Alpha907 Posted November 23, 2008 Report Share Posted November 23, 2008 Skidaj sve kad mjeriš. Uzemljenje gramofona je isto vezano direktno za glavnu masu, pa je moguće curenje i pojave odstupanja. Ajde, daj malo pordrmaj taj amp (i komšije) Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted November 23, 2008 Author Report Share Posted November 23, 2008 Evo poskidao sve sa pojacala, iskopcao sve izvore zvuka, skinuo i zvucnicke kablove i merenja izvrsio na zvucnickim terminalima A, kao sto bog i service manual zapovedaju. Rezultati merenja su bili isti, sa dodatnom zvrckom! Naime kada sam se teskom mukom zavlacio iza police sa uredjajima i vrsio merenja, nisam primetio da mi se pri merenju levog kanala kada je u igri bila masa kucista, na ekranu DMM palio i mali minus! Znaci pri merenju izmedju zv. terminala i kucista, DC offset na levom kanalu je u minusu, a na desnom je u plusu! Dakle izmerene vrednosti su: Levi kanal: DC offset meren izmedju HOT (+) i GND = -377 mV DC offset meren izmedju COLD (-) i GND = -384 mV Desni kanal: DC offset meren izmedju HOT (+) i GND = +243 mV DC offset meren izmedju COLD (-) i GND = +226 mV DC offset izmeren izmedju plus i minus zvucnickih terminala je na oba kanala u plusu. Sta uopste moze biti uzrok visokog DC offseta izmedju terminala i kucista? Link to comment Share on other sites More sharing options...
impuls Posted November 23, 2008 Report Share Posted November 23, 2008 Sta uopste moze biti uzrok visokog DC offseta izmedju terminala i kucista? Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted November 24, 2008 Author Report Share Posted November 24, 2008 Ko je uopste spomenuo masu kucista? Rekli smo minus unimera na tacku G na plocici pojacala. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alpha907 Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Kuja, Zaboravih te pitati, iako sve neÅ¡to gledam slike s poÄetka teme...kako tebi svira u tom kontekstu Rotel? Ako se ne varam, u pitanju je RCD-1072... Imam i ja jadnog, ali je s originalnim opampom dosta mutne prezentacije, iako odliÄan 3D ...u odnosu na RCD-971 i 1070 skinuli su mu Å¡um do nevjerojatnih granica Link to comment Share on other sites More sharing options...
peca Posted November 29, 2008 Report Share Posted November 29, 2008 @ kuja, alpha907.. a uuu bre zavrtelo mi se u glavi od ovog kratkog kursa za servisere ... samo napred, sve je ok dok ne pocne da izlazi beli dim ( ne daj Boze! ) peca Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted November 30, 2008 Author Report Share Posted November 30, 2008 Kuja, Zaboravih te pitati, iako sve neÅ¡to gledam slike s poÄetka teme...kako tebi svira u tom kontekstu Rotel? Ako se ne varam, u pitanju je RCD-1072... Imam i ja jadnog, ali je s originalnim opampom dosta mutne prezentacije, iako odliÄan 3D ...u odnosu na RCD-971 i 1070 skinuli su mu Å¡um do nevjerojatnih granica Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted November 30, 2008 Author Report Share Posted November 30, 2008 @ kuja, alpha907.. a uuu bre zavrtelo mi se u glavi od ovog kratkog kursa za servisere ... samo napred, sve je ok dok ne pocne da izlazi beli dim ( ne daj Boze! ) peca Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofill Posted November 30, 2008 Report Share Posted November 30, 2008 Tek sad vidim ovu temu. Uffff, Kuja svaka cast! Nabavio si izvanredno ocuvanog ljepotana koji je pravi ukras! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alpha907 Posted November 30, 2008 Report Share Posted November 30, 2008 Jeste u pitanju je RCD-1072. Sta podrazumevas pod mutnom prezentacijom?! . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alpha907 Posted November 30, 2008 Report Share Posted November 30, 2008 Mnogo zahebani ovi mali plasticni trimeri. Samo ih pipnes i vrednosti skacu gore dole. Sve je bukvalno stvar slucajnosti. Onako malo nausmice bocnes na jednu, pa na drugu stranu, pa tako nekih 50 puta sve dok slucajno ne dobijes zeljenu vrednost. Kada sam podesavao hot/gnd DC offset, nekoliko puta se ukljucila i protekcija na pojacalu posto sam odleteo u neke prejake vrednosti. Srce mi je sislo u pete kada se to prvi put dogodilo, ali sada je sve u redu. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex67 Posted November 30, 2008 Report Share Posted November 30, 2008 To sve kao Äista zamjena, nekako mi je to žao raskopavati i lemiti, dodavati...CDP je jedva godinu dana star. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alpha907 Posted November 30, 2008 Report Share Posted November 30, 2008 ..........Bojim se da za digitaliju nema drugog leka , bar za neke normalne iznose. Fabrikanti u komercijalnim modelima stede na svakom koraku ili moras zaista dati puno para za pristojan zvuk iz ovih cuda. Ja sam vise za prvu opciju - neka starina i pametne modifikacije na pravim mestima i to prosvira zaista kako treba ( kod Vas na audiofilu na uradi sam ima isto dosta o ovome). Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex67 Posted November 30, 2008 Report Share Posted November 30, 2008 Ja sam kod mene stavio lampe iza i vise mi se ne bakce sa opamp-ima. Ova opcija ima nekih svojih mana - tesko je valjano napajanje implementirati u kuciste CD pejera , ali svira za sve pare . Pored mi stoji SACD 1000 Philips-ov ali pravo mda ti kazem retko ga palim - vise mi lezi zvuk modifikovanog CD-a. Jako dobar lek da digitalitis je zamena originalnog kloka sa nekim kvalitetnijim ( ako me uhvati ludilo ima i SACD-u ovo da uradim). Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted December 22, 2008 Author Report Share Posted December 22, 2008 Evo tek sada stizem da postavim slike podesavanja BIAS-a i DC offset-a... Nisam zeleo da improvizujem i tako rizikujem da nehotice napravim neki kratak spoj. Tako je pala odluka da napravim propisnu alatku za podesavanje, koju cu i kasnije moci da po potrebi koristim. Imao sam srece da su u Mikro Princu imali sve potrebne delove: skoro potpuno odgovarajuci petopolni konektor (morao sam ipak malo da ga stesem skalperom) i nekave zice sa stipaljkama. Uz malo seckanja i lemljenja dobio sam ovo: Ovako je to izgledalo u akciji: Konektor je nataknut na O E G E O nozice: Napravio dva ova cuda, za svaki kanal po jedno. Tako sam brze mogao da radim i izbegnem gasenje i hladjene pojacala prilikom prelaska sa jedne na drugu stranu: Kada sam na oba merna uredjaja povezao crvenu sondu na E a crnu na O, jedan uredjaj je pokazivao voltazu u plusu, a drugi u minusu. Pretpostavljam da to tako treba, posto Erden rece: "...jedan par tranzistora pojaÄava pozitivnu poluperiodu sinusoide (=hot, kao pozitivno) a drugi par negativnu (cold, kao negativna sinusoida)...". Tako je bilo u originalu pre podesavanja, pa sam pri tome i ostao. Podesavanje je dosta dugo trajalo, posto su vrednosti stalno malo klizile gore-dole. Svakim krugom podesavanja sam sve vise suzavao to osciliranje vrednosti. Na kraju sam na svim parovima tranzistora dobio vrednosti koje nisu izlazile van opsega vrednosti izmedju 8 i 9 mV po paru tanzistora. To u zbiru daje vrednost od 16 do 18 mV, sto je OK u odnosu na preporucenih 17 mV sa tolerancijom od +/- 2 mV za iste tranzistore u AU X-901. Za to mi je trebao skoro citav dan. Pustim muziku da svira glasno nekih pola sata da se pojacalo zagreje, pa onda malo prckam po trimerima i namestim zeljene vrednosti. Posle jos pola sata svirke, te vrednosti ponovo malo odlutaju, pa ih onda ponovo namestim. I tako u krug. Kako li su to u fabrici namestali? Nisu sigurno imali ceo dan po pojacalu! Da li su ih uopste ovako precizno namestali? Moje pojacalo je navodno bilo novo, a nije bas bilo najbolje podeseno kada sam ga prvi put proverio. Doduse stajalo je nekih 16 godina... Namestio sam i DC offset. Sada je izmedju zvucnickih terminala prakticno 0mV na oba kanala. Izmedju plus terminala i mase sasije postepeno klizi od nekih +60mV pa sve do 0mV, pa onda nastavi da klizi u minus sve do isto tako -60mV. Bolje nije moglo da se namesti, a sa obzirom da u odnosu na 0mV seta jednako na obe strane, kapiram da je to to. Za kraj, primetio sam da se ova dioda bas jako greje. Mogu da izdrzim da je dodirujem prstom samo deo sekunde. Posto mozemo na dodir da istrpimo nekih 50C, cini mi se da se greje sigurno bar do nekih 60-70C, a mozda i vise. Jel' to tako treba? I u Kenwood-u ima nekih delova koji se bas usijaju. Eto toliko za sada. Hvala svima, pogotovu Erdenu! . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alpha907 Posted December 22, 2008 Report Share Posted December 22, 2008 Ma svaka Äast - majstorski odraÄ‘eno Na ovom "insturmentu" bi ti i naÅ¡ Kale zavidio Ta dioda koja se grije je zenerica, i onda služi kao generator struje; grije svakako, nakon nekoliko godina i ploÄica bude tamna od okolnog grijanja. Pitao si jel su tako i u tvornici podeÅ¡avali...nisu, zato služi ona uputa o predhodnom zagrijavanju s 8 oma otporom i 20kHz; njime se pojaÄalo zagrije za 5 minuta, i onda ppodeÅ¡ava ovako kako si ti. Naravno, puno brže i manje prezizno, pa zato i odstupanja koja si naveo. InaÄe, 10mV je preporuÄeni napon, ali je OK i 8-9mV, niÅ¡ta se neće desiti. Po meni je bitnije da budu Å¡to sliÄiniji meÄ‘u sobom. Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 22, 2008 Report Share Posted December 22, 2008 slicnu 'muku' mucim.pratim ovu temu i citam sve po sto puta u nadi da cu umeti da primenim na mom aug-90x.kako sam istog nivoa 'znanja' kao i Kuja(koga ovom prilikom pozdravljam)molio bi da mi Erden ili Alex67 daju uputstva za podesavanje dc-offset-a i bias-a.da li je potrebno da naglasim koliko je neophodno da bude laickim jezikom pisano. sta mi nije jasno: 1)da li i moje pojacalo treba meriti na zvucnickim terminalima a)crvena -crna b)crvena-sasija c)crna-sasija ili svo troje.i da li umesto sasije to treba da bude neka ground tacka i koja.i koje tu vrednosti treba da dobijem tj. kolike su tolerancije. 2)za bias mi nije jasno gde stavljam stipaljke unimera koji od tri pina (dva spoljna ili kako)i kolika tu trebam da imam ocitavanja.da ih ima na cetiri mesta,po jedan za svaki par tranzistora sa odgovarajucim trimerom sam cak i ja ukapirao. 3)kojim redosledom sve ovo da radim sad kad procitam ovo ne vidim sta mi jeste jasno,ali to ce te mi oprostiti-nadam se. pozdrav svima i unapred OGROMNO hvala Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex67 Posted December 22, 2008 Report Share Posted December 22, 2008 @Patason Dobro dosao na forum Evo ovako, ja sam proveravao moje pojacalo da li je jos uvek u granicama normale i na osnovu gore navedenih podataka od Kuja-e i Erdena ( Alpha 907) jer nemam servisno uputstvo ( lenj da narucim preko net-a ). Vrednosti ne bi trebalo da budu puno razlicite jer 707 i 90 X koriste iste Sanken izlazne tranzistore ( jedino je u slucaju 707 fabrika radila uparivanje tranzistora pa ih nazivaju i LAPT 3 izlaz a kod 90 valjda Sansui sam ako je uopste ovo i radjeno) , tako da se mozes drzati ovih vrednosti. Evo ovako : ona cetiri potenciometra ispre onih belih blokova ( ker. otpornika ) si trimeri za stelovanje bias-a izlaznih tranzistora. Za ovo moras skinuti donju plocu da bi mogao meriti vrednosti na donjoj strani otpornika - vrlo lako se moze prici , nema potrebe za specijalnom aparaturom kao kod 707. Na onoj vertikalnoj plocici je trimer za DC offset - onaj sto se vidi je za ,,fino '' podesavanje ali cim ga pipnes vrednosti lete kao lude gore dole - potrebno dosta strpljenja i zivaca . Izmedju plocice i onog lima se nalazi jos jedan par trimera , ovaj put za grubo stelovanje DC-a , ako sa gornjim trimerima ne mozes da dobijes odgovarajucu vrednost. Sve ostalo je vec gore objasnjeno daleko bolje nego sto bih ja uradio , procitaj par puta , ako nesto nije jasno - pitaj , pokusacemo da oggovorimo sto bolje mozemo. Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex67 Posted December 22, 2008 Report Share Posted December 22, 2008 @Kuja da li ima zvucnih razlika pre i posle stelovanja. Ja nisam primetio poboljsanje ( doduse nije mnogo ni odstupao od fabr. vrednosti). Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted December 22, 2008 Author Report Share Posted December 22, 2008 @Kuja da li ima zvucnih razlika pre i posle stelovanja. Ja nisam primetio poboljsanje ( doduse nije mnogo ni odstupao od fabr. vrednosti). Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted December 22, 2008 Author Report Share Posted December 22, 2008 pratim ovu temu i citam sve po sto puta u nadi da cu umeti da primenim na mom aug-90x. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voja Posted December 22, 2008 Report Share Posted December 22, 2008 Nisam nista primetio. Doduse nisam ni jurio razlike. Slusao muziku pre podesavanja, a evo slusam i posle. I pre i posle radilo je dobro. Sada sam barem siguran da je sve dobro podeseno i da pojacalo radi u optimalnom rezimu, tako da ne moram da brinem da li se previse napreze. Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 22, 2008 Report Share Posted December 22, 2008 Alex hvala na dobrodoslici ako sam dobro shvatio,skinem donji poklopac pojacala,stavim ga na bok i merim na nogicama ovih belih otpornika(ima ih .prvi trimer(s bilo koje strane)podesavam da dobijem tih 17mV+-2mV.taj trimer kontrolise dva tranzistora,to znaci da je dovoljno da jednim trimerom nastelujem struju samo na jednom od dva otpornika na 15-19mV,a na drugom(iz tog para) ce to automatski biti isto.kad podesim sva cetiri trimera prelazm na zvucnicke konektore tj DC offset.da li je tu dovoljno da podesim (trimeri na vertikalnoj ploci)da nema struje(0)izmedju crvenog i crnog zvucnickog terminala ili treba podesavati i crveni-nesto i crni-nesto,ako da,sta je nesto.ili kad prethodna podesavanja uradim tu dobijem sta dobijem u zavisnosti koliko su ova prethodna dobro uradjena.mozda sam se sad nalupetao,neka,smeha na forumu ne smeta,a i niko jos nije banovan zbog gluposti,valjda necu ni ja biti.jos jednom hvala ,pozdrav! kujo hvala na recima podrske.ako mi i dalje ne bude jasno bas sve eto mene kod tebe sa masinom,jer ti si u nasim krajevima sad vec ekspert za sansuija.kako si samo pedantno uradio 'alat' za to podesavanje-svaka cast.a u bliskoj proslosti sam cak i bio kod tebe,sa sinisom smo ti doneli drajvere za AR-ove.ovde sam te prepoznao ne po sansui-u vec po kenwood-ima u koje sam se tad zaljubio.pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex67 Posted December 22, 2008 Report Share Posted December 22, 2008 Upravo tako . Svaki trimer je za 2 izlazna tranzistora ( 2 x pnp , 2 x npn). Vrednost nije 19mV jer ako si pazljivo procitao temu kod 901je otpornik sa 3 izvoda sto znaci na krajevima se meri 19mV a kod nas je ova vrednost 9.5 mV. Iako sma odgovorio, evo još jednom, jer je ovo jako važno: kod AU-X901, 19mV trebaš dobiti na karajevima otpornika koji ima i srednju "nožicu". Taj i takav otpornik pokriva dva susjedna tranzistora PNP/NPN, pa prema tome 19mV vrijedi za dva tranzistora; svaki od njiih se u stvari podešava na 9,5mV (što je jednako naponima koji dobiješ izmedju srednjeg i bilo koje nožice sa strane). Link to comment Share on other sites More sharing options...
impuls Posted December 22, 2008 Report Share Posted December 22, 2008 Ja bi to stelovao kao paljenje kod fice. Pustio muziku sa Cd-a i zakretao trimer dok cd ne svira najbrze sto moze. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.