damic

NL., odlicno sto si postavio REW spl graf bez korekcije. Iz njega se vidi da odziv u sobi bez dsp-a fluktuira skoro neverovatnih 35dB. Slicna situacija je vise-manje u skoro svim sobama, samo sto korisnici nisu svesni. Pikovi se cuju i smetaju daleko vise od rupa, dakle primarna funkcija dsp-a je secenje pikova. Velike rupe, tkzv. nule ne treba ni korigovati, nije moguce a i bespotrebno se trosi ogromna snaga pojacala. Iz prethodnog grafika se vidi da dsp odradjuje solidan posao, medjutim kao i vecina, automatski sistemi vrse preteranu korekciju. Bas je naravno "tanak" kao sto je primetio Delija, nivo na recimo 30Hz treba biti visi bar 5dB nego na 150Hz. Moze i vise. Od 150Hz do nekih 1KHz, odziv bi trebao biti relativno ravan, a od 1KHz do 20KHz, opet pad od oko 5dB. Proces kreiranja "house curve" je prilicno komplikovan, traje dugo vremena i nije za prosecne audiofile. Naravno, bez dsp-a, nista. Iz mog prilicno dugog iskustva, preterana korekcija degradira zvuk. Prava stvar je to raditi rucno tj minimalno. Kod mene primenjujem samo po jednu PEQ korekciju na 3 suba (od 4), na glavnim pikovima. Posto je u pitanju multisub sistem, to je dovoljno. Opet, na opsegu basa, od 30-150Hz, odziv nije prava linija vec na odredjenom mestu postoji zakrivljenje (knee curve) sto je druga prica, da ne komplikujemo previse. Ukratko, probaj da podignes ovaj pocetni deo opsega, pazi da ne preopteretis zvucnike, ipak je to posao za subove.

Sve je to budzeno, IMO, kontaktiraj Aleksandra iz RAAL-a, sigurno ce ti naci resenje sa nekim od svojih visokotonskih ribona koji su provereno vrhunski. Kostace nesto vise, al vredi.

BTW, I am also last 15 years in active camp, a bit different, big ribbons Apogee Duetta Sig's plus 4 subs, 4 stereo amps and professional digital DSP-xo, one for each channel. Hi-Fi active systems, are here very rare.

Hi Swen. Measurement is made from 1m, MLP or other? One channel or both? Give us more details. Bass part is usually preferred to be without smoothing (from 20Hz to 200 or 300Hz). I am using REW where Y (vertical) axis should be usually from +45dB to +105dB, spl curve about +75dB. You have vertical span of 100dB in negative area what gives different impression.

Hm, nezgodan zahtev, od toga svi obicno beze kao djavo od krsta.

IMO, komunikaciju sa Swenom vezanu za njegove stvari, obavljati na engleskom a ostalo, kao i ranije.

Kod izobarika, kutija je duplo manje zapremine.

Ne bih se slozio. Klasican drajver, bio on Alnico ili Field coil, ima toliko pokretnih delova da jednostavno ne moze da parira ribonu a i ESL. Preko 20 godina sam na ribonima, imam 3 para, Apogee Centaurus Minor, Stage i Duetta Signatures, takvu brzinu nigde nisam cuo. Verujem da magija ribona upravo lezi u toj brzini. Doduse, tu je i odsustvo kutije koje mi smeta kod gotovo svih klasicnih zvucnika. Ako vrsimo neko poredjenje ribona i klasicnog drajvera, to je kao kad bi ovaj drugi proizvodio zvuk voice coil-om, bez membrane, spajdera, vesanja itd. Riboni opet imaju drugi veliki nedostatak kao sto je izuzetno mala osetljivost, (kod mene 78dB) sto je ranije bilo izuzetno tesko za pogon i skupo. Pojavom D class pojacala, upotrebom jacih neodijumskih magneta i aktivnim pristupom, taj problem je resen. Nazalost, Apogee je firma koja se prerano pojavila, bar 20-25 godina. Interesantno poredjenje imali smo drugar i ja, pre 4-5 godina. U Koratu se pojavio na prodaji veliki Quad ESL-2912, zakazemo slusanje. Oprema je bila prilicno dobra, sad zaboravio sam detalje. Nas dvojica smo vec imali prilicno slusno iskustvo sa velikim Apogee ribonima. Posle par sekundi demonstracije Quad-a, pogledamo jedan drugog, sve nam je bilo jasno, naravno, reda radi ostali smo jos 10-ak minuta i zahvalili se. Evidentna je bila razlika u brzini, u korist ribona. Tesko je objasniti ali imao se osecaj kao da se na ESL zvuk dobija elasticnom rastegljivom membranom, sto u stvari i jeste, obicno pravljenom od majlara. Kod Apogee-ja, takodje se kod vecine modela na membranama nalazi podloga od majlara ili kevlara preko koje je zalepljena aluminijumska folija i smanjuje tu "rastegljivost" koja se u ovom slucaju ne cuje. Kod ESL imamo i relativno slozenu elektroniku te svakako na izvestan nacin mora da degradira zvuk.

Pravilno mislis, za pojacalo od 150 (450) ne vredi dati za letvu vise od 10 evrica. Manje-vise, oko tih stvari, sve su snake oil price.

Imas li FID sklopku na tabli sa osiguracima?

Pametnije ti je da se pozabavis REW-om i konacno vidis sta imas u sobi. Ovako samo gubis vreme, lutas i trosis bespotrebno novac. Kako imas mikrofon, baci na temu SPL grafik (20Hz do 200Hz) i RT60 (100Hz do 10KHz). Moze i waterfall (20Hz - 20KHz). Ovo bi bilo dosta da se nesto konkretno savetuje, ovako kao do sada, sve je mlacenje prazne slame.

Naravno. Iako, protivno ustaljenom i pogresnom misljenju vecine audiofila, gde su velike kutije za veliku, a male za malu sobu. Jedino ogranicenje za velike kutije su same dimenzije, ako nije moguce idealno pozicioniranje u sobi zbog velicine. https://myroom-acoustics.blogspot.com/ Verujem da ce gornji grafik pomoci vlasnicima malih kutija da shvate kako ne mogu od njih imati dobar bas.

R.I.P.

Na tvom mestu bi prelistao deo foruma "Vasi sistemi", sigurno vec ima sistema koji su u okviru tvog budzeta. Svako je manje-vise procistio i upario svoj sistem koliko je moguce.

Ovaj malo jeftiniji, doduse jedan.

https://www.ebay.ie/itm/one-Vintage-Philips-Styrofoam-Alnico-13-Woofer-Bombardon-Speaker-2422-258-41101/221175414922

Nema veze, bas je uvek omni, medjutim baffle je mozda 2 puta veca od povrsine bas drajvera, dakle, efikasnost je izuzetno mala. Da ne kazem, zvucnik ima slab bas. Been there.....

https://www.xtzsound.eu/files/support/room-analyzer-ii-pro/room-analyzer-ii-pro_ManualBrochure1_3.pdf Po user manualu, kod merenja RT60 slabiji je od REW-a, strana 38: "The decay time is presented in octaves between 125 Hz and 4000 Hz. At frequencies below 125 Hz the results are inaccurate, and above 4000 Hz air absorption becomes the key limit."

Kod REW-a, merenje ispod 100Hz nije validno, kao ni preko 10KHz, nema smisla traziti za 63Hz. Inace, kod Dacho-e, od nekih 300Hz pa navise, malo je jaci RT60, za oko 0,15-0,20 sec.

U pravu si, zaobidji.

Vidim da se na ovoj temi i dalje mlati prazna slama, uglavnom se radi o isticanju perifernih stvari. Da se vratimo na link koji je nedavno postavio Delija, na stranu 9, post 163. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/photos-of-rooms-with-acoustic-treatment-products.12439/page-9 U odnosu na druge, prilicno neugledna prostorija, medjutim, izvanredan RT60, gotovo skolski primer. BTW, jedini post koji sadrzi merenje. Tretman, relativno minimalan (Acoustical ceiling (knauf solopanel), two rockwool absorbers (behind LP and on the front wall ), carpet and a lot of stuff on the shelves.) Da napomenem, kod RT60, merenja ispod 100Hz i preko 10KHz nisu validna.

Pre par godina sam na ovoj temi vec dao sledeci link, Acoustical Measurement Standards for Stereo Listening Rooms. Ne verujem da ga je tada procitalo vise od nekolicine clanova foruma. Moja preporuka: http://www.acousticfrontiers.com/wp-content/uploads/2011/10/acoustic_measurement_standards.pdf

Hehe, stvar je u tome sto nema refleksija.

Nigde veceg mlacenja prazne slame nego kad se povede prica o basu. Ljudi su u stanju da puknu nevidjene pare na sporedne stvari koje marginalno uticu na zvuk, a tesko im je da odvoje 50-100 evra na mikrofon, ili ga pozajme, da bi videli i razumeli stanje u sobi. Pisu o slusnim utiscima, koji kod basa ne piju vodu.

Prednjeg, naravno. Vecina diskutanata na ovoj strani stalno pominje zadnji zid umesto prednjeg sto je pogresno (Reborn, Nixie, dzonibigud, zflazar). Centar orijentacije u sobi je pozicija slusaoca koji gleda u prednje zvucnike i prednji zid, kao sto su iza njega zadnji zvucnici (ako ih ima) i zadnji zid.