Gruja

Ma, ostajem na 4.0 do daljnjeg. Pričamo teoretski. A kad smo kod prakse, vrlo retko gledam nešto sam. Evo sad sa klincima gledali neku akciju "Love and monsters", zapao mi dvosed gde se ne guram ni sa kim, ali tu ne čujem uopšte levi zadnji FX zvučnik. Eto, to je realnost kućnog bioskopa Centralni mi uopšte nije falio, sve je bilo kako treba od napred, ali pozadi, što bi rekao Delija, stativa

@gvladaPričaš kao da gledam filmove na mono zvučniku, ne znam zašto toliko karikiraš. @nikolinoTačno, nemam kalibraciju. Podešavao sam te stvari ručno, da na uvo koliko toliko zadnje zvučnike prilagodim prednjim, a kašnjenje sam morao na i na oko i na uvo, već sam pominjao da imam oko 90ms kašnjenje zbog načina kako vodim prednje kanale na DAC. Budževina, slažem se. Ali opet, jednom kad se nabudži, nije ni tako loše. Smatram sebe realnim čovekom, svestan sam mana svog sistema. Idem dovoljno često u bioskop da imam referencu. Zadnji kanali kući mi rade prihvatljivo, ali u bioskopu primetim ipak dodatne surround kanale, ono iznad 5.1. To nemam i fali mi. Centralni ne primećujem da mi fali. Subwoofer mi fali uslovno - osetim i kući vibracije u nameštaju, ali ne na tom nivou kao u bioskopu. Tu nema šta. Sa druge strane ni ne slušam na tom nivou glasnoće. Sveukupno, ne osećam da mi fali 5.1 spram 4.0. Ali osetim da mi fali 6.0.

Ok, u pravu ste. Da rezimiramo. Ako imaš zvuk i od napred i od nazad, čuješ dijaloge iz centra ekrana, to se ne zove surround zvuk.

Ne mogu na žalost tek tako da se koriste digitalni i analogni izlaz, to su za Windows 2 odvojena "uređaja". To je i najveći deo budževine. Na Windows 7 (možda i 8) si imao Stereo Mix koji si mogao da preusmeriš na drugi izlaz. Na Win 10 toga nema, pa sad koristim neki Voicemeeter softer gde imaš malo bolju kontrolu kanala, izlaza, miksovanje, itd. Njega namestiš kao default sound device na nivou Windowsa, pa iz njega mapiraš da prednji kanali idu i na optički izlaz. Mana toga je što tu imaš kašnjenje (to kašnjenje je postojalo i ranije, sa "Stereo mix" modom). Srećom u AC3Filteru možeš da namestiš kašnjenje po kanalima, pa to može da se kompenzuje. Inače, ne znam šta bi to AVR bolje procesirao, ovde tek možeš da se igraš sa svim i svačim, softverski su podržani razni audio kodeci (doduše ne znam da li ima baš sve što i moderni AVR), imaš ekvilajzere, dinamičke kompresore, podešavanje kašnjenje, resamplere, matricu kako se mapiraju izvorni kanali u 4 zvučnika (ili koliko ih već imaš)... Baš velike mogućnosti kontrole. Ali jeste sveukupno pipavo i budženje, nisam nikom preporučivao da se zajebava sa tim. Svakako je lakše da ubodeš AVR i da on završi šta treba.

Ok, onda raspravljamo da li je 4.0 surround? Meni se čini da mi zvuci dolaze i iz sredine, i od pozadi, a ima i niskih frekvencija.

Hm, poprilično sam siguran da imam 4.0 sistem. Jeste budževina, ali kad pustim neki od surround check videa, sva 4 kanala se oglašavaju, nivoi su ujednačeni, ne znam zbog čega to nije regularan surround? Ajde daj malo argumenata, šta mi to fali, kad pričamo u kontekstu 4.0 sistema, na za 5.1 ili nešto više.

Pa imam surround, tj. zadnja 2 kanala. Odvojeno stereo pojačalo za njih (neki entry level CA), a izvor za njih je zvučna iz PC-a. Znači ta dva kanala sveukupno nisu baš na visokom nivou, najblaže rečeno. Ali pošto se ionako pogone Monitor Audio Bronze FX zvučnici koji stoje visoko na zidu oni su u startu najslabija karika. Realnost ograničenog životnog prostora. Ali i tako dodaju bitno atmosferi, tu nema govora. Bez obzira na sve, celokupan sistem (mislim tu i na projektor) mi je doneo baš puno sreće i nebrojene sate uživanja. Sigurno to može i bolje, a ideal je da imaš baš prostoriju podređenu kućnom bioskopu, i bez komšija u blizini

Za mene je ova priča više teoretska. Nemam ni fizički gde sa centralnim zvučnikom, kad raširim platno istovremeno i premeštam prednje zvučnike. Sa centralnim stvarno ne znam gde bi u toj postavci, morao bi i njega tada da stavljam na neku hoklicu. Pored toga, sad mi prednje kanale pogoni Exposure 3010 i Young DAC. To nije baš zanemarljiva stvar, zvuk je odličan, muzika u filmovima je na vrhunskom nivou. Koji AVR mi treba da parira tome po kvalitetu? Nisam optimista da bi uvođenje umereno skupog AVR u tu priču bio boljitak, i da se koriste njegov DAC i pretpojačala, sve i da ostane Exposure kao pojačalo snage. Sa druge strane, pored toga što nemam centralni kanal (a ni woofer) ova konfiguracija sa dva stereo pojačala je i pipava za uključivanje i podešavanje, nema da samo klikneš i sve se uključi, nema surrounda sa drugih izvora (TV, konzole), samo PC. Ima mana. Ali ima i dobrog zvuka jer praktično slušaš glavni stereo sistem uključujući i glavni stereo DAC (sa sve baterijskim napajanjem, ako je to bitno) dok gledaš filmove. A imaš i surround.

Hvala pogledaću sad malo više o hall efektu u kontekstu centralnog zvučnika. Tu je i pitanje sad već velikih ekrana, ili u mom slučaju platna. Centralni zvučnik bi morao da ide dosta nisko ili visoko, spram centra slike. Nije ni to baš optimalno. U bioskopima je obično iza platna, a platno je akustički transparentno. “Virtuelni” centralni bar može da bude negde na boljoj visini. Možda je meni ovo i kiseli grožđe, pošto ni nemam AVR ni mogućnost za još neki kanal, moja konfiguracija je 2 stereo pojačala za 4 zvučnika. Dekodiranje u PC-u.

Šta je "hall"? Ovo za slušanje van ose bez centralnog sam nalazio kao argument i na stranim forumima i mogu da prihvatim da u tom slučaju fantomski kanal nije idealna zamena. Međutim, u praksi nisam primetio taj problem. Tad ionako imaš mnogo više problema sa zadnjim kanalima koji su ti u tipičnoj sobi mnogo bliže i samim tim je asimetrija mnogo jača kad nisi na sredini.

Ne kupujem tu teoriju da bez centralnog zvučnika nema jasnog dijaloga. Ako je tako, onda nešto nije u redu sa time kako risiver miksuje centralni kanal na prednje zvučnike. To je isto kao da kažeš da stereo sistem ne može da dočara zvuk iz sredine. Godinama slušam 4.0 varijantu i veoma sam zadovoljan.

Platno je neko od 100e, tih je bilo tada da se kupi. Ta tekstura se ne vidi u 99% scena, već kad je veća jednobojna površina, i krene kamera da se pomera. Ma, skroz zanemarljiva stvar, nivo crne je jedini realan problem, ostalo su sitnice.

Meni je soba puna otvora, i kad uzmemo u obzir još i zvučnike, najveći TV koji staje je 46". A platno je nekih 82". Jeste, projektor i platno imaju dosta mana, ali mene oni tako uvlače u sve što gledam da me baš briga što crna nije crna i što platno ima teksturu ako se zagledaš. Imam ih već 8 godina a i dalje me ne mrzi da nameštam sve to 5-6 minuta čak i samo za epizodu serije. Najbolja stvar koju imam kući. Taj aspekt da platno može da stoji i ispred nameštaja ili prozora je dosta bitan ako nemaš veliki prazan zid za TV.

Kakav sad DAC i pojačalo na telefonu ako ih spajaš bežično?

Imam 3 para Solo 6c Doduše najstarijem (kupljenom u toj prvoj turi kad su bili jeftiniji) ne radi više drugi kanal, ali ga koristim i tako u mono varijanti. Taj je preživeo x žurki, često i do daske i veoma je glasan za prosečnu sobu. Elem, probao sam svojevremeno da ga punim nekim damping materijalom (kao vuna), nisam primetio nikakav bitan pomak. Dosta je solidan taj kabinet, ništa tu posebno ne zveči. Po meni, i dalje odlična kupovina i za 120-130e koliko sam plaćao ova druga novija dva seta.

Pa to ti je ok. Šta te briga koja cifra piše kad si zadovoljan, ako nije na max. Dodatna zvučna može da donese i nešto veći nivo izlaznog signala, pa da sve zvuči nešto glasnije, ali su nijanse u pitanju. Ako ti samo zbog toga treba - ne kupuj.

Ja kupih ćerki Sony WH-CH710NB za 12-13k u Gigatronu - bile su na velikom popustu za crni petak. Nisam ih još ni raspakovao čekaju njen rođendan za par dana. Možda sačekati novogodišnje akcije koje će uskoro da krenu. Drugar je kupio neke Audio Technica studijske (nisu BT), žali se da ga dosta stežu - čisto obratiti pažnju da li se neko žali na taj problem za modele koje gledaš, pošto kod nas generalno nema probanja. Pošto je za tinejdžera, kakve crne slušalice od 350g, ne što će glava da mu otpadne već što je veoma značajno da budu lakše za transport, da mogu da se relativno dobro sklope, ponesu u torbi, koriste u busu, gde god. I još nešto, ako hoće da ih koristi za gejming, BT obično ima kašnjenje. Za tu namenu je bolje da ima kabl. Još nešto, ako nađeš slušalice koje odgovaraju za muziku, ali nemaju mikrofon ili kabl pa nisu za gejming, uzmeš za male pare ovako nešto da ima za PC: https://gigatron.rs/gejmerske-slusalice/redragon-gejmerske-slusalice-ares-h120-167092 Ne moraš da juriš sve u jednom po svaku cenu. Možda bude i isplativije dva para slušalica, za različite namene.

Počela prodaja karata za Beogradski Jazz Festival 16-21 decembra. http://bjf.rs/ Dosta optimistično. Mada, ima nas već dosta sa antitelima, biće publike samo ako bude koncerata 16.12.2020. VELIKA SALA DOB 19:00 Nenad Vasilić – Bass&Strings (Srbija/Austrija) 17.12.2020. VELIKA SALA DOB 19.00 Filippo Vignato Trio (Italija/Francuska/Mađarska) DOB AMERIKANA 21.00 Ivan Radivojević kvartet (Srbija) 18.12.2020. KOMBANK DVORANA 19.00 Avishai Cohen Trio (Izrael/Azerbejdžan) DOB AMERIKANA 21.00 Gorica & The Grooveheadz (Srbija) 20.12.2020. KOMBANK DVORANA 19.00 Vlatko Stefanovski & Matija Dedić (Severna Makedonija / Hrvatska) DOB AMERIKANA 21.00 Ulrich Drechsler LIMINAL ZONE: Azure (Austrija) 21.12.2020. VELIKA SALA DOB 19.00 Lazar Tošić kvintet, Vlada Maričić kvartet, Jovan Maljoković sekstet + gosti (Srbija)

Nema ovde analogije sa gitarama, gde ipak ima i ručnog rada, završne obrade, kvaliteta drveta... Sve malo "maglovite" kategorije. Ok, stave i bolje čivije, magnete, potenciometre na USA gitaru. Ukratko, integrisano stereo pojačalo ima u sebi 2 mono pojačala snage, i pretpojačalo. AV risiver ima: x pojačala (7.1 kanala i/ili podrška za drugu zonu...), DAC za isto toliko kanala, strimer, neki video processing sa ulazima/izlazima, razna audio procesiranja i kodeke, pa samo koliko mora konektora da ima... Vidiš koliko ima toga više od običnog hi-fi pojačala. Ako AV risiver košta 500-600e, koliko od te cifre ode za sve ostale delova, a koliko ostane za onaj pojačavački deo, i to kad podeliš na broj kanala da vidiš koliko ispadne za ona dva kanala koja su ti bitna u muzici? Verovatno bi ispalo da se meri sa hi-fi pojačalom od 200e. A hi-fi pojačalo od 200e je konfekcija gde se gleda ušteda svakog centa, pa su time i AV risiveri od 500-600e isto konfekcija.

Idi i u onu drugu radnju, gde su Yamahe

Mali offtopic, da pohvalim seriju Umbrela Academy, puna je pop rok hitova, i starijih i novijih, ali je zanimljivo što su premiksovani u surround modu.

Sto puta bi pre bi slušao filmove na dobrom stereo sistemu nego na soundbaru sa virtuelnim zvučnicima.

Moguće da sam sva tri slušao kad sam početkom godine drugaru pravio društvo. I mislim da sam omašio pre par postova, da je uzeo Yamahu RX-A880 a ne A1080. Za Marantz i Denon nisam siguran koje su tačno oznake, ali znam da je gledao u tom rangu cena, nisu sigurno bili početni modeli. Poslušali smo u svakom slučaju jedan Marantz i jedan Denon u toj klasi oko 1000e, povezani na Kef i Q acoustic manje podne zvučnike iz ranga 700-800e. Zvuk je bio kriminalno loš, bas skoro nula. Verujem da je nešto bilo zeznuto sa podešavanjima, ili sa fleškom gde mu je bila demo muzika, pošto to tako ne sme da zvuči. Prodavac nije hteo da mi da daljinski da prođem malo kroz modove i podešavanja, sve je on kontrolisao. Toliko je bilo loše da je drugi prodavac u prolazu pitao, šta je ovo, je li ti ovo mp3. Povezivao je i neke vufere u pokušaju da izvadi stvar, ali taj bas se muzički nije nikako uklapalo. Negativno iskustvo u Playeru, ali verujem da je taj prodavac nešto zeznuo a ne da su uređaji takav krš. Zato je drugar posle i uzeo tu Yamahu Aventage i Canton, sa njima je sve zvučalo kako treba odmah od starta.

Poenta AV Risiver / Stereo amp kombinacije je da za muziku imaš i odvojeni DAC ili neki drugi izvor, i da to sve bude osetno kvalitetnije od AV risivera. Kad slušaš muziku prebaciš na pojačalu na taj ulaz za DAC, i AV risiver uopšte nije u priči u tom modu i može da bude i isključen. Kad hoćeš 5.1 onda pališ risiver i prebacuješ na pojačalu na odgovarajući kanal. A ako koristiš DAC u AV risiveru, i to zakačiš na stereo pojačalo od 500e, bojim se da nećeš osetiti skoro nikakav boljitak. A imaćeš osetno komplikovanije korišćenje. Po meni je bolje da uzmeš samo bolji AV risiver. Ova cela kombinatorika sa dodatnim stereo pojačalom treba da se gleda drugačije. Stereo pojačalo nije dodatak na 5.1 sistem. AV risiver i dodatni zvučnici su dodatak na dobar stereo sistem. Znam da je na prvi pogled isto, ali je poenta da treba da to ima smisla samo ako je stereo sistem (pojačalo+izvor+dac, strimer, gramafon, šta god) osetno bolji, tj. da kažemo skuplji, a ne duplo jeftiniji od AV risivera. Išao sam sa drugarom zimus, slušali smo Yamahu Avantage rx-a1080 i poredili ga sa nekim Bluesound stereo pojačalom sa ugrađenim strimerom, nisam siguran za oznaku. Taj Bluesound je bio jeftiniji, i jeste nešto bolji zvučao, ali su u pitanju bile nijanse. Yamaha je bila sasvim ok i za muziku i nju je i uzeo. Oba su bila povezana na Canton podne zvučnike red veličine 800e, i njih je uzeo, pošto je kombinacija zvučala dosta dobro. Doduše do danas još nije uzeo surround zvučnike da kompletira sistem, pa je možda mogao da ide i na stereo sistem sa strimerom, ali to je druga priča. Ono što ti najtoplije preporučujem je da odeš u prodavnicu i da poslušaš par kombinacija. Mnooogooo više vredi od čitanja foruma i reviewa. Ne bi bilo loše i da se najaviš telefonom, da oni već spreme opremu za slušanje. Na žalost, ako hoćeš kombinaciju sa AV risiverom, izbor prodavnica se svodi na 4audio i Player. Ostali Hi-Fi distributeri obično rade skuplje brendove ili im je više akcenat na stereo varijante. Neka me neko ispravi ako sam nekog preskočio. Imaš te opreme i po prodavnicama tipa Gigatron, ali tamo ti niko neće povezati opremu da čuješ u adekvatnom prostoru, to jednostavno nisu prodavnice gde se kupuje iole ozbiljnija audio oprema.

Ja sam probao da nabavim kartu za Eyot ali su otišle još prošli vikend. Više sreće drugi put