marivoje

Evo već mesec dana svira kao u gore u pomenutom režimu i sve radi bez problema, ali bih da isto tako na duži period testiram i sa sub-om direktno u amp, samo je tu "problem" uklopiti integraciju ručno jer su zvučnici full-range, pa me interesuje sledeće. 1. Kef Q350 su deklarisani do 63Hz, ali prvi veliki rolloff je po merenjima na 53Hz, na koliko okvirno staviti crossover na sub-u, da li na oko 50ak Hz? 2. Da li u Q350 u ovoj situaciji staviti sunđere u port da budu kompletno sealed ili one šuplje koji smanje prečnik porta a podići crossover na sub-u? Pre Ultre sam na starom sistemu tako i koristio, elektronika je bila druga ali sub i zvučnici su isti, radilo je okej manje više. Da napomenem i da su zvučnici kada se slušaju oko 70cm u prostoru a sub je do zida, dok kada su parkirani tada su na 15ak cm od zida, ali tada rade samo kao background opcija pa mi nije ni bitno kako zvuči, tako da bih integraciju prilagodio poziciji za slušanje.

Ima li neko da je prešao sa Tidala na Spotify? Muka mi je više od Tidal app i načina na koji miksuje muziku, koristim već sat vremena Spotify i dosta bolja app i mix. Nisam radio direktno poređenje, ali, da li je stvarno 44.1/24 ili par pesama zbog marketinga a ostalo mp3? Na Wiim Ultri mi konstantno piše 700kbps bitrate, koju god pesmu i izvedbu pustim, nerealno mi je da su fiksirali i bitrate, dok u Wiim Home aplikaciji ni ne piše ta informacija. Kod Tidala se to može videti i na samoj Ultri a i na Wiim Home App.

Takođe sam više za dobar streamer/dac + amp kombinaciju, ali na žalost u ulaznoj klasi toga nema i zato se oseti razlika sa eksternim dac-om, na dosta recenzija hvale CA MXN10 kao streamer sa super dac-om, nisam imao prilike da čujem, ali verujem da pristojno zvuči, pa od toga na dalje se verovatno može polako pronalaziti kršten uređaj po tom pitanju. @slavke1976 Vidim da je tvoj strimer sličnih specifikacija kao moj stari WXAD10, samo je full width, i mogu reći da sam bio zadovoljan kako je ta Yamahica zvučala, bolje od Wiim Pro i Pro plus, samo je bila siromašna sa opcijama.

Da javim, probao i QED Performance Coax i custom koji je @gvlada pravio, oba su odlična i ja ne primećujem neku razliku između njih. Posle dužeg slušanja i testiranja jedino se baš izdvoji koliko je reclock u E70 Velvet-u bolji nego u Ultri, vidi se odmah razlika, ali kolika je se tek primeti kada se slegnu utisci. Lepa je baš razlika i USB veza ostaje. Bilo je dosta razmišljanja šta raditi i koji kompromis napraviti. Prvi je bio COAX, ali to je otpalo iz gore pomenutih razloga. Drugi je bio da sub ide u amp direktno ali onda se gubi HPF i LPF, kao i sub integracija, i od toga sam odustao, ipak mi sub integracija znači više nego USB veza u punom protoku. Rešenje koje sam ostavio kao "stalno" je USB veza i izlaz iz Ultre ograničen na 44.1/32. U toj situaciji delay je manji od 1ms i merenja su precizna. A prelomilo je to što mi je SACD rip na flac 192/24 solidno bolje zvučao na USBu iako je ograničen na 44.1/32 nego preko COAX-a u punom protoku, ne samo taj album, nego cela plejlista muzike koju imam. Sa tim ograničenjem nisam primetio gubitak bilo čega u odnosu na USB reprodukciju u punom protoku. Prvi put sam primetio koliko reclock i jitter reduction imaju uticaja na kompletnu zvučnu sliku. Svakako mi je 99% sadržaja Tidal, i od toga 20-30% fajlovi veći 44.1/16, a većina je u tim granicama. Naravno tu je uvek prostor za preamp sa sub integracijom, ako naleti nešto dobro. Ni Fosi ZP3 nije idealan, iako sam ga imao u vidu, jer ima samo HPF ali ne i LPF, što meni znači zbog 2 amp-a na istom sub-u. Takođe sam im pisao (Wiim-u) da li ima neki workaround za pun protok USB konekcije i integracije sub-a, objasnim im problem, i da mi je jasno i da je asinhrona veza i da Ultra ne može da predvidi koliko treba Topping-u, ali oni uprli da integracija treba da bude u nuli, tj svako merenje identično. 😃 Posle par mail-ova stiže mi update na Ultri gde piše dosta stavki sređeno, a kao prva "poboljšanje sub integracije", naravno u mom slučaju nije rešeno, niti će verovatno biti zbog same vrste konekcije, ali eto, čisto info da Wiim sluša šta im se piše i redovno odgovaraju na mail-ove. 😃

@Spachek Pisao sam pre par stranica o tome, koristio na Wiim Pro, Pro Plus i Ultra. Generalno ubode kritične frekvencije ali je agresivno, dobro je da se utvrdi gde je problematika i posle napravi PEQ. Na primer prikaže 274,275,276Hz i sve 3 spusti -4db Q6, odatle izvučem samo 275Hz i korigujem je po sluhu koliko mi odgovara i tako još 2-3 pozicije. Sve u svemu može da posluži. Trenutno mi je na OFF jer mi trenutni DAC zvuči i tako super.

USB i jeste bolja veza kada je bolji uređaj na koji se šalje signal od onog koji šalje. U mom slučaju se oseti prednost E70 Velvet-a nad signalom Wiim Ultre, dok je Fosi ZD3 povezan sa Ultrom preko Optike/Coax-a/USBa zvučao identično. Što se "Inline Crossover-a" tiče, ne bih se petljao u tako neki projekat u materiji u kojoj nisam najbolje.

Stigao i QED Performance COAX i defintivno je bolji nego kinez, ali opet je za nijansu bolje na USB-u, minimalna je razlika ali je ima. Emotiva power amp ima RCA Output i povezao sam sa Y RCA kablom sub i radi okej, nema kašnjenja kada je Topping na USB-u, ali nema ni crossover, na sub-u ga lepo namestim ma 60hz, ali bi valjalo da i frontovi budu sasečeni, bolje zvuči. I sada opet dilema, da li bolji zvuk sa USBa i sub bez crossover-a ili COAX sa pravom sub integracijom, ali za nijansu lošiji zvuk. Svakako ću se igrati ovih dana dok ne prelomim šta mi najviše odgovara. Ali uglavnom sve je kompromis 😃

Koliko vidim Ifi Zen Stream nema optiku, verovatno je mislio na COAX.

Nisam to ni pominjao ovde, samo da sam imao K11 R2R pre ZD3. Fosi ZD3 i K11 R2R u fabričkim postavkama slično baš zvuče i sa oba sam bio zadovoljan, možda mala prednost ZD3, ali kada sam u ZD3 stavio Burson V7V i Ifi Ipower 2, otišao je klasu iznad ali i cenovno maltene X2

@ivanp Malo su i oni upetljali sa nazivima. Crkli su izlazi na ZD3 DACu relativno brzo nakon kupovine, za koji su mi poslali update koji ga je skroz pokvario nakon čega su mi poslali potpuno nov uređaj, i stari (dok je radio) kao i novi koji je stigao umeo je da "pucne" pri promeni inputa, ne menjam često inpute i nije neki problem, ali eto, očigledno im nije neka kontrola kvaliteta, i zato sam skeptičan po pitanju tih stvari na ZP3 Preamp-u. Da napomenem da je zamenski ZD3 koji je stigao radio kod mene još 7-8 meseci i već neko vreme svira kod novog korisnika, ali opet, prvo iskustvo sa Fosijem mi nije bilo najbolje (osim zvuka koji je vrhunski za taj novac). A da se nadovežem na odgovore gore, pomenuti preamp-ovi nemaju sub kontrolu i crossover a koštaju duplo više nego sva moja elektronika (stream/dac/amp) zajedno i ne rešavaju pomenutu problematiku sa početka teme, jedino najpovoljniji ZP3 ima traženo. Mislim problematika zbog koje je otvorena tema ne postoji kod COAX-a i optike, samo se trenutno oseti razlika u kvalitetu reprodukcije u odnosu na USB, što je verovatno do užasnog COAX-a koji koristim, sutra stiže Qed Performance pa eto, videćemo da li clock Wiim Ultre može da parira reclocku u DACu koji je izvorno bio 450$.

Gledao sam tvoju recenziju, tu sam i saznao za njega Nakon što sam čuo Fosi ZD3 koji si mi pozajmio na probu, poručio sam ga posle K11 R2R, i svirao je super, ali su mu brzo crkli izlazi, iz Fosija su mi dali neku update, gde je nakon instalacije DAC crkao skroz, ispali su fer i poslali novi, koji je radio okej, ali je umeo da pucne pri promeni inputa itd, nisam bio zadovoljan kontrolom kvaliteta, zato me brine i ZP3 ako budem prelomio za njega. Ali za te pare koliko je ZD3 bio, sa napajanjem i Burson V7V je svirao vrhunski

Hvala, jasno mi je to, nego sam mislio konkretno neki model, šta je to što ima smisla uzeti u ulaznoj klasi, jel na primer Fosi ZP3 spada u to, ili nešto još koju klasu iznad da ima smisla..

@sondek Šta spada pod "pravi preamp" tj koji je neki konkretno uređaj da može da bude ulazna klasa? Video sam samo Fosija ZP3 jer su previše agresivni sa marketingom da se mota po entry level klasi.

Nisam koristio preamp i ne znam kakav i da li ima benefita za zvuk, ali logički gledano, kada signal prethodno obrađen stigne u preamp, nema razmišljanja o sinhronizaciji signala, signal iz dac-a će ići i na glavne zvučnike i na sub, osim toga tu su benefiti priključaka i fleksibilnosti povezivanja i u zavisnosti od vrste tehnologije, preamp može dati određeni karakter zvuku. U slučaju Ultre sub je kontrolisan ultrinim DSP-om i ESS čip u Ultri sigurno ima dodira sa signalom koji je šalje u sub (u mom slučaju sve ispod 60hz) dok eksterni DAC diktira signal od 60hz na gore. Takođe tu postoji teoretski odstupanje da se signal za sub i za frontove obrađuje na drugim uređajima što realno može izazvati delay itd, ali u praksi, kada se lepo iskalibriše nema nikakvih problema. Ovako eksterni preamp već gotov signal rasporedi gde treba i logičan je redosled putanje. Ovo je više workaround koji radi super, ali ne redoslednom kojim bi trebao. To je pitanje uštede prostora i novca. Ovako moraš da imaš strimer sa USBout, kod Wiim-a je to samo Ultra, pa da nju da povežeš DAC sa dobrim reclock-ok, ili da ubaciš reclocker između strimera i DAC-a, pa onda preamp da razdvojiš sub i frontove, crossover itd, i na kraju power amp, i sve to košta. Pre kupovine Ultre sam razmišljao i da krenem u tom smeru, ali sam odustao, naravno, u nekom trenutku će se desiti, ali ne u skorijoj budućnosti jer i ovo radi i više nego solidno.

Uvek je najbolje da stream/dac bude pre preamp-a. U situaciji kod Ultre čak i na line out sve ima delay kada se sinhronizuje, nije 0ms, ali je bitna stvar da je rezultat merenja uvek fiksan. U mom slučaju kada idem na line out iz Ultre, rezultat je svaki put da 5ms žure frontovi u odnosu na sub i u toj situaciji Ultra uvek da fiksni delay od tih 5ms na frontove i radi bez greske, nikada nije došlo do odstupanja. Kada ide preko Coax/Optika sub žuri 7ms i Ultra njemu da toliki delay. Merenje je uvek isto kako god da merio i koliko god puta. Problem je tek na asinhronoj usb vezi preko 44.1khz. Do 44.1khz merenje latencije sub-a je konstantno 7ms, jer Toping toliko može verovatno da sažvaće bez delay-a, tj verovatno ga ima ali minimalno i ispod 1ms, što je neprimetno. Dok za sve preko 48khz mu treba više vremena i sinhronizacija ne može biti stabilna. Tako da Ultra može raditi sa eksternim DACom bez problema sa sinhronizacijom sub-a na line out-u, coax-u i optici u maks. rezoluciji, eventualno USB do 44.1. Sećam se kada sam povezao sub na integrisani amp ranije, uvek se osećalo da sub kasni za frontovima koji su 70cm u prostoru. Tu bi značilo da sam imao opciju da sub-u dodam 2ms brži signal da bi se izjednačilo i da bi bilo kako treba, ali na žalost nije bilo te opcije, dok se kod Ultre to može rešiti bez problema iako se sub dsp rešava na početku.