DAYENS ECSTASY IV

[artintact]

dobices poruku o tome na pm, potrudibu se da bude detaljna...I tada stvarni izlazim iz teme, jer postaje Mary-goes-around...

[borjan]

Dobro, Jovane, ja kad kazem taktican, mislio sam na to da ne iskace iz ritma i takta usled ekstremne promene ritmike, vec da je sve na svom mestu i da bez problema prati i najteze ritmicke numere.

Ono je bila greska, pardon, cini mi se da je blaga krivulja od 19Khz, sto se u principu moze mozda i cuti. jedan podatak je tu vrlo bitan - konvertor koji je zaista sjajan. Pustio sam CD koji je skoro propao ( Princo ) i koji neki plejeri nece ni da puste,a drugi pet kupe uzasan shum. Ovde je sve precisceno i cisto, bez ikakvih prstanja, ja sam bio zapanjen sta ovaj mali monstrum moze da uradi

Znaci nista od slusanja. Prepiracemo se recima, i tako u nedogled

[DejanM]

Borjane,

Samo mala informacija na temu MF X-Ray V3. On nije dzabe za 950 eura. On se u Becu u radnji kupuje za 900 eura i to bez cenkanja. A na internetu moze da se nadje za 750 - 800 eura. Cena polako pada ... Cinjenica je jedino da ga nisi ni nesto preterano pretplatio jer je njegova oficijelna cena negde oko 1200 eura. Prema tome nisi lose prosao ali si daleko od dzabe ...

Uzgred pojavljuje se vec MF A5 za 1500 eura - cena takodje padajuca.

Kad ces da kupis MX X-DAC ? Isplati se ...

Pozdrav

Dejan

[borjan]

Borjane,

Samo mala informacija na temu MF X-Ray V3. On nije dzabe za 950 eura. On se u Becu u radnji kupuje za 900 eura i to bez cenkanja.

[DejanM]

Dejane, ne citash pazljivo sta sam napisao! On kosta 950 $ !!! Sto morash da priznas da je super cena, negde oko 790 Eura. Za DAC ima vremena, veruj mi, ja sam prezadovoljan i ovim malim cudom

[hifish]

Znaci nista od slusanja. Prepiracemo se recima, i tako u nedogled. Kod mene SVAKO moze da dodje, bez ikakve zelje da kupi bilo sta i da poslusa bilo koji uredjaj, jer ja sam pravi zaljubljenik u visoku vernost reprodukcije zvuka i samo to. Nisam trgovac niti mislim da zaradim na bilo kome, niti na reklami bilo cega. Neki moji uredjaji su u malim oglasima. Dovoljno je da se najavite i sigurno cemo se dogovoriti da se sve to cuje, bez ikakvih obaveza. Nekada necije misljenje vredi vise od novca.

[Burr-Brown]

Hi-End slusaoci i korisnici ne slusaju muziku vec slusaju uredjaje , sto i nije tako lose ako slusajuci uredjaje mogu da unaprede nesto na tim uredjajima !!!!

Nasa firma se bavi ind.elektronikom vec 15 god. Pre tolko godina smo hteli da se bavimo proizvodnjom Hi-End-a ali smo odustali jer se od toga u Srbiji nije moglo ziveti !!! Imamo dobrana iskustva u proizvodnji istih , dobro poznajem celi nase trziste i mogu reci slobodno da se neki nasi proizvodjaci priblizavaju tim vodama ili su vec u njima odavno , Karan - Kuzma itd !!!!

Treba vremena i dobrano platiti skolarinu , treba otvoriti stotinjak raznih vrhunskih uredjaja i kopirati sve sto je dobro ! Naravno da ih treba i slusati ali dzabe si odlican audio inzinjer ako si gluv na usi !!! Inzinjeri neka se bave projektima a audiofili slusanjem !!!!

[Kondor]

zasto nije hi-end? zbog tvoje predrasude prema kinezima?

jedini kriterijum za hi end je kako nesto zvuci.

to sto su kinezi jeftini a zvuce kao mark levinson je samo veliki plus za hi end koji je ionako popriste nestvarne mistifikacije, precenjivanja, otimanja para, prljavog biznisa i marketinga na 1. mestu.

ispade da je veci problem za hi end to sto recimo kineski dizajneri sa univerziteta u shangaju napravise mega hi end pre-power kombinaciju 2x50w single end class A koja kosta 900USD u exportu, a krell inferiorne topografije i zvuka kosta 10x vise. dok se nesto prodavalo kao mark levinson bilo je hi end. a kada se prodaje kao korsun ili shing-ya onda vise nije. e trt, nece moci.

jel vi stvarno i dalje verujete da je hi end rocket science?

[Auratus]

Ala vi kenjate Koliko je vas culo to pojacalo i koliko vas zna koje su komponente ugradjene u isto. Ajde sad svi koji su culi pojacalo neka lepo ostave poruku o svojim utiscima a oni koji nisu neka prvo dodju u Sabac u Dayens i obave test pa neka onda kazu svoje misljenje. Ja koliko znam Dejana Dobrina on je uvek spreman da primi svakoga na test i ide cak do toga da dozvoljava da ponesete i svoje uredjaje i uradite uporedni test.

[rrapaic]

Auratus, pa lakse malo bratac. Svet je malo veci od Sapca... bio sam i ja kod Dejana Dobrina, ali opet (ipak?) trazim zvucnike po Beogradu...

A drugo, zasto mislis da ovde nema ljudi koji nisu slusali navedena pojacala? Iznenadio bi se.

Rajko

P.S. Za tvoju informaciju, skokni na http://www.hificafe.net i pogledaj recenciju Ecstasy pojacala.

[gruzanin]

pozdrav svima

KONDOR

mozes mi reci koji hi fi sistem imas

[Auratus]

Porcitao sam!!! I nije mi jasno sta je tu sporno? A nije mi ni jasno sta ti znaci: "A drugo, zasto mislis da ovde nema ljudi koji nisu slusali navedena pojacala?". Ja nisam pomenuo ni jedno drugo pojacalo do ECSTASY IV pre amp + ECSTASY IV power amp koje je i naslov ovog topic-a. U svakom slucaju od mene necete cuti da pljujem po necemu sto nisam cuo, samo zato sto to dolazi iz Sapca, Srbije ili Kine. A da li je to Hi-End tu neverujem da je iko od nas kompetentan, ili postoji druga verzija po kojoj smo svi podjednako kompetentni sto znaci svako ko je cuo pomenuto pojacalo moze svoj stav javno iznese i brani, kao i da ga svrsta u koju god hoce grupu.

[Burr-Brown]

Ja bi samo ovoliko "Za dobrim konjima ,prasina se dize " !!!!

A za ono da "nema kompetentnih " i za to bi se razmislio , ja mislim da ipak ima i to vrlo kompetentnih , dali se motaju tu na forumu ili ne to je vec druga prica ali smes da tvrdim da ima ljudi kod nas cija kritika ili hvala ima tezinu !!!!!

[rrapaic]

Auratus, ja u klin, ti u plocu...

Pa procesljaj malo po ovom forumu; nije valjda da mi svi ovde diskutujemo o zvucnicima za kola ili bastu.

Rajko

[Quattor]

He, he, he... Nevezano za sve do sada reÄeno, ali ne mogu a da ne dopunim narodnu pooslovicu iz posta iznad. ZA RAGOM SE DIŽE JOÅ  VEĆA PRAÅ INA JER VUÄŒE NOGE PO ZEMLJI.

InaÄe, Burr-Brown konaÄno sredi onaj tvoj sajt ili izbriÅ¡i link ka njemu jer za sada tamo nema niÄega.

Pozdrav & no hard feelings!

[Auratus]

Cekaj malo rrapaic-u nista ja tebe druze ne razumem. Jedino sto mene pogadja je to sto ljudi u temi pod naslovom ECSTASY IV pre amp + ECSTASY IV power amp pocinju da pljuju po pojacalu a verujem da ga nisu ni culi. A sve to pod parolom "Domace ne vredi nicenu" a to se vidi iz one diskusije o Kinezima kao i konstantnim pominjanjem cene. Tj. nije dovoljno skupo da bi ga ja imao kuci. Ja uredjaje ocenjujem po zvuku a ne ceni, jedino sto mi za jevtiniju stvar treba malo vise vremena. Jedino sto u ovom topic-u treba da bude merodavno je zvuk koji daje pojacalo i pravo svakog clana foruma da iznese svoj stav.

Ako sam nekoga u prethodnim postovima uvredio ja se izvinjavam. Nije mi bila namera da bilo koga vredjam, nego da (mozda malo agresvnijim nastupom od potrebnog) spustim ovu temu na zemlju.

[Burr-Brown]

Moja firma godinama trosi IGBT-Tranzistore firme Semikron , koristimo ih za AC-DC-AC pretvarace za indukciono topljenje !!!! Cena istih je oko 290 Eur-a po komadu idu 6 komada u jedan 100 kW pretvarac !!!!

Pre par nedelja sam dobio ponudu Kineskih proizvodjaca istih i na "probu" 30 kom . Cena 58 Eura , rade ko doksa !!!!!!!!!!!!!

Eto od mene , o kineskim IGBT-ima !!!!!!

Struje kroz njih su na 500 V DC 200-400 A u piku da nevaljaju odmah bi se javili , i to na 3 kHz frekvenciji !!!!

[Kondor]

pozdrav svima

KONDOR

mozes mi reci koji hi fi sistem imas

[borjan]

Evo mne, posle duzeg vremena i sluzenja civilne vojske kao razvodnik i pravnik u Narodnom pozoristu.

Zaista sam prestao ove bilo sta da pisem jer nema slobodnog vremena, ali posle mnogih postova i topica koje sam usput procitao, jsno mi je zasto vishe ni nemam zelju za pisanjem.

Ja toliko pljuvacine, omalovazavanja, nekulure i sl. odavno nisam video. Ovde u mnogim postovima nije cilj da se oceni neki proizvod vec da se napljuje i omalovazava konkurencija i to vec sve polako gubi smisao.

Zaista je oitanje ko je kompetentan da o necemu sudi i presudjuje, tj. da bude i tuzilac i sudija Vazno je da se neki proizvod napljuje, pogotovo ako je nash, i to se sve vise radi. Bitno je da se zapostavljaju ljudski ukusi i uopste referenca koja je skoro kod svakog coveka razlicita. Vecina ljudi drugacije cuju i osecaju muziku 1. od 2., nesto sto je nekome prepuno basa, drugom je premalo, nekom je nesto tvrdo u zvuku,a drugom premekano... U poznao sam dosta ljudi ovim putem i shvatio u stvari koliko se mi razlikujemo, npr. dobar deo ljudi obozava neprirodniji, napumpani bas, tj. onaj koji obavezno ima neku bregdzinu u niskim frekvencama, dok drugi ljubitelji vole malo poravnatiji.

Jedni vole CD plejere sa jakim atakom, ultra jakim basom, drugim da imaju sto meksi zvuk,a treci - da budu neutralniji,prirodniji...

I, zaista kako tu meriti sve to i utvrditi neki kritetijum ? Pa ljudi moji, to nije razlog da se nesto napljuje ako je kvalitetno uradjeno, ali nije bash po vasem ukusu! Ovde se deshava da ljudi koji nisu odmakli dalje od NAD,Yamaha i slicnih proizvoda, ocenjuju nesto sto nikad nisu culi, aliz ato prisvajaju tudja misljenja, verujuci u nesto sto im je neko preneo ili rekao. Bez ikakve uvrede, mozda sam i ja bio u zabludi niz godina, pogotovo sto se tice svog pojacala NAD C370 koje i dans posedujem i u cije sam se mane uverio tek posle nekoliko godina. Daleko od toga da su pomenute firme loshe i da ne valjaju, samo sam hteo da kazem da treba da se poslusha dosta uredjaja da bi se doneo nekakav zakljucak, ali da je opet tu problematican razliciti ukus ljudi.

Zato, daj da se vishe ne pljujemo oko toga i ubedjujemo, kao sto je bilo koji cd plejer je bolji >> Naim Nait 5 ili MF X-ray V3<< jer oko ukusa je zaista tesko rasplesti to vrzino kolo.

Pozdrav svima

[gruzanin]

borjan presednik borjan presednik borjan presednik

glasam za tebe

pozdrav

[Auratus]

Ne verujem u tu pricu o ukusim. Po mom misljenju onaj ko moze da kaze ja vise volim jaci ili slabiji bas, ili meksi zvuk ili bla, bla bla, taj nije pravi audiofil. Jedini referentini sistem MORA da bude sto PRIRODNIJI ZVUK. Kad odem u Kolarac na dzez svirku i dodjem kuci ja hocu isto to da cujem na svom sistemu. Naravno da prirodu niko ne moze dostici ali joj se treba pribliziti.

[gruzanin]

auratus presednik, auratus presednik, auratus presednik

glasam za tebe

[gruzanin]

auratus

to je tvoje pravo ja vise volim konfort a ne da mi zvuci kao na koncert

to se zove ukus !!! mogu da radim 7 ili osam sati ali necu da mi pukne glava

i bas kad hocu da cujem pravi zvuk idem na koncert !!!!

[DejanM]

Da se na zivom koncertu cuje "pravi" zvuk je naravno samo iluzija. Ne ulazeci u cinjenicu da su neki zivi nastupi zbog loseg ozvucenja, ne-akusticnog prostora, itd. ne samo ne-referentni nego cesto ne zasluzuju da budu uzeti kao merilo za bilo sta, treba imati u vidu i cinjenicu da postoje pravci u muzici koji na koncertima nikada ne mogu da zvuce onako kako su zvucali na ploci. Uzmite za primer Massive Attack. Poenta njihove svirke na ploci jeste u kompleksnoj produkciji. Tu oni, pomocu elektronskih naprava stvaraju muziku, koju neko moze da voli a neko ne, ali koja je dosta slozena u svojoj strukturi, ne zbog kompleksnosti samih harmonija nego zbog kombinovanja raznoraznih efekata i ritmova da bi se ostvarila zeljena atmosfera. Na koncertima (gledao sam ih 3 puta uzivo) oni zvuce pojednostavljeno i zesce nego na ploci. Definitivno njihovi zivi nastupi nisu ni pravljeni sa namerom da verno prenesu sve finese svirke sa ploce, nego da prezentiraju jednu svirku koja je prilaglodjena zivom nastupu.

To je naravno drugacije kod klasicne muzike (mada ni to nije sasvim tacno), mozda kod pop muzike i sl. ali sa mnogim modernijim pravcima u muzici, zivi nastupi cesto imaju malo veze sa onim sto stoji zapisano na ploci. I sta je tu onda pravo ? Ono sto je bilo u umetnikovoj glavi ? Za sta ni on sam nije siguran sta je to i zasta mu je trebalo puno napora i muke da to iz sebe nekako izartikulise ? Greendolphin je pominjao master trake sa zapisom snimka (od kog se onda presuju ploce) - i to bi mogla da bude neka referenca ali koliko nas ima pristup masteru ? I sta vam vredi master ako je ploca lose ispresovana ? Lepo je sto je umetnik nesto lepo smislio, kada je u prodaju otisla neka katastrofa, nastala iz ko zna kog razloga ....

Zato je u HiFi industriji postalo opste prihvaceno da je jedino merilo za procenu vernosti nekog sistema njegovo poredjenje sa referentnim sistemom - sa svim manama, aproksimacijama, nepouzdanostima, itd. koje takav jedan "referentni" sistem sobom nosi. Ozbiljni HiFi testovi podrazumevaju poredjenja sa vise referentnih sistema, da bi se eventualne specificnosti pojedinih konstelacija lakse otkrile. Mana ovog pristupa je ocigledna - samo mali broj HiFi casopisa u svetu je u stanju da poseduje takve referentne sisteme, cime se stvara "zavisnost" od misljenja pojedinih novina i novinara - sto je cesto izlozeno kritici i sumnji u iskrenost i rigoroznost tih testova.

Ukus je nesto sto kao element u procenjivanju kvaliteta HiFi sistema dodatno stvara teskoce. Tacno je: de gustibus non disputandum, ali takodje je tacno da nije bas ni sve stvar ukusa. Ukus se vaspitava kroz proces ucenja: slusanja, poredjenja, razumevanja .... Kao recimo i u umetnosti: tacno je da je stvar ukusa da li vam se svidja jedan umetnik vise od drugog ili jedan umetnicki pravac od drugog, ali cak iako vam se recimo Picasso ne svidja ne mozete reci da je bio bezveznjak, nego cete pokusati da razumete i osetite njegovu umetnost edukujuci se - ako vam je do umetnosti stalo. Zato su i smisljene umetnicke akademije. Naravno, problem je u tome sto umetnost, kao ni HiFi, nisu fundirane u jednom matematickom smislu i sto postoji puno "nejasnih zona". I dobro je da je tako. Ali to opet nije razlog jednog potpunog nipodastavanja ili onog sto se ponekad naziva voluntarizmom - odnosno da svako moze da prica sta hoce i kako hoce - odredjen vid argumentacije ipak postoji. Ta argumentacija nije striktna u matematickom smislu ali postoji.

Ovde treba prekinuti - da ustedim Gruzaninu njegov novi slogan (za predsednika), sa zeljom da cujem od vas vasa iskustva sa Dayens sistemom - zbog kog je ovaj post i otvoren. Takodje se nadam da bi ljudi poput Gruzanina, koji su znaci u HiFi poslu sa te trgovacke strane, mozda pokusali da prodaju jednog Dayensa, Tatica, ... u inostranstvu. Tu se slazem sa Burr-Brownom, koji tvrdi da "i mi konja za trku imamo" ....

Pozdrav

Dejan

P.S. Jos nesto - ja ne mislim da je Krell ili Accuphase *****. Iskreno, da imam kintu to je prvo sto bih gledao da kupim, ali cinjenica je da ima ljudi koji u svojim radionicama uspevaju da naprave uredjaje koji su vredni paznje. Zar Karan to nije dokazao ? Nije bitno da li je njegovo pojacalo bolje ili nije od Krella, bitno je da je on uspeo da napravi nesto sto ljudi kupuju i slusaju. Na zalost, kvalitet nekog uredjaja nije dovoljan preduslov da bi taj uredjaj postigao uspeh na trzistu (osnovi ekonomije), vec je za to potreban i marketing, logistika, .... Zato uspeh na trzistu ne mora nuzno da bude dokaz kvaliteta - i obrnuto. I zato ne treba omalovazavati jednog Tatica ili Dayensa kao sto je isto tako glupo omalovazavati Krell ili McIntosh (ili sta ja znam koga vec) zato sto su Kinezi poceli da kopiraju te uredjaje ili sto je neko u nekoj radionici napravio bolji uredjaj (po licnom misljenju).

[rrapaic]

Dejane, sjajan ti je post.

Pitam se, kako stoji stvar sa jazz-om, kad pricamo o referentnom zvuku? Konkretno, ove godine sam bio na vise jazz koncerata na Kolarcu, i mislim da mogu reci (a da se ne blamiram) da je zvuk u toj dvorani ono PRAVO.

E sad, postoje tu i druge nedoumice, a ticu se kvaliteta produkcije. Recimo, na sajtu Belgrade Dixieland Orchestra, postoje skraceni mp3 preview-i numera iz njihovog repertoara. Poslusao sam te preview-e, a takodje sam cuo i kompletne numere uzivo (jesenas). Razlika je tolika, da tvrdim da nije do mp3 formata; MORA da CD sa kojeg su to skidali NE VALJA NISTA. Da, govorim o produkciji...

Ima li neko slicna iskustva?

Rajko