Srecko

Milane, zahvaljujem za link. Zainteresovan sam upravo za tako nešto. Sutra ću im napisati mail da vidim da li isporučuju u Srbiju, sobzirom da je pandemija izmenila način funkcionisanja mnogih kompanija. Nadam se da to neće biti problem i da će njihov odgovor biti pozitivan.

Voleo bih da sam poznavalac ove oblasti kao Vi, no nažalost nisam.Veoma često zamolim Milana da mi pomogne iskustvom ali se trudim da ne pređem granicu dobrog ukusa. Zato dosta čitam i pokušavam da iz obilja materijala izveden kvalitetne konkluzije. Da, puno i grešim ali to i nije strano procesu “ucenja”. Nije mi bila namera da kažem da mi je bilo kakav upgrade na mom Linn LP12, u smislu poboljšanja kvaliteta njega kao izvora, bitan. Sami ste lepo primetili da sam više puta rekao da bi bilo pretenciozno da čovek u mojim godinama (sa tako starim čulima) pledira na tome. Naprotiv, uživam u procesu učenja, na mom Linn LP12 o Linn LO12. Pokušavam da uz pomoć nekih meni dragih i čini mi se naklonjenih ljudi (da ih ne imenujem), napredujem i naučim nešto novo što do sada nisam znao. Da li će moj gramofon pustiti neki ton ili neće to je naprosto nevažno u ovom procesu. Subjekt nije gramofon Linn LP12 nego proces učenja o Linn LP12, a pisanje ovakvih odgovora na postove poput Vašeg, značajan su deo tog procesa. Dakle mirno spavam i sa mojim Linn LP12 koji je već 2 godine u kutiji i spavaću mirno i ako on bude bio i naredne 2 godine u kutiji. Stoga sam Vam veoma zahvalan na vremenu koje ste mi posvetili razmišljajući o greškama koje činim i ukazujući mi na njih ovim postom. PS: Stav sa centralnim komitetom, koji ste pomenuli, nisam nažalost razumeo.

Zahvaljujem.

Naravno Milane, uopšte nije vreme da bilo šta dirate. Što više čitam sve više uočavam da mora proteći vreme da se iskristališu neke stvari da bi se uopšte moglo opredeliti. Taman da Vi poželite da nešto uradite i na Linn. Što se tiče eksternog napajanja i odgovarajućeg motora to je jasno no problem je u tome sto po svemu sto procitah to ide tek posle ležaja a ležaj posle platforme-sub chassis. Tačno je da Cirkus ležaj sa inner platter-om nije skup (ne videh baš za 60 GBP ali idu od 100-120 do 250 koliko koštaju oni kao novi). Karousel kit se može naći za 900 a Mober za 450-500 GBP. Pogledajte onaj link koji sam priložio kako rotira platter na Mober ležaju u odnosu na Linn komplet (posledica “povratka” na konstrukciju koju je Lin davno odbacio[emoji16] kada je patentirao sadašnji završetak osovine platter-a) i biće Vam jasno zašto ne treba žuriti sa ležajem trenutno. Ni sub chassis, kada su u pitanju, Linn zajednica još uvek nije decidna kojoj treba dati prednost, naravno uzimajući u obzir šta se dobija za novac. Trenutno, još uvek ne veliki broj pojedinaca, kvantifikovati je doprinose tih upgrade-a. 1. Inner platter Mober - 5 do 10% u odnosu na OEM Linn. 2. Ležaj Mober - 5% u odnosu na Cirkus Linn OEM. 3. Eksterno napajanje - Hercules II Mober i Lingo 4 3-5%. Znacajno je pomenuti da pojedini korisnici Mober napajanja zameraju mali okretni moment na početku zbog čega zaletanje do 33.5 obrtaja traje oko 15s. Posle spuštanja igle i pada broja obrtaja za nijansu kontroler postavlja brzinu na 33.3 i drži je perfektno stabilno (motor je Maxon). S, druge strane vlasnici Lingo 4 se žale da je bučan (nemam pojma šta im to znači, meni neverovatno), da su se žalili Linn i da nije bilo rešenja. Mnogi su zbog toga prešli na Hercules II. Koliko sam shvatio početni okretni moment i stabilizacija brzine Linga su odlični. Dakle trenutno ko ne mora ne treba da dira ništa! PS: Sve sto sam napisao treba uzeti sa rezervom! Vlasnik Mobera je neki Edmund Chan iz Hong Konga čiji se sledbenici hvale da je Linn ugasio forum upravo zbog hvalospeva Moberovim proizvodima baš na Linn forumu. Ako to sami kažu, da su uspeli da “troluju” Linn forum (ako su toliko moćni) kako uopšte poverovati bilo čemu pozitivno napisanom o Mober proizvodima, jer je i to možda neosnovana orkestrirana kampanja. Najverovatnije je da je istina na sredini[emoji16]. Gledajući Mober konstrukciona rešenja i izbor materijala ne mogu da se oduprem utisku da je to dobro, pogotovo za novac koliko košta (u odnosu na cene Linn sličnih proizvoda) ali sigurno nije toliko dobro koliko govore. Procenti doprinosa kvalitetu zvuka pojedinih Mober komponenata nisu bazirani ni na kakvim egzaktnim metodama. Ocene se posledica slušanja izabranog materijala (LP-a) grupe ljudi. Moram priznati da je materijal obiman (vrliki broj LP), naveden kao u Stereophile, sa komentarima šta se i kako čuje. Dakle lično iskustvo, ništa više i ništa manje. Naravno, verovati nečijem ličnom iskustvu (koga pri tome ne poznajete) veoma je upitno.

Trenutno nema nikakve iole interesantne Linn ruke za kupiti na ebay. Već sam pokušao da kupim jedan Linn: Basik Plus i Akito (oba prodavca iz GB) i neće da šalju u Srbiju (čak ni u EU, prodati su naravno u GB). Već sam napisao u postu iznad da upravo planiram da kupim neku ručicu tipa Linn Basik Plus (nazvao sam je kolateralna šteta) baš u svrhu koju pominjete. Danas sam našao neki blog o poređenju platformi: Linn Keel, GreenStreet i Mober. Čovek je merio rezonantnu frekvenciju podle neke pobude (neznam kojom metodom i da li je to tačno) ali po tom merenju Mober najviše “zvoni” (ima najvišu učestanost izazvanu pobudom) i to bi se moralo preneti preko ručice i na zvucnicu sto je nepovoljno. Stari tipovi platformi imaju odvojene Armboard te bi “zvonjava” platforme trebalo manje da utiče na zvučnicu kod takvih rešenja. Mnogi to opet karakterišu kao “ubijen zvuk”. Za sada je, po forumima, to sve svedeno na “slušanja” i personalne utiske. Trebalo bi mnogo više analizirati te materijale pre nego se donese odluka. Ono što se može uzeti bez velikog razmišljanja je Moberov Inner Platter, verovatno. Čelik kao materijal i bakar u sredini (od kojih je izrađen Moberov platter) obezbeđuju manju centrifugalni silu, što je povoljnije, jer manje je opterećen ležaj a kažu da je čelik zvučno daleko bolji izbor od legure originalnog plattera Linn što je opet iskustvo sa gitara Fender. Sa druge strane Moberova platforma ima bolji raspored masa. Rekoh treba malo sačekati i to sve dobro analizirati, kada je u pitanju sub šasija (to se odnosi i na Linn Keel a ne samo na Mober, GreenStreet ....). Odličan je izgleda Mober bearing. Problem sa njim je sto zbog povećane dimenzije ne može biti ugrađen na svaki Linn npr. sa valhalla elektronikom, jer ona rupa za bearing nije dovoljnog promera. Dakle, hteo ja ili ne prvo se mora nabaviti ručica te će tako verovatno i biti! Odlicno je i to sto kao sto rekoh nema baš komponenata na tržištu pa to omugućava da se mnogo više čita i analiziraju mišljenja ljudi koji su kupili neke komponente o kojima pišem, dok se čeka npr. na ručicu.

Sad definitivno mislim da je vaš sistem NAJBOLJI. Ne mogu ni da zamislim koliko će tek napredovati sa svakom godinom[emoji16].

Mober bearing: Vrtnje: 1. Sub platter-a na Mober bearing 2. Sub platter-a na Linn Cirkus bearing https://www.stereo.net.au/forums/topic/119415-mober-bearing-housing-for-lp12/ Trebalo bi da ovoliko bolja (duža, “glatkija”.....) vrtnja plater-a na Mober bearing ipak ima i popriličan uticaj i na zvuk.

Milane, pa ja sam imao Linn LP12 od 1977,8-1987. Slušao sam ga sa: Phase Linear, Quad i Hafler amplifikacijom i na Tannoy Arden i B&W801F (Linn i Ardene lično sam kupio u Londonu, beše lepo vreme iako nije bilo online kupovine[emoji16]). Ludo je da kažem da se sećam zvuka Linna (zna se koliko traje audio memorija[emoji16]) ali zadovoljstvo jakoo dobro pamtim. Pomenuo sam da ću upravo zbog postupnosti najverovatnije odustati od drugih ručica iako Linn gamu ne smatram optimalnim izborom. Zbog toga, Mober će biti prva stvar koju ću pokušati da nabavim i probam (uz njega naravno i neka najjevtinija Linn ručica-kolateralna šteta[emoji16]). Ako prodavac bude hteo da mi pošalje minimizovan račun, onda će ta nabavka biti uskoro-online, a ako neće onda ću Mober kupiti kad odem u London. Stvarno mi se ne plaća luda carina i PDV na AL ploču. Dakle upravo sam planirao da to ide tako kao što ste rekli, jer ne bih da gradim ostalo a da nisam prethodno “osetio” srce-Mober platformu. Morate priznati da bi bilo šteta ne probati[emoji16]. Poslednjih dana pokušavam da pronađem neka iskustva ljudi po forumima i o Mober Bearing koji takođe jakooo interesantno konstrukciono izgleda.

Zahvaljujem Vam na divnom postu, ne zato što ste se saglasili samnom; već zato što sam shvatio da nisam “jedini čudak” na forumu[emoji16].

Voleo bih da sam kao JFK (zbog Merlinke[emoji16]) ali nisam i snalazim se kako znam i umem i ne žalim se. Srečan sam i blagosloven sto sam uvek sebi mogao da priuštim zadovoljstvo da upravo radim isključivo ono što mi se dopada. Inače JFK je bio sve sem one sjajne face po kojoj ga svi znamo, prepoznajemo i pamtimo. Znajući po nešto o periodu njegovog školovanja na Princeton-u pa i na Harvard-u kao i insinuacije o Pulicerovoj nagradi koju je dobio; ne bih bio iznenađen da mu je neki profesionalni pisac govora napisao i tu predivnu sentencu koju ste parafrazirali. Što se Linn LP12 tiče to su za sada samo planovi doduše ozbiljni. Ko zna šta će ispasti id svega toga[emoji16]. No šta god da bude, setite se stihova Desanke Maksimović, “Jer sreća je lepa samo dok se čeka, dok od sebe samo nagoveštaj da.”

Milane, sve ste potpuno u pravu! Problem je u meni, jednostavno uživam da razmišljam i planiram šta ću da uradim sa Linn LP12. Nisam diy-er pa ni na jednoj komponenti nisam imao priliku da sam izaberem kako bih zeleo da mi zvuci. Smešno, ali zahvalan sam Linn na mogucnosti da upravo to učinim i dam jednoj komponenti svoj pečat. To je prilika i da proverim koliko sam dobro shvatio gomilu materijala koje sam procitao i koju ću tek pročitati i koliko su dobri zaključci koje sam izvukao, a na osnovu kojih ću birati komponente. Finalni rezultat-zvuk Linn LP12 kada ga završim daće mi odgovor. Inače i sada 95% vremena slušam radio i to ne internet radio već Beograd 1 i 2 [emoji16], jer muziku obično slušam u bacground dok nešto radim. Hvala Bogu, kada su tjuneri u pitanju, nisam bio lenj pa sam se potrudio da nabavim ponajbolje sto ima a da ne košta bubreg (Študer A764 i Kenwood KT-990D)[emoji16].

Pa zar sada ne kažu da je krimpovanje bolji način veze od lemljenja?

Bravo za 4audio. Bolja cena nego u GB[emoji16].

Milane, apsolutno je nesporno da je Nima najbolji izbor za kupiti za LP12 u ovom momentu, i teorijski a i praktično. No nisam Vam ja za te fine “klimave” stvari. Mator sam, verovatno će za koju godinu i ruke poceti da mi se tresu[emoji16]. To bi ipak trebalo da bude nešto robustnije poput: Rega, Ekos...... videćemo. Da budem iskren više sad razmišljam o ručici kao o potencijalnom rešenju zbog opredeljenja za subšasiju (Linn-neka ili Mober ili ....) a ne zbog ručice kao ručice i njenog doprinosa ukupnom kvalitetu tona. Koliko sam ja uspeo da razumem ipak su: subšasija (Keel, Mober), napajanje (Lingo) i naravno ležaj (ne pucam na Karousel, Cirkus je za moj pristup dovoljan-bar u dogledno vreme) glavni razlozi onoga sto čini Linn LP12 zvuk. Šta kazete za ovo Moder-ovo “luče” od subšasije izjedna sa Armboard-om? Koliko se ja razumem u naponsku optimizaciju, a to i nije baš malo (nisam modelirao Linn da bih bio siguran), jako mi se dopada ovo sto vidim i siguran sam da je ova Mober platforma jakoooo blizu Keel-u a pri tome ne mora čovek da se odrekne bubrega. Zato sam počeo ponovo da razmišljam o Linn ručicama (iako sam definitivno zaključio da one nikome ne bi trebalo da budu prvi izbor) da bih taj projekat upgrade-a LP12 mogao da radim po fazama . Npr. da kupim odmah Linn Basik Plus ručicu (kolateralna šteta, Ekos krajnje rešenje) da bih isprobao Mober platformu za Linn ručice (to je nekako srce ovog gramofona kako zaključih na osnovu svega sto procitah); jer ako bih kupio Rega ručicu onda bi to povuklo za sobom niz drugih odluka tipa Mober platforma za Rega itd. Trenutno sam inhibiran u odlukama razmišljanjima i planovima šta bi za mene bio optimalan-najjeftiniji put i veoma sam daleko od opredeljenja za konkretnu ručicu. Opredeljenjem za Linn ručice (NAČIN MONTAŽE) čini mi se da duže zadržavam veći broj mogućnosti za dalje izbore-opredeljenja (uvek volim kada imam više mogućnosti). Zato će sve ovo u vezi sa mojim Linn LP12 trajatiiiiiii.

Da, potpuno ste u pravu. Ogroman je broj jako zadovoljnih sa ručicom “Roksan Nima” a i nije skupa, 600 GBP. https://www.analogueseduction.net/tonearms/roksan-nima-uni-pivot-tonearm.html

Nažalost skinuo sam konektore sa drugog kraja kabla Linn LK20 (bili su ovi u kutiji, kabl Linn K20 je sivi kabl sa Naim konektorima na kraju ka pojačavaču).Naim konektorima je kabl terminisan po slikama kako Naim predlaze (ima ih na net-u) a terminaciju je uradio moj prijatelj iz VTI-elektro inženjer sa 30 godina staža, naravno sa normalnim kalajom. WBT viljuške su na šraf, ja sam ih stavljao, i ne vidim da sam mogao nešto da pogrešim da bi terminacija bila loša. Ostalo na slici su kablovi (interkonekti, napojni, .....) koji nisu u sistemima trenutno. Kablove i konektore biram (pogrešno znam) prvenstveno po manuverabilnisti (volim npr. savitljive napojne kablove) čak i po izgledu[emoji16] jer rekoh razliku i ako je uocim ona je naprosto za moje uživanje nedovoljan razlog da se odreknem zadovoljstava koja MENE čine srećnim. Zamolio bih da kao sto neko reče diskusija bude principijelna a ne da se svede na kritiku pojedinca (mene) jer to su moji izbori-nisu za diskusiju i oni nemaju veze sa suštinom.

Mislio san da sam bio dovoljno jasan. Očito da sam pogrešno zaključio. 1. Kada nešto čujem ja to i kažem. Ako zaključim da sam pogrešio ja to takođe kažem. Ne pripadam grupi savrsenih koji ne greše, jedino sto, očito mojom greškom, pogrešno sam shvaćen. 2. To sto sam čuo može da bude i problem: mog sluha i problem zvučnika (i to ne ESL nego npr. Harbeth, pogledajte review Stereophile) i problem pojačavača .... pri čemu su svi uređaji tehnicki ispravni (možete da mi verujete ili ne) jer naravno elektricne karakteristike kabla (kapacitivnost, induktivnost, poduzni otpor) utiču različito na komponente u sistemu prvenstveno na pojacavač i skretnicu. 3. Lepo sam naglasio da se to odnosi uglavnom na materijal našminkan u expanderima (loudnes war) pa bih rekao da i to može da bude uzrok, da ne dodajem u tu jednačinu i poziciju zvučnika (OSNOVNO) koja zbog razlicitih dimenzija i oblika ne može biti ista. 4. Svoj stav nisam promenio no čim ste Vi i g. ab to shvatili drugačije očito da nisam precizno objasnio svoj stav u postovima. Dakle naravno da i dalje verujem iskljucivo u merenja i nauku i za ovo postoji siguran sam fizičko objasnjenje samo sto ga ja ne znam. 5. Nisam naravno svetac i donosio sam odluke i donosiću ih i ubuduce koje nisu racionalne i plod su kompromisa. Kada je u pitanju HiFi ti kompromisi nekada nemaju nažalost veze sa racionalnošću pa niti i tehnikom. Nadam se da mi je konačno uspelo da pojasnim svoj stav, mada ne znam zašto je on bitan za ovu temu. To sto ja nešto ne znam da objasnim ne znaci da to nauka ne zna da objasni već da ja nisam išao dovoljno dugo u školu ili bar ne u “pravu školu” da bih to znao i mogao da objasnim. Kada se nađem u takvoj situaciji onda naravno nema mi druge nego da uvažim svako različito mišljenje kao i sopstveno što sam činio i činim, bar ja tako mislim. Ako je neko drugi moje postove razumeo drugačije izvinjavam mu se. Nažalost ne znam i ne mogu bolje od ovoga.

Već sam gledao i čitao o njoj. Javelin, Tiger Paw je po mom laičkom mišljenju verovatno najbolji izbor za Linn LP12, jer je izgleda Aro apsolutno najpozeljnija ručica Linn fanova (verovatno ne slučajno) a Javelin je rekao bih još i bolja. No Javelin je stvarno za prave posvećene zaljubljenike-audiofile, što ja nisam. Za mene je nešto poput: Ekos, Rega ...... Da je cena Ekos normalnija ne bih se ni trenutak razmišljao. Ručica je jakoooooooo dobra iako nije vrhunska. Zbog toga sam sve bliže ideji da to ipak bude neka od Rega. Zbog: cene i robustnosti prvenstveno a boga mi kažu da je već RB880 izvanredna da ne pominjem RB2000 i RB3000 za koje kažu da su sjajne. Uopšte mislim da ti nezavisni (Tiger Paw, Mober ...) rade dobre stvari koje ne da ne zaostaju za Linn proizvodima, naprotiv. Subšasija Mober može se naći za oko 600£ pa i da je gora od najbolje Linn subšasije Keel (a kažu da nije, naprotiv) skoro 5 puta je jeftinija. Nezavisno od svega to putovanje kroz Linn upgrade-ove, koje može potrajati i par godina, i uživanje u pomacima kvaliteta zvuka; je možda i lepše nego da odmah kupite Linn Klimax LP12 i sve to dobijete bez ikakvog sopstvenog učešća u definiciji izlaza. [mention]NL. [/mention] želim Vam da pronađete polovnu dobru Javelin od sveg srca ali mi se čini da će to biti jakoooo teško. Ručice poput Naim Aro, kakva je i Javelin, baš su retkoooooo u ponudi.

Slušam Quad ESL i sa Naim SN3 i u pravu ste meni to prelepo svira.

Moguće. Verujem da je H300 objektivno bolji pojacavač od “Naim Supernait 3” (ne znam da to argumentujem). Takođe moram da kažem da SN3 upravo svira onako kako sam želeo. Kao kada Vam se dopada neka ženska iz samo Vama znanih razloga a objektivno nije prelepa.

Prelepo! Zadržaću se na oceni izgleda (kao pok. Milka Babović) a sadržaj će oceniti stručniji[emoji16].

Verovatno da ste u pravu. Više sam hteo da kažem da mora da postoji neko fizičko objasnjenje koje ja (kao laik za audio) ne znam. Možda i grešim, možda se kabl može smatrati komponentom iako ja ne delim to mišljenje. No to sve nije bitno, gospodin ab je primetio da sam u danasnjem postu rekao da sam čuo razliku između kablova (za razliku od ranije) i ja sam to potvrdio pokusavši da objasnim da sam i onda i sada govorio ono sto čujem (nismo deca da lažemo) stim da i dalje ostajem pri stavu da za to postoji objašnjenje ili zakonima fizike ili fiziologijom ili ....... I naravno ne tvrdim da sam u pravu već samo saopstavam svoje mišljenje.

Ne [mention]SUROKVL [/mention] . Ok je. Ima baš odličan bas (za moj sluh) da sam odustao od kupovine subova za njih “Gradient SW63”. Verovatno stvar ukusa. Znam da mnogi ne vole zvuk ESL.

Zahvaljujem.

Ne, rekao sam da to čujem sada sa “Harbeth M40.1” a da nisam čuo na “Quad ESL 63”. Dakle ili mi je se: popravio sluh[emoji16], ili je Harbeth bolji zvucnik pa to čujem, ili “Naim Supernait 3” nekako sa “svojim kablom” “Linn LK20” farba zvuk da na njegovim zvucnicima “dodaje” bas jer im je to potrebno[emoji16] (Quad ESL 63 slušam sa lampama Dynaco ST70 i u tom sistemu ne čujem razliku) ili ......... Šta god, u pravu ste, sad sam čuo razliku i to sam rekao kao sto sam i govorio da ranije nisam čuo razliku jer je i nisam čuo i sada je ne čujem (možda te frekvencije iz donjeg dela spektra, koje emituje Quad ESL 63, moje uho ne čuje a čuje frekvencije koje emituje Harbeth M40.1).