damic

Father, dali je ovo na polici iza gramofona tv, ako jeste, to ti pravi zbrku u zvuku,

Beat, cisto kao info, dva moja drugara imaju identican RAAL na visokim. Prvi, 3-way aktivan sistem, koristi rez na 3200Hz sa padom od 98dB/oct. Drugi, 4-way aktivan sistem, cevna skretnica, takodje koristi rez na 3200Hz. Za strminu nisam najsigurniji ali je minimalno 12dB/oct. Obojica su duze vremena pokusavali sve moguce kombinacije, pocevsi od niskih 1600Hz, i nezavisno dosli do toga da je 3200Hz najbolji kompromis. Na oba sistema, visoki su izvanredni. poz

Vidim, u nekoliko postova se sumnja na postojanje stojeceg talasa (ili vala, sto bi rekao black) u kutiji na oko 90Hz. Slaba sansa za to. Zasto? Pa jednostavno zato sto je frekv. stojeceg talasa zavisna od rastojanja dva paralelna zida gde se on formira. Btw, rrapaic je dao dobru definiciju stojeceg talasa ali je zaboravio na faktor dimenzije talasne duzine. Dakle za 90Hz, rastojanje paralelnih povrsina trebalo bi da bude oko 3,8 metara, sto moze samo da bude neka od dimenzija sobe. Definitivno, rec je o sobnoj rezonanci a ne o stojecem talasu u kutiji.

Ovo zuto je staklena vuna 100 posto, bezi od toga ko djavo od krsta. Koristila se 70-80-tih godina, jako iritira kozu, naravno i pluca. Ako rukujes sa njom, obavezno van kuce, gumene rukavice do lakta i masku na lice. Izbacivao sam je iz nekoliko kutija. Staklena vuna je bila prihvatljivo resenje ali samo za kompresione kutije i kutije sa pasivnim radijatorom koje nisu dozvoljavale da bilo sta iz nje izleti napolje, ali za bas reflex i t/l - nikako. Prosto je neverovatno da je proizvodjac to znao, zato je i uvio u plastiku, a nije bio svestan da time vuna totalno gubi funkciju dampinga. Ovako samo oduzima dragocenu zapreminu. Efekat je isti kao da je u kutiju stavljena cepanica, zatvorena flasa, cigla i sl., sto se nekad radilo ako bi zapremina kutije trebala da se smanji, naravno u diy verziji. Doduse, rec je o periodu od pre 25-30 godina kad se o tome nije mnogo znalo.

Buduci da je kutija fabricki pravljena kao bas reflex, woofer je sigurno sa manjom Qts vrednoscu, mozda oko 0,30 do 0,35. Za kompresione kutije, preporuka je za Qts vrednost bar 0,4 ili 0,45 i vise od toga. Dali ce biti bolje ako napravis komnpresiju, tesko je reci ali je lako probati. Kao sto si rekao, zatvori b/r otvor nekom krpom ili carapama pa vidi. Definitivno, izgubices na basu oko 3dB-a, sto nije bas malo (sto se tice pojacala, povecanje spl-a za 3dB zahteva duplo vecu snagu). Bas bi trebao da bude malo utegnutiji. Ovo sto kazes za bas da je nekontrolisan, moze biti da je magnet relativno slab pa nemoze da ispostuje ono sto bi trebao, ili je u pitanju brake-up, koji nije dobro skinut skretnicom. Kako bi u kompresiji bas bio jos vise opterecen, bojim se da bi se ovaj efekat cuo na nizem spl-u nego sada. Na postavljenoj slici, koliko vidim, neki pametnjakovic je uvio stuffing u plasticnu foliju. Predpostavljam da je u pitanju staklena vuna koja se nekad koristila a cije cestice hoce da izlecu kroz bas reflex otvor i stetne su po zdravlje ljudi. Vlasnik je to verovatno hteo da spreci pa je vunu ubacio u plastiku, cime je stuffing totalno izgubio svoju funkciju dampinga, ima isti efekat kao da je unutra ubacio ciglu. Mnogo bolji materijali su presovana kamena vuna, ima je na gradjevinskim stovaristima, nije opasna po zdravlje a najcesce se koristi tkzv polifil, material koji se koristi za ispunu jastuka, duseka, jakni. Ako si u Bgd-u, ima ga sigurno u Kralja Petra, bivsa 7 Jula, u Dermi, gore na Bulevaru iznad Djerma sa desne strane I slicnim prodavnicama gde se prodaje materijal za tapaciranje namestaja. Sundjer nemoj, mnogo je slabiji od ovoga gore navedenog.

Beat, za merenja sa REW programom preporuka autora je 80dB, naravno, moze malo manje ili vise, jer je nekad prilicno tesko potrefiti zeljeni gain. Ja sam probao od 75 sto je neki minimum pa cak do 90dB, sto je izuzetno neprijatno za usi. Uglavnom, krive imaju identican oblik. Dakle, sve sto je posle na grafiku iznad te referentne vrednosti, recimo 80dB, to bi bio visak (+dB), i obrnuto (-dB), izuzev ako se koriste neke koriste posebne room ili house curve koje imaju svoje specificne oblike i odstupaju od klasicne ravne linije (kao ono kod mene). Jos nesto, pri vecem referentnom nivou dolazi i do povecane distorzije, zato posle izvrsenog merenja klikni na tab Distortion iznad grafika da proveris distorziju. Levim klikom misa na bilo koju frek. na grafiku, automatski dobijas procentualni iznos distorzije svih 10 harmonika, osnovnog tona a i THD, jako zgodno. Moze lepo da se vidi odnos distorzije na razlicitom spl-u.

Chieftec, koliko vidim na netu, JBL LSR308 je AKTIVNA kutija. U sebi ima 2 pojacala D klase od po 56W za svaki drajver. Dakle, sa tih 112W snage kutija moze da proizvede max spl od 112 ili 113 db, kako na kom sajtu je naznaceno, ali nije ni bitno. Prema tome tvoj JBL LSR308 nema veze sa klasicnim pasivnim kutijama bar sto se tice specifikacija.

http://www.hometheatershack.com/forums/attachments/spl-meters-mics-calibration-sound-cards/6685d1205432286-rew-cabling-connection-basics-802.jpg Beat, ovde ti je link slike xenyx-a 802 sa pravilnim rasporedom potova, uglavnom kako sam gore vec naveo. Svaki malo drugaciji polozaj potova daje razlicitiji spl odziv, samim tim i waterfall itd. Poslacu ti direktno na kucni mail calibration file radjen inace na bazi vise hiljada testiranih primeraka ECM8000 pa ga ubaci, u REW, gornji meni, preferences pa tab mic/meter . Bas me interesuje merenje sa mesta slusanja, slobodno ga meri od 15Hz do 22kHz., Mikrofon, normalno uspravan u visini glave, poz

Beat, veliki pozdrav Bas sam se pitao ovih dana, dokle si stigao sa merenjima, nesto si se bio ucutao, al sad vidim da si krenuo. Elem, ja sam tek juce sredio kod mene onaj problem sa bas panelom od Stagea, a uradio sam jos jedno poboljsanje. Jos pre deset godina kad sam presao na aktivu, kad sam odbacio stock xo, stavio sam na MRT, onaj uzani ribbon sto mi radi od 700Hz do 20K, DC blocking kondis od nekih 200Mfd, to po preporuci nekih starih drugara. Buduci da mi sadasnji amp koji ga pogoni ima offset od 2 odnosno 3mV po kanalima sto je gotovo nista, juce sam skinuo ove kondise. Verovatno se secas da su srednji i visoki bili prilicno ok, sad su se znacajno prosvetlili, a kako i nebi kad struja ide direktno iz snagasa u ribbon bez icega na putu. Par primedbi, naravno dobronamernih. Vidim da si mikrofon zabo direktno u Xenyxa. Btw i ja sam probao tu varijantu. Bolje je resenje jedan mikrofonski kabl sa dva XLR-a, male+female. Ja sam kod mene to napravio, imao sam neke rezervne prikljujcke, mada i kao gotovo nije skupo. Stvar je u tome sto socket na Xenyx-u nije bas namenski napravljen za to, nema onaj clips za bravljenje, i mike uvek moze malo da se pokrece, levo-desno. Inace ovaj isti model 802, koristim i ja, radi odlicno, malo se greje, ali i posle vise sati rada ne primecujem neke deformacije u graficima. Uostalom na REW forumu ga i najvise koriste. Inace,ako radis merenja sa mikeom zabodenim u njega, i mikeom udaljenim od njega kablom na posebnom postolju, odzivi ce ti se razlikovati, to treba da se zna. Verodostojnija je ova varijanta sa kablom. Ranije sam radio merenja samih drajvera i kutija iz blizine ali mi je nekako najmerodavnije sa samog mesta slusanja. Drugo, polozaj potova na prvom kanalu (prvi levi uspravan red): Donje belo dugme za level treba da bude na sredini (12 sati), kod tebe je pomerena malo u levo Drugo po redu, crno, PAN, na maksimumu desno na slovu R, kod tebe je na sredini Trece sa crvenim vrhom, FX, maksimalno levo na minus beskonacno - to ti je u redu. Gornja tri sva plava vertikalna na 12 sati, to ti je ok Gornji crni pot, takodje uspravan na 12 sati Sad o dva bela pota, donji desni ugao komandne ploce (main section): levi pot (phones/ctrl room) skroz levo na minus beskonacno, to ti je dobro namesteno desni pot (main mix) treba da bude usmeren prema slovu R, dakle paralelan sa levim samo u suprotnom smeru, to doteraj. Za gain kontrolu koristim volume na glavnom preampu. Razlike u snimanjima ako mic preamp nije ovako setiran, su prilicne. Mozes da odes i na REW forum ubaci na search Xenyx 802 i dobices sliku istog miksera sa pravilnim setiranjem, uglavnom isto kao sto sam gore naveo. Preporucujem da skines sa REW foruma kalibracioni fajl za ECM8000, ako ne mozes da nadjes, imam ga ja pa mi javi. Ako te ne mrzi, posalji mi jedno celo merenje na moj mail, cisto da vidim ostale stvari. Ovo udubljenje izmedju 1K i 4KHz ti je super cucnulo i nebi trebalo da ga diras, tu se upravo nalazi onaj BBC dip. Raduje me da si podigao bas od 100Hz nanize, nesto slicno kao kod mene, mada bi tu moglo da se dosta jos dotera. Cini mi se da si grafik prikazao sa smoothingom 1/3. Moja preporuka, to doduse i ja primenjujem tek pre nekih mesec dana, pri analizi, gde napraviti bolju korekciju, koristim 1/12 i 1/24. Ako imas nekih pitanja, slobodno javi, poz

IguMan, ovaj Mitsu DA-A30 je opasan amp, ako nesto nije unutra cackano, vidi i ako mozes probaj. Moj drugar ga je platio 200 pa probaj da malo smanjis cenu. Duze je vec vreme na kp-u.

Taj efekat lose integracije jednog suba, vec sam pominjao na jednoj drugoj temi, cini mi se na Akustika, prostorija… Ponovicu u par recenica. Dodavanjem samo jednog suba, aktiviraju se odnosno pojacavaju vec postojece sobne rezonance. U opsegu do nekih 200Hz to je najcesce 3 do 5 dominantnih pikova inteziteta i preko 20dB sto se obicno cuje kao boomy sound. Dakle, svaki sub ili zvucnik koji reprodukuje niske frek. pravi svoju specificnu mrezu sobnih rezonanci, ciji oblik zavisi najvise od same prostorije I pozicije niskotonskih zvucnika. Btw, identicna stvar se i meni desila pre nekih petnaestak godina, nikako nisam mogao da uklopim jedan sub u sistem. Dodavanjem 2-4 suba, 3 je neki optimum, I njihovim pazljivim pozicioniranjem, u sobi se sada javlja mnogo vise rezonanci zavisnih od pozicije subova, ali su same rezonance po intezitetu mnogo manje za isti spl potrebnog basa. Dobijeni bas je mnogo prijatniji, ravnomerniji, rezonance mnogo manjeg inteziteta, nema boomy sounda.

Suco, soba velicine 80 kvadrata prilcno odstupa od uobicajenih prostora. Nerealno je ocekivati od kutije sa dva midbasa dimenzija 17cm u zapremini od 43 litra, da popuni zvukom toliku sobu, narocito basom. Po meni, neki minimum bi bila kutija sa basom od 12-15 inca (moze i po dva), najmanje trosistemac, bolje 4 ili 5-way. Mada, i pored ovolikih glavnih drajvera, smatram da bez jos bar 2 dodatna subwoofera, nebi mogao postici dobar bas. Problem je da ovakvi setup-ovi neminovno vode ka aktivi sto je ovde bauk tema. Ja sam btw vec desetak godinana na aktivnom sistemu sa vise subova. O prednostima ovakvih sistema nemam nameru da raspredam ili ubedjujem jer sam u manjini, ogromna vecina ljudi sa foruma je na klasicnim pasivnim, par kutija i 1 amp. Tih 2 x 400W na 4 ohm nije preterano mnogo. Primera radi, moja soba je tri puta manja, na 25 kvadrata imam vise od 2KW/4ohm sa vise pojacala, mogu reci da je to dovoljno. Cesto se zanemaruje zapremina kutija bas drajvera. Ovih 86l koliko ima par C2 je krajnje smesno. U tolikoj sobi, basa sa njima – nema. Poznat je Hoffman Iron Law, odnos efikasnosti, velicine i frekv. raspona bas kutije, i tu nema mrdanja. Prostora imas, snaga danas vise nije skupa. Pozdravljam ideju da ides eventualno na diy, samo bi to onda trebao da bude aktivan sistem.

Motda je oslabio motor ili neki problem u mehanici.

Uzvarb, u pitnju je ribbon woofer panel, dakle ne klasican drajver vec trapezoidna aluminijumska/maylar membrana

http://www.stereophile.com/content/focal-jmlab-grande-utopia-be-loudspeaker-measurements Problem je u sobi PM-a, svih 5 zvucnika pravili su pikove na 30 i 50Hz a tri i na 100Hz. GUBe na tom mestu ima nulu, kao da je nesto u kontrafazi. Uostalom, na sledecoj strani se od strane proizvodjaca pominje da postoji problem sa sobom ........ It is such a great shame that Paul's enjoyment should be limited by problems between his room and the GUBe …….

Ako je dobar lepak, sve je u redu, i fabrike koriste isti princip, jedino primenjuju ubrzane postupke za susenje. Mislim da je kolicina stuffing-a prevelika, samo oduzima dragocenu zapreminu. Kod sub-ova, cesto puta nije ni potebna jer je zavisna od velicine kutije. Formula za izracunavanje stojeceg talasa u kutiji je prema sledecoj formuli: Fr = 172/unutrasnja dimenzija u metrima Dakle, racunajuci tacku reza i strminu, lako je doci do zakljucka.

Delija, pokusacu da pojasnim, posto je i Beat prvi put imao susret sa ovakvim zvucnicima. Sistem nismo mogli da cujemo na punoj snazi jer je 10-ak dana pre njegovog dolaska za vreme dosta glasnog slusanja doslo do popustanja dela sundjerastog vesanja na bas panelu levog zvucnika. Posledica toga je da sad na velikom spl-u hoce da dodje do jednog ili vise neprijatnih pucnjeva velikog inteziteta. Pojava je jako slicna digitalnom peak-u koji se nekad javlja kod skinutih materijala. Zamenski bas panel nazalost, ne moze se nabaviti ali je moguca sanacija problema uz pomoc specijalnih silikona (Zhermack HT 33 ili Permatex sealant mesano sa silikonskim uljem) i uz naravno, vise sati pazljivog rada. Dok se to ne sredi, sistem se moze slusati na sasvim zadovoljavajucem ali ne i maksimalnom nivou. Sama soba je prilicno tiha, nivo ambijentalne buke je izmedju 33 i 34dB te nema neke preke potrebe za velikim spl-om. Inace, po specifikaciji, Stage je deklarisan max sound level 107dB na 4m, ako je to malo, onda si u pravu. http://www.hifi-advice.com/Apogee-Acoustics-stage.html

Beatgoeson, Jojic, zahvaljujem na pozitivnim komentarima. Da budem iskren, Delijin post 823 ni ja ne kapiram, ali ajde....... Beat, nepostojanje bilo kakvog komentara u vezi mojih digitalnih skretnica (2 komada EV Dx34a) navodi me na zakljucak da su transparentne i ne primecuju u sistemu, sto je inace moj dugogodisnji stav. Buduci da je i u ovoj temi bilo diskusije u vezi digitalnih dsp-skretnica, cije se prisustvo u hi-fi sistemima uglavnom posmatra negativno, mislim da bi bilo korisno za clanove, par reci o tome. Moze i neko poredjenje sa tvojom analognom.

He, he, pa tu i jete kvaka, za koju btw cak i ovde, ogroman broj ljudi nezna. Smoothing 1/24 znaci na je oktava prikazana tako sto je podeljena na 24 dela koji su predstavljeni tackama. Spajanje tih tacaka daje krivu sa gomilom nepravilnosti, brda i dolina. Sa smoothing-om od 1/3, oktava je predstavljena sa tri tacke, naravno da ce kriva izgledati mnooogo lepsa, ravnija.

Stvar je u tome sto nije dostavljen podatak za smoothing (rezoluciju). Evo, sad sam kod mene na brzinu sa nekih mojih merenja uzeo pik izmedju 150 i 190 Hz, rezultat izgleda ovako: Smoothing ½ visina pika 1 dB 1/6 4,5 dB 1/24 10 dB 1/48 19 db Obicno se spl grafici prikazuju u rezoluciji 1/3 ili 1/6, nekad opseg do 200Hz apsolutno bez smoothing-a jer tu ima najvise promena. Smatra se da osetljivost ljudskog uha odgovara rezoluciji od 1/3. Inace, proizvodjaci cesto koriste graffike ½ ili cak 1/1, da bi izgledali bolje (ravnije). Dakle, bez grafika i oznake smoothing-a tesko je bilo sta reci.

Izgleda da je tako. Cesto se dobije utisak da covek ovde samo gubi dragoceno vreme. Ubedjivati vecinu da postoji nesto novo, i bolje, ispada jalov posao. A i Delija je u nedavnom postu dobro napisao: ......... Koliko ljudi koji ovde nesto piskaraju uopste imaju subwoofer u sistemu - makar jedan jedini? Koliko ljudi je uporedilo zvuk sa i bez A/D + D/A konverzije, digitalni i analogni LPF, uticaj DSP-a na zvuk i slicno? Koliko ljudi je spravama merilo odziv sistema sa i bez subwoofer-a? ..........

Bogami, od juce se svasta ovde napisalo. Dugujem jednu dopunu od juce, moj post 638 je napisan u smislu, sta se cuje samo sa subwoofer-a, dakle opseg do nekih 150Hz, tako sam razumeo vdzeletovo pitanje. Inace, beat je docnije tacno napisao. Bas mi je zao, imam neki problem sa uploadom slika, izgleda zbog nove verzije sedmice koja mi je sad na pc-u. Imam dosta REW merenja, samo glavni zvucnici, sa 2, sa 4 i sa 5 subwoofer-a. Razlike su ogromne. Ipak slike govore vise od hiljadu reci, sto kazu.

Prvo da se razumemo, bas gitara obicno proizvodi najnize frekvence, jeli tako? Osnovna karakteristika dubokih tonova je da imaju omnidirekcionalnu (kruznu) karakteristiku, za razliku od visokih tonova koji, sto su visi, sve su vise usmereni, odnosno imaju usku karakteristiku ili zracenje, kako god. Prema tome, nemoguce je definisati odakle dolazi zvuk bas gitare. On se nalazi svuda okolo, jednostavno je prisutan, bez mogucnosti odredjivanja odakle dolazi.

Mace, nhf, ali primecujem kod tebe kao i kod velikog broja clanova foruma totalno nerazumevanje multi sub sistema. Nikako nije rec o gomilama basa. Pazljivo procitaj mojih zadnjih nekoliko postova na ovoj temi, stvar je krajnje jednostavna. U zadnjih par godina, na vise tema sam pokusavao da objasnim materiju, ali ovde malo ljudi prati strane sajtove i tvrdoglavo se drzi nekih principa iz proslog veka. Samo cekam dan kad ce neki pametnjakovic da se pojavi pa da kaze kako je ustvari najbolji zvuk onaj sa najstarijih gramofona koji su imali trubu. Tek tu nema nikakvih konverzija, cista analogija od pocetka do kraja. Na pocetku celicna igla koja rije po ploci i truba koja cisto akusticki pojacava zvuk. Nema pretvaranja mehanicke energije u elektricnu i obrnuto, fenomenalno. Ipak se neki pomaci u audiu desavaju ne kod nas nego van nasih granica. Ako razumes engleski, odvoji malo vemena pa pogledaj ovaj klip. https://www.youtube.com/watch?v=SCWL-zusyqw

Ko kaze da nema, Tact (Lyngdorf) koristi DSP u svojim uredjajima jos od 2001. Inace, njihov room correction sistem spada u grupu boljih. http://www.stereophile.com/roomtreatments/437/