazri kao konzument, i prestane da se zaleće i pravi greÅ¡ke.

Ovaj primer sa WHF i tim nesrećnim pojaÄalom nije niÅ¡ta posebno - to je politika tog izdavaÄa, da (umesto da se ozbiljnije pozabavi svakim ureÄ‘ajem) s vremena na vreme napravi kao neki "masakr" od testa da bi pokazali kako su oni straÅ¡no ozbiljni. Za pretpostaviti je da bi samo u tom broju moralo biti mnogo viÅ¡e "dvojkaÅ¡a" i "trojkaÅ¡a" da su takvi besompromisni borci za istinu...

Link to comment
Share on other sites

Ne slazem se da je WHF neobjektivan mada svako ima pravo na svoje misljenje. Opet Hi-Files vrlo cenim, cim ga kupujem i sakupjam od prvog broja. Nema pristrasnosti i navijanja, ne radim ni za jedne ni druge ali moram biti objektivan. Zasto na ovom trzistu ne moze da se neki uredjaj lose oceni? Pa pogledajte bench forum i misljenja za HDTV tako da se oni losi odstrane iz moguceg izbora. Ja citam ceo tekst (kada je zanimljiv) ali u nekom osvrtu i pregledu ne mogu drzati sve to u glavi, vec sa strane ovo je dobro, ono nije i toliko vredi. Zar ne postoji uvek best buy uredjaj?

Link to comment
Share on other sites

Posto delimicno procitah novi broj, mogu da dam komentar o spornom testu zvucnika. Mislim da se iz zakljucka testa moze izvesti jasan zakljucak o tome kojim kutijama je autor teksta dao prednost. Moja zamerka vise ide na koncepciju, sto se udarno mesto u testovima (na pocetku) ustupilo testu televizora. Druga zamerka, sto mi se cini da je intervju sa gospodinom iz kompanije Cayin odradjen prilicno nespretno. Intervju je verovatno odradjen prepiskom preko mejla, i stekao sam utisak da gospodin nije bas dobro razumeo pojedina pitanja. Takodje, posto licno nisam upoznat ni sa kompanijom (odn. njihovim portfoliom proizvoda), ni sa doticnim gospodinom, neki kraci uvod od nekoliko recenica bi sasvim dobro dosao. Opet, i ovakav kakav je, mislim da bi intervju bolje koncepcijski legao negde posle sredine casopisa, a ne na prvim stranama.

Sa druge strane, cini mi se da se kvalitet testova polako podize, sto jako pozdravljam. Ima jos dosta mesta za napredak, autorima tekstova nedostaje jos autoriteta, ali se nadam da ce sa iskustvom i to stici. Bitno je da kvalitet ide uzlaznom putanjom.

Toliko za sad, vracam se citanju...

Link to comment
Share on other sites

Evo, kontraprimer, What-HiFi, prvi broj, znaci dok je jos uveliko prikupljao reklame, test uredjaja iz ponude domaceg dobavljaca:

Ocena, 2/5. Jasno, bez ikakve potrebe za citanjem izmedju redova - ovako ocenjen uredjaj ces, mozda, poslusati iz radoznalosti, ali ces ga verovatno zaobici. Ne vidim problem da se ovakav clanak pojavi u bilo kom nezavisnom casopisu... stavise, takvi clanci su neophodni, ako hoces nezavisno novinarstvo....

Link to comment
Share on other sites

Nisam slusao dotican uredjaj ali samo da skrenem paznju da je ovaj tekst u potpunosti preuzet (tj. samo preveden) iz engleskog izdanja. Samim tim nema taj kredibilitet koji mu ti pridajes (tj. kako bi se svaki "objektivan i nezavistan" casopis trebao suprotstaviti uticaju domaceg uvoznickog hi-fi lobija).

Nisam ni ja, ali propustas ociglednu stvar: Tekst je objavljen. Nije morao biti, oni biraju sta objavljuju iz engleskog izdanja... Uostalom, ovo nije hvalospev WHF-u, to je bio samo primer koji, bar po meni, i dalje ima kredibilitet, kao sredstvo poredjenja - to je objavljen tekst, u domacem casopisu.

Zar ne postoji uvek best buy uredjaj?

To i ja zelim reci. Jedan je best-buy, jos jedan ili dva su dobri, a jedan je najgori. Nekome ko je kupio novine prvi put, da procita grupni test i time se odluci koje zvucnike da, prvi put u zivotu, kupi, nista nece biti jasno.

Nemam potrebu da se dodatno pojašnjavam, mislim da je sve što sam napisao razumljivo. Odnosi između proizvođača/uvozika/distributera određene robe, i redakcije specijalizovanih novina su delikatni, to je bar jasno. U toj komunikaciji tekstovi moraju (trebaju) biti dobro izbalansirani - generalno pozitivnog naboja, ali i uz obilje "hintova" za ozbiljnije čitače. Svrha takvog časopisa ja da podstiče prodaju i da obrazuje potrošače - a ovo drugo je ključno da bismo časopis nazvali dobrim ili ozbiljnim: kvalitetan pristup u obrazovanju i informisanju čitaoca čini da ovaj mnogo brže i bezbolnije sazri kao konzument, i prestane da se zaleće i pravi greške.

Izvini, ja se ne slazem. Odnos redakcije i, u krajnjoj liniji, oglasivaca, je prost: Redakcija prodaje oglasni prostor oglasivacu. Autorski clanak, sa druge strane, ne treba da bude "dobro izbalansiran", niti u ludilu taj clanak MORA biti "generalno pozitivnog naboja" - to moze biti samo ako je proizvod takav da to zasluzuje. Cilj casopisa je da svojim citaocima da objektivne informacije, a NE da podstice prodaju. Ako je cilj da podstice prodaju, onda je to reklamni materijal, a ne casopis... Mislim, molim lepo, nema tu nista lose, samo nam onda lepo recite tako, pocnite da ga delite besplatno, i mirni smo svi.

Mislim da je malo glupo da se mi vise preganjamo - krajnje je vreme da se Urednik, a i Autor clanka, osete prozvanim da prokomentarisu: Stampate li objektivne clanke, ili clanke "generalno pozitivnog naboja"? Kakav vam je oglas sa oglasavacima (distributerima, kim god..) - da li oni utici na review-ove, ili ne? Koja kutija je najbolja, koja najgora na testu? Sta jos vredi kupiti, a koje su raspad i ne vredi bacati pare, jer na trzistu za slicne pare ima mnogo boljih? Ima li ste 7 na testu, plus jos bar 5 slicne cene u prethodnih par brojeva, mora da imate neko misljenje... Ko je pobednik testa, a ko "editors choice" i/ili "best buy" u toj kategoriji cena? (Logicno, ovi drugi nisu ni morali biti na testu... moze lako biti i nesto ocenjeno pre par brojeva)

Link to comment
Share on other sites

@nkrgovic

Slažem se za HDX, mislim da je za takvu spravu moglo još dosta toga da se napiše. Ipak, test je na zavidnom nivou, po mom skromnom misljenju.

U vezi nagrada sam već rekao. Mislim da nakon skoro pet godina postojanja možemo da sebi "priuštimo" dodeljivanje nagrada, te da ce takav potez pozdraviti i čitaoci i oglašivači. Meni je lično draži sistem nagrada od ocenjivanja sa procentima od 0-100 ili sa zvezdicama od 1 do 5. Sećam se kada sam kupovao prvi sistem - nije dolazila u obzir nijedna komponenta sa 4 zvezdice, a da pri tom uopšte nisam obraćao pažnju na važnije stvari. Nažalost, početnici će i dalje da kupe neki zvučnik zato što po karakteristikama svira do 35Hz, a ne neki drugi (bolji) koji ide "samo" do 40Hz.

Priča o zavistnosti/nezavisnosti medija je već isuviše istrošena tema. A ja sam pet godina stariji, te sam naučio da nikome neću promeniti mišljenje :lol:

Ono što govorim, govorim u ime Hi-Filesa, ne postoji pritisak mena kao urednika na autore, niti oglašivača na krajnji ishod teksta. Recimo, grubo, čak i da postoji neki pokušaj uticaja, ja mu dođem kao neka bafer zona B)

@gvlada

Što se tiče reči urednika, shvatio si ga previše bukvalno. Samo sam želeo da ukažem na nove trendove, to ne znači da morate kupiti LCD. Uostalom, videli ste svi vest da se plazme ukidaju zbog prevelike potrošnje.

@HiFi User

Slažem se za intervju. Čini mi se da su odgovori dati dosta nespretno

Ne bih da komentariše testove What HiFija, jer ne bi bilo korektno, ali ću pojasniti. Svi časopisi sa licencom, u većini slučajeva nude do 30% lokalnog sadržaja. Do sada, koliko primećujem svih 100% WHFa je prevod sa engleskog i još uvek nema domaćih testova, što ne znači da ih uskoro neće biti. Tekstovi koji su prevedeni, ne smeju se menjati niti se može promeniti ocena testiranog uređaja. Takođe, "domaći" testovi ne smeju imati "zvezdice".

Link to comment
Share on other sites

OK, hocemo li dobiti i nagrade za ovaj test, pa da to privedemo kraju? :lol: Naravno, i ime najgoreg...

Ajde da se izvučemo za ovaj broj, kad već nismo uradili posao do kraja. Biće prilika...

A iskreno mislim da bi bio totalni greh reci za bilo koji od testiranih zvucnika da je najgori.

Link to comment
Share on other sites

Nisam ni ja, ali propustas ociglednu stvar: Tekst je objavljen. Nije morao biti, oni biraju sta objavljuju iz engleskog izdanja... Uostalom, ovo nije hvalospev WHF-u, to je bio samo primer koji, bar po meni, i dalje ima kredibilitet, kao sredstvo poredjenja - to je objavljen tekst, u domacem casopisu.

Link to comment
Share on other sites

U grupnom testu zvučnika nije bilo moguće davanje ocena i direktnih poređenja iz prostog razloga što ne pripadaju istom cenovnom razredu. Smisao testa je bio da ponudimo izbor novijih ili ponovo lansiranih bookshelf zvučnika malih dimenzija koji imaju monitorsku namenu ili se približavaju ovoj primeni u prilično širokom rasponu cena kako bismo zadovoljili veći broj čitalaca i njihove kupovne moći. Prema tome, ne bi bilo fer dati prednost jednom od testiranih zvučnika u vidu nagrade i time potisnuti dvostruko jeftiniji model iz testa koji zapravo i nije njegov takmac.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...