Gruja

Sutra uveÄe je Kings of stringsu Sava Centru. Za neupućene - Vlatko Stefanovski, Tommy Emanuel i Stochelo Rosenberg. PoÅ¡to sam pre par dana dobio karte za 9. red raÄunam da nije frka za karte.

OÄigledno radijator nije audiofilski već neki obiÄan sa pijace.

Lepo je mi da diskutujemo koja je muzika kvalitetna a koja Å¡und, ali ako si muziÄar koji nema drugog zanimanja i treba od svog sviranja da živiÅ¡ - Å¡ta da radiÅ¡ u Srbiji? Ne bi ja nikog osuÄ‘ivao. Uostalom svi mi radimo za pare.

"Target samplerate" staviÅ¡ 48000, 96000 ili 192000, u zavisnosti na koliko radi taj integruÅ¡a. "Quality" staviÅ¡ na Best i to je to, ostalo default. Poželjno je da ti resampler bude prvi u nizu aktivnih DSP-ova, da bi sledeći pluginovi radili sa viÅ¡e podataka. InaÄe efekat resamplera je pre suptilan nego izražen, a na integruÅ¡i se joÅ¡ manje primeti. Veća Å¡ansa je da će ti "tube sound" umanjiti problem, samo je pitanje da li će ti odgovarati finalni zvuk. A možeÅ¡ da probaÅ¡ i "Graphic Equalizer" plugin, daje ti finiju kontrolu od foobar-ovog ekvilajzera: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_xgeq Ako niÅ¡ta od ovoga ne pomogne moraćeÅ¡ da naÄ‘eÅ¡ link za druge zvuÄnike

Skuvao sam kafu, pustio gore navedenu numeru i krenuo da se igram sa opremom. Srećom sve je uvezano pa nije teÅ¡ko menjati kombinacije. Plejer je foobar sa FLAC-om. Izvori su integruÅ¡a Via Envy HD i M2Tech Young eksterni USB DAC. Ta dva izvora sam vrteo na sledećim kombinacijama veoma Å¡irokog raspona cena: - Neat Motive 2 zvuÄnici, Exposure 3010s2 pojaÄalo - Microlab 5 Solo aktivni zvuÄnici - Sennheiser HD 558 sluÅ¡alice, Project Head Box S pojaÄalo za sluÅ¡alice - Monitor Audio BXFX Cambridge Audio 340A pojaÄalo, kablovi su noname Evo zakljuÄak. Mislim da je sam snimak takav, jer su svuda mogli da se Äuju sibilanti. MeÄ‘utim, postojala je razlika koliko se Äulo. Najgore je bilo na sluÅ¡alicama. Na ostalim zvuÄnicima/pojaÄalima je bilo dosta bolje i u principu nije smetalo sluÅ¡anju. Naravno sveukupno najgore su zvuÄali BXFX zvuÄnici ali to su surround efekt zvuÄnici koji vise na zidu. Ni kod njih nije bio izražen problem sa sibilantima. Kakva je razlika izmeÄ‘u integrisane karte i DAC-a? Mnogo je bolje sve ukupno zvuÄalo na eksternom DAC-u, ali su za nijansu bili izraženiji i sibilanti poÅ¡to je na integruÅ¡i ceo gornji spektar malo priguÅ¡en i sa manje detalja. Tako da mislim da eksterni DAC nije reÅ¡enje za tvoj problem. Pre su zvuÄnici u pitanju. Ali pre nego Å¡to kreneÅ¡ da ih menjaÅ¡, možeÅ¡ da probaÅ¡ sa 2 plugina za foobar: Tube Sound - http://skipyrich.com/wiki/Foobar2000:Tube_Sound Resampler (Sox) mod - http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67373 Ovaj prvi plugin "Tube Sound" je možda reÅ¡enje tog problema - sa njim Äak i na sluÅ¡alicama skoro nestanu sibilanti! Cena je da se malo gubi i ostatak visokih, ali ima nekoliko parametera pa možeÅ¡ da se poigraÅ¡. Možda ti legne takav zvuk. A možeÅ¡ i taj plugin da ukljuÄujeÅ¡ samo ponekad. Drugi plugin je resampler koji malo "zaobli" visoke tj. dosta umanji digitalne primese. Ukratko, izvor je uglavnom 44.1kHz, a DAC-ovi, ukljuÄujući i integruÅ¡e uglavnom interno rade na većim uÄestalostima, 48, 96kHz ili viÅ¡e i moraju zbog toga da rade upsampling. Moje je iskustvo da ovaj resampler bolje odradi taj upsampling nego sam DAC. NaroÄito je primetan njegov pozitivan uticaj kod ženskih vokala. Nadam se da sam malo pomogao.

Nisam neki poznavalac Diane Krall, pa ne bi bilo loÅ¡e da kažeÅ¡ konkretno koji album, koja pesma i na kom sekundu se Äuju sibilanti. Onda bi mogao to da posluÅ¡am kod mene pa da vidim da li ima razlike izmeÄ‘u integruÅ¡e i dobrog DAC-a (M2Tech Young). Ali u startu neÅ¡to ne verujem da bolji DAC može tu prikrije neÅ¡to, Äak je pre obrnuto, ako već tako neÅ¡to postoji na snimku. Ili je uzrok dalje u lancu, pojaÄalo, zvuÄnici, kablovi? Sećam se da je neko na forumu priÄao da je smanjio sibilante promenom zvuÄniÄkih kablova, ali ko sad zna u kojoj je to temi bilo.

Po mojim iskustvima nije nikakva Å¡teta ni ako se atenuacija radi u digitalnom domenu, pod uslovom da se radi u 24 ili 32 bita. Ali ne znam kakav je taj varijabilni izlaz, tj. da li radi analogno ili digitalno?

Za KM Player baÅ¡ i nema nekih kontrolera za android. Ima neki "Moon remote" koji je na korejskom ili kineskom. Ja na kraju koristim gPad koji u stvari Å¡alje komande kao da su stigle sa tastature ili miÅ¡a, pa može da radi sa bilo kojim programom ukljuÄujući i kmplayer. Ono Å¡to mu je mana je da program koji se kontroliÅ¡e mora da ima fokus, tj. ne može neko da surfuje na tom kompjuteru a ti da kontroliÅ¡eÅ¡ kmplayer. Programi koji su baÅ¡ vezani za odreÄ‘eni plejer nemaju taj problem. Ako uzmeÅ¡ i eksterni DAC imaćeÅ¡ na raspolaganju i kombinacije da ti npr. kmplayer i ostatak windowsa Å¡alju zvuk na integrisanu zvuÄnu, a foobar na DAC. Vi Å¡to koristite XBMC, koji remote za Android koristite? Probao sam par komada, svi neÅ¡to kilavo rade premotavanje ili imaju neku drugu manu.

To je pitanje i mene zanimalo kad sam kupovao sistem. A poÅ¡to je Sima bio raspoložen za razna isprobavanja doneo sam obiÄan raÄunarski Hama USB kabl od 1000din. Dobro, ne baÅ¡ najjeftiniji, ovaj je bio oklopljen i sa pozlaćenim konektorima. Ja nisam mogao da Äujem razliku izmeÄ‘u njega i nekog znatno skupljeg "hi-fi" USB kabla. A joÅ¡ je ovaj kompjuterski kabl bio dug 5 metara. Moguće je da ja u tom trenutku nisam mogao da Äujem suptilne razlike, i da bi sad možda i mogao kad sam već navikao na zvuk sistema. A moguće je i da kod asinhronog USB-a kabl nema uticaja, jer će DAC ionako da ispegla sav jitter u svom baferu. U pitanju je bio M2Tech Young DAC. TakoÄ‘e sam imao prilike i da Äujem 2 razliÄita USB kabla u Audiophile, DAC Magic+ je bio u pitanju. Tu smo probali samo 2 hi-fi kabla, zaboravio sam koja. Jedan je bio duplo skuplji od drugog. Prodavac je tvrdio da je razlika osetna, a ja nisam Äuo nikakvu. I taj DAC koristi asinhroni USB ako se ne varam.

Samo za zapisnik, u trenutku kad sam kupovao nije bilo 2010s2 na lageru. Sima je ponudio da naruÄi pa da odluÄim kad ga uporedima sa 3010s2, ali mene je uhvatio neizdrž...

taj kutijasti instrument se zove cajon

A ja baÅ¡ imao zamerku u delta c. - sve Å¡to je svetlo na ekranu (na primer titl) je imalo neku dosta vidljivu senku. Nije do naoÄara poÅ¡to je isto bilo i kad ih skinem, a nije ni do mesta sedenja jer je senka isto izgledala iz drugih uglova na odjavnoj Å¡pici dok sam izlazio. Na Å¡pici se najbolje i videla ta senka. Da li je joÅ¡ neko primetio? Gledao sam ranije joÅ¡ neke 3d filmove u DC i nije bilo nikakve senke. Tako da sam zbog toga planirao da Hobita drugi put odgledam u Ušću. Nego ni u Ušću ni u DC nisam video da se reklamira 48fps verzija, pa pretpostavljam da kod nas može da se vidi samo standardnih 24fps. Dosta su velike polemike po tom pitanju, neki su oduÅ¡evljeni ali ima dosta i razoÄaranih, pa bi rado video uživo kako izgleda. InaÄe online rezervacija karata je bila uzbudljiva kao i sam film iako sam rezervisao dan ranije. OznaÄim 4 mesta, i dok sam kliknuo na "rezerviÅ¡i" - izaÄ‘e da su mesta već uzeta u tih nekoliko sekundi. NaÄ‘em opet neka ok mesta i probam ponovo da rezerviÅ¡em - ovaj put izaÄ‘e da mogu najviÅ¡e 6 karata dnevno da rezerviÅ¡em, a one 4 je uraÄunao iako nisam uspeo da zavrÅ¡im proceduru. NiÅ¡ta, otvorim iz drugog browsera, kad ona mesta od malopre već zauzeta! Tek sam iz trećeg pokuÅ¡aja uspeo.

Možda si sa slika stekao utisak da imam viÅ¡e ovih surround zvuÄnika tj. ceo dodatni 5.1 komplet. Nemam, u pitanju su samo 2 efekt zvuÄnika pozadi, nemam ni subwoofer ni centar. I ta dva su 5m daleko od Neata i sigurno pasivno niÅ¡ta ne utiÄu, bar ne na glasnoćama na kojim ja sluÅ¡am. I koncerti i sve drugo ide i dalje preko Neat/Expo, a ovi iza idu preko odvojenog stereo pojaÄala koje po želji palim. KMPlayer Äak podržava audio rendering na dva odvojena ureÄ‘aja, pa mogu eksterni DAC i dalje da koristim sa frontovima a internu zvuÄnu samo za surround kanale. Bar na prvu probu deluje da radi, moraću joÅ¡ da se poigram sa tim.

Jedno pomalo neprijatno iznenaÄ‘enje - daljinac za Cambridge Audio radi i za Exposure i obrnuto! Kad pojaÄavam jedan ode i drugi. Nadam se da neće biti problem za svakodnevno sluÅ¡anje. Plan je da jednom naÅ¡telujem oba pojaÄala kako mi odgovara za filmove (npr. na oba pot na 12h) i da u toku filmova pojaÄavanje radim samo na PC-u preko android aplikacije. Ali će smetati u tom procesu podeÅ¡avanja, a i kasnije ako poželim da korigujem neÅ¡to u toku filma. Iz radoznalosti sam probao i stereo muziku da pustim na sva 4 zvuÄnika. Nije baÅ¡ neka sreća. Ipak su ovi BX FX kante u poreÄ‘enju sa Motivima, najviÅ¡e po pitanju basa. Dobro, to nije bilo ni za oÄekivati od njih, em su to efekt zvuÄnici, em su male zapremine em stoje na zidu. Kad sam se već zezao sa kablovima probao sam i da zakaÄim Motive na CA umesto na Exposure. Eto prilike da probam kolika je razlika izmeÄ‘u pojaÄala kod kojih je 5-6 puta razlika u ceni. I kakav je zvuk? Ne toliko loÅ¡iji. Izgubila se rezolucija, prozraÄnost, suptilnost, bas je bio manje kontrolisan... Ali opet niÅ¡ta toliko drastiÄno. Da pustim prijateljima koji nisu u ovoj priÄi pitanje da li bi uoÄili razliku. Ne kažem da Exposure nije bolji, jeste po svakom parametru samo je i najjeftiniji CA već solidno pojaÄalo.

Jesu previsoko, preporuka je 60cm iznad glave a kod mene su možda i metar i po. Jbg, jedan je i mogao da ide niže ali drugi ne jer se pored njega stalno prolazi, a joÅ¡ je gore da budu na razliÄitim visinama. Kompromis, ali moralo je tako ili nikako. Javiću se za par dana kad pogledam par filmova. Za sad sam za probu pustio samo Stingov kocert, i poÅ¡to je pozadi uglavnom zvuk publike imam utisak da sam u parteru a publika malo viÅ¡e na tribinama U svakom sluÄaju je atmosfera mnogo bolja nego kad ih iskljuÄim.

Evo i slika novih stvarÄica u sistemu:

Vrlo moguće, poÅ¡to nikad nisam imao AVR, pa ako bi mogao da mi kažeÅ¡ Å¡ta propuÅ¡tam sigurno bi mi koristilo. Onako kako ja zamiÅ¡ljam njegova uloga je dekodiranje raznih Dolby standarda, ali na kraju se zavrÅ¡i sa Äistim odvojenim kanalima, pa ako PC uradi to dekodiranje onda je taj deo isti. Sledeći korak je neka obrada zvuka da se prilagodi prostoriji i poziciji za sluÅ¡anje tipa YPAO, Audyssey, itd. To sad nemam, ali vidim da npr. za YPAO ljudi kažu da mora da se ruÄno podeÅ¡ava i posle kalibracije. Kolika je razlika sa nekim od tih sistema ne znam, ali sa druge strane poÅ¡to je to neka obrada u digitalnom domenu oÄekujem da jedan deo rezolucije može i da se izgubi. Da li propuÅ¡tam joÅ¡ neÅ¡to kad nemam AVR? InaÄe kad pustim neki od filmova sa dobrom muzikom, npr. Crossroads, zvuk koji dobijam iz frontova nisam do sad Äuo ni u jednom bioskopu. U eksplozijama sigurno zaostaje ali kad je neka muzika u pitanju...

Planiram da se zaustavio na 4.0 konfiguraciji, da ne stavljam ni subwoofer ni centar. Za subwoofer mi kao prvo fali prostora, a kao drugo ne želim ga zbog komÅ¡ija. A i priliÄno sam zadovoljan onim Å¡to mi dolazi iz prednjeg para, niÅ¡ta mi tu posebno ne fali u poreÄ‘enju sa bioskopom. OK, eksplozije ne tresu nameÅ¡taj, ali to je jedan od kompromisa kad živiÅ¡ u novobeogradskoj zgradi sa tankim zidovima. Centar je diskutabilno koliko je uopÅ¡te potreban, poÅ¡to se miksuje u prednji stereo par i ionako dobijeÅ¡ zvuk iz sredine. Koliko sam Äitao, glavna primena mu je ako neko sedi dalje od centralne ose, ali ni u tom položaju nisam primetio niÅ¡ta problematiÄno. Ono Å¡to mi jeste falilo su surround kanali i to sam hteo da dodam. Filmove sam do sad puÅ¡tao sa integruÅ¡e (Via HD) ili sa eksternog DAC-a i za filmove je razlika skoro zanemarljiva. Kad aktiviram drugo pojaÄalo videću da li će moći DAC da tera prednje kanale ili će sve morati preko integruÅ¡e, ali kažem da je kod filmova sitna razlika u zvuku. Iako ću da teram samo zadnje kanale sa pojaÄalom, ima i stvari koje sam izgubio zato Å¡to nemam AVR - pre svega daljinski za kontrolu glasnoće, jer bi u konfiguraciji sa preout izlazima prednje pojaÄalo radilo kao pojaÄalo snage a AVR bi bio preamp. Ovako mi je kompjuter preamp a oba pojaÄala će biti na nekom fiksnom nivou, kako ih već budem kalibrisao. Daljinski za pojaÄavanje je u tom sluÄaju android telefon koji kontroliÅ¡e PC, a to je ipak loÅ¡ije od obiÄnog daljinskog. Druga stvar je kalibracija. U kontrolnom panelu integruÅ¡e mogu da podesim nivo za svaki kanal, kao i udaljenost, ali raÄunam da je to ipak ispod kalibracije koja može da se uradi sa AVR-om i njegovim mikrofonom. Sa druge strane, AVR ima brdo stvari koje mi trenutno ne trebaju - upsampling za video, switch za viÅ¡e ulaza, dekodiranje surround kanala za druge ulaze, network streaming, DSP efekte, itd. A i dosta je kabastiji. Ako budem dodavao dodatni izvor tipa xbox ili tako neÅ¡to tad će mi trebati AVR, ali poÅ¡to to može da bude za par godina raÄunam da je bolje da tad kupim i AVR a ne da mi zastari u meÄ‘uvremenu. Ovo dodatno stereo pojaÄalo koje ću sad da koristim je ionako koÅ¡talo samo 150e i lako ću mu naći namenu u nekom B sistemu ako jednog dana uzmem AVR.

U meÄ‘uvremenu je doÅ¡lo joÅ¡ dosta toga. Za poÄetak dve Pro-ject kutijice - Tuner Box S i Head Box S. Tjuner korektno radi posao, umesto antene zakaÄio sam ga na kablovsku i dobio dvadesetak kanala dosta dobrog kvaliteta. Sa takvom vezom zvuÄi dosta dobro, nema nikakvih Å¡uÅ¡tanja ili krÄanja, pa limitirajući faktor ostaje ono Å¡to je emitovano u samoj stanici - najviÅ¡e smeta kompresija dinamike, viÅ¡e nego da li je izvor kod njih bio mp3 ili ne. Na pojaÄalo za sluÅ¡alice sam zakaÄio Sennheiser HD-558. Prvi put imam dobre sluÅ¡alice i pojaÄalo za njih pa i ne mogu da dam neku posebnu ocenu. U svakom sluÄaju zvuÄi mnogo bolje od zatvorenih AKG K-55 i nekih otvorenih (i jeftinih) Technics sluÅ¡alica koje sam do sad imao. Sa "video" strane, u kuću je uÅ¡ao projektor Panasonic PT-AX200U. Uzeo sam ga od kolege sa foruma williamwallaca. PoÅ¡to je projektor samo 720p otiÅ¡ao sam kod Äoveka da ga pogledam bez preterane namere da ga kupim. MeÄ‘utim, kad sam ga video u akciji vratio sam se za pola sata sa parama - slika me je oborila sa nogu! Crna nije crna, za to uostalom mora i cela prostorija da bude tamna, ali sem toga nemam zamerki. Ni pikseli se ne vide sa nekih 4m koliko mi je daleko platno. Projektujem na platno od 180cm Å¡irine, Å¡to mu doÄ‘e kao dijagonala od 81" kad je 16:9 format. PoÅ¡to je kod nas jako skroman izbor novih projektora namenjenih za Home Cinema - skoro svi su za prezentacije sa jaÄim osvetljenjem ali loÅ¡ijim kvalitetom slike - nisam se puno dvoumio kad sam ovo video. Kad je stigao projektor, zapitao sam se kako bi tek bilo sa surround zvukom? Probao sam sa desktop Microlab Solo 5 zvuÄnicima Äisto da vidim da li puno propuÅ¡tam. I da, odmah sam shvatio da je Å¡teta da nemam i surround kad je sve ostalo već na visokom nivou. Gledajući malo po stranim forumima, naleteo sam da ljudi Äesto koriste tzv. surround ili "efekt" zvuÄnike za zadnji par. Prednost je difuznija zvuÄna slika i manja osetljivost na pozicioniranje. Kažu loÅ¡ije za viÅ¡ekanalnu muziku (koju ni nemam, a i retka je), ali bolje za efekte u filmovima. Gledao sam po oglasima jedno vreme ali niÅ¡ta takvo nije naletelo i onda sam uzeo nove Monitor Audio BX FX. NaÅ¡ao sam ih u istoj boji kao Å¡to su i Motivi, pa izgledaju kao da su deo istog sistema.To je ovako neÅ¡to: Ostao je joÅ¡ problem kako ih pogoniti. Prvo sam razmiÅ¡ljao o AV risiveru sa preout izlazima, ali sam shvatio da sem pojaÄala za zadnje kanale ne bi niÅ¡ta koristio od tog risivera - izvor je samo PC i on već radi dekodiranje i raspodelu po kanalima, istovremeno može da bude i preamp i network strimer. Zato sam se odluÄio da probam sa joÅ¡ jednim stereo pojaÄalom za zadnje kanale, kao dosta povoljniju varijantu a trebalo bi da radi posao za sada. I to sam uzeo od kolege forumaÅ¡a milosr-a - polovan Cambridge Audio Azur 340A. To pojaÄalo i surround zvuÄnici joÅ¡ nisam stigao da spojim tako da ostaje da Äujem to sve u akciji. InaÄe kablove za surround sam već ugradio kad sam renovirao stan, tako da treba samo da ispovezujem sve to.

U pravu si, poredili su ga sa FL-om. Moram da priznam da nisam baÅ¡ u toku sa Project DAC-ovima, Äak nisam ni znao da imaju viÅ¡e od jednog.

Za te pare imaš i CA DAC Magic 100 (250 EUR). Imaš njegov test u zadnjem Hi-Files i kažu da je mnogo bolji od Pro-Ject (da izvine Sima "Strahota" )

MožeÅ¡ za probu i da premestiÅ¡ kompjuter do pojaÄala i probaÅ¡ sa kratkim kablovima da vidiÅ¡ da li problem nastaje u kablovima ili je negde drugde.

Bilo je i toga, a kad smo pustili Megadeth samo je rekao "ovo ne može da se sluÅ¡a tiho" i pojaÄao dok krv nije krenula iz uÅ¡iju

Sa gramafonima sam se igrao zadnji put kao klinac poÄetkom osamdesetih, jedan mi je služio kao rotirajuća platforma za autiće, a drugi sam otvorio i prÄkao unimerom po njemu. Ne moram da priÄam Å¡ta je posle bilo, ali dovoljno je da mi gramafoni viÅ¡e nikad nisu pali na pamet! Å to se tiÄe CD-a, kad kupim poneki (priznajem retko - uglavnom posle koncerata ili kad mi neki album baÅ¡ znaÄi) odmah ga izripujem i sklonim sa strane, a i onda me nervira Å¡to samo raste gomila tih diskova. Rado bi kupovao samo FLAC-ove online, ali je neÅ¡to slab izbor sajtova koji prodaju nama. Npr. HDTracks prodaje samo u USA. Znam da svi "nabavljamo" muziku na druge naÄine, ali tu se stalno pitaÅ¡ kako je ripovano, ako je muzika iole egzotiÄnija teÅ¡ko se uopÅ¡te i nalazi... Nekad je jednostavnije, brže i kvalitetnije kupiti, samo ako imaÅ¡ gde. Kad sam testirao komponente u Avimpulsu Sonic mi je pustio stvar koja mi se jako svidela - Nils Lofgren "Keith don't go" - live verzija. Odmah sam naÅ¡ao gde se prodaje MP3, ali FLAC-a nigde. Na kraju sam se "snaÅ¡ao" kao i za najveći deo kolekcije, a bio sam rad da ga kupim samo da sam naÅ¡ao gde. A komfor puÅ¡tanja sa raÄunara je neprevaziÄ‘en. Verujem da nekom fali ritual ruÄnog puÅ¡tanja ali meni baÅ¡ i ne. Stvar izbora.

Taj displej me podseća na displej na fliperima. Pogotovo Å¡to "skroluje" tekst kad se ukljuÄuje ili kad se menja izvor. InaÄe Å¡to se tiÄe frenkvencije uzorkovanja, pisao sam u onoj prvoj temi ali je to sad malo zagubljeno pa ću ponoviti i ovde. Izvor je Foobar i Wasapi na Win 7. 99% puÅ¡tam 44/16 fajlove. Kad ga pustim samo tako, rezultat je Äujno loÅ¡iji nego kad ukljuÄim Resampling na 96/24 ili 192/24 u foobar-u. Iako se teoretski ne dobijaju nikakve nove informacije kad se uradi upsampling na PC-u, izgleda da je DAC-u ipak bolje da radi sa većom rezolucijom jer nestanu digitalni artefakti i zvuk postane dosta prefinjeniji. Ne znam da li DAC interno radi upsampling kad mu doÄ‘e 44/16 signal, ali i ako radi onda foobar to radi mnogo bolje. Možda koristi bolji algoritam jer je PC CPU mnogo brži od bilo Äega u DAC-u, a možda je prednost i u tome Å¡to može da gleda i "buduće" semplove i da njih uzme u obzir da napravi glatku krivu.