Jump to content


dias

Članovi
  • Posts

    110
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by dias

  1. Kutije koje ste nabavili su odlične! Svaki ''britanac '' ih može pogoniti. Samo je stvar da li ste ''pristrasni'' u želji za basom ,sredinom ,visokim sondstage-om. Cyrus jeste legendarni britanac, ali ako uzmete u obzir cjenovnu klasu, onda KEF-u trebate pružiti nešto iz njegovog društva...

  2. Nerijetko se desi da neke brendove potuče neki proizvod koji je svrstan u nižu klasu. Subjektivizma ima svuda pa i u promovisanju dobrih, ali i lošijih proizvoda. Renome je tu na strani ELECTROCOMPANIET pojačala, ali bi se kod vas moglo desiti da nesvjesno budete naklonjeni SANSUI pojačalu. Proba je esencija. I to po mogućnosti duža. Baš u vašem slučaju mogao bi biti problem da se naviknete na zvuk koji je ''bolji''. Vjerujte da mijenjanje firmi-proizvođača hi-fi opreme može doprinijeti da počnete da uviđate neke nove dimenzije zvuka (uslovno rečeno)...PROBA!

  3. 3 hours ago, Филип said:

    Ja pomenuh politiku i to u pogresnom kontekstu (drugi post kasnije).. ali ova tvoja zamena teza podseca na politiku. 

    Dakle sad kad si naceo temu, bolje da se ne vadis :D

    Pa možda su teze zamijenjene. Kao Alfa i Ford recimo?

  4. 5 hours ago, ab said:

    Врати се на своје писање са почетка теме, једно је лапсус или правописна грешка, а сасвим друго ови твоји заокрети и напуштање првобитно изнетих ставова замишљајући да их нико није прочитао?

    Mislim da nisam nikakve konstatacije iznosio. Nisam koristio termine aksioma audia jer toga nema, Samo kontrirati može odvesti raspravu u nedogled. Neko je spomenuo politiku na ovom postu: ne bih da ovo liči na te debate...

  5. 11 hours ago, sondek said:

    Digitalni zvuk ne postoji.I kod digitalnih izbora zvuka mi slusamo analogni zvuk.On i jeste toliko dobar koliko mu je dobra analogna konverzija i analogni deo konvertera.Vec stoput ispricano da se dobri digitalni i analogni izvori zvuka sve manje razlikuju sto su bolji uredjaji.Problem je sto ljudi los kilav i nedinamican zvuk,loseg gramofona utripuju kao "gramofonski zvuk" pa onda dozive digitaliju kao otkrovenje ili obrnuto losu digitaliju dozive kao izvor neprirodnosti,digitalitis,ostrinu.U par navrata sam bas to doziveo pri prelasku sa digitalnog izvora na gramofon u nekim sistemima,nikako drugacije ne mogu to nazvati nego ozbiljnim padom u kvalitetu.Dac od 500eura ima 90% zvuka dac-a od 2k.Gramofon od 500 zvuci kao blago neispravan prema 4x skupljem. Govorim o nekom proseku,naravno da ima izuzetaka... losih ,a skupih i dobrih ,a povoljnih na obe strane ali recimo da se uzmu solidni primerci u cenovnom rangu.Uglavnom,moje je misljenje kad se cuje dobar gramofon on dosta vec lici na dobar digitalni izbor.Meni se mnogi iznenadili da se gramofon cuje kao cd u pozitivnom smislu,da ne zaostaje.Samo za nijansu slusljivije i po mom misljenju prirodnije...ali ne puno,digitalija je puno napredovala bas u tom smislu.Isto to mislim i o pojacalima,dobar lampas zvuci i cisto i jasno,precizno ali nesto mekse lakse za slusanje sa izrazito boljim 3d i srednjim. Ako je mutan,razlivenog basa ne treba mi ga.Onda odmah mogu nazad na tranzistore.Tim de Paravichini je umeo da kaze da uopste nije bitno previse da li je lampa ili tranzistor ako je dizajn dobar ...ima jedan odlican tranzistorski gramofonski preamp za koji mnogi tvrde da je jednostavno jako dobar,pored svih lampaskih koje je dizajnirao.Zapravo dobra tehnika treba da tezi istom cilju,sto vernijem zvuku a ne da prikazuje topologiju,skolu zvuka,da li su lampe,tranzistori,fetovi,kolorit ...

    Odosmo daleko... sto znaci da tema nije losa.Ali mnogo puta ispricana ...ko stari ljudi.

    Ono sto mene brine da se muzika sve manje slusa koncentrisano,rasuta paznja,klikce se po ekranu i ko zna ocem pise.Meni taj ritual kod gramofona nije neki fetis ...prija mi  aktivno ucestvovanje,ali i slusanje celih albuma ili bar jedne strane.Lakoca koriscenja i daljinac ili tel  mi jako lako dozvole da prebacujem,ne docekam kraj albuma,nekad ni dobre numere.Ne pamtim kad sam u pola numere prekinuo plocu,imam osecaj da bolje razumem autora.

    Razumem i da je mnogo toga do navika.Sto bi englezi rekli "Can't teach old dog new tricks"

    Mslm, ne pada mi napamet da nekom solim pamet kako i sta da slusa i sta je bolje. Takvo postovanje dozivljavam kao izlive netolerancije i iskljucivosti...Ja kad neku na tu temu napisem to je verujte u vecini slucajeva u sali ili je bar samo licni stav.Podelimo ovde sebi neke pozorisne uloge,trajbujemo se nekad kao navijaci...Mnogo mi ozbiljno shvatamo nekad sta se ovde pise.Umesto da uzivamo u razlicitosti.

    Različitosti bi i trebale biti ralog za uživanje, a ne za netrpeljivost.Potpuno se slažem sa Vama. Pravo uživanje u slušanju muzike , na onaj način na koji je počelo kao konzumiranje, bilo je i biće pravi užitak za jednog! Sweet-spot je uz dobar prostor jedan od postulata za dobar dojam high-enda. Sve ovo što nabrajamo kao alternative kao olakšice rukovanja, po meni, nagrđuje kvalitet kojem stremimo. Audiofil nikad nije zadovoljan!

  6. 13 hours ago, vdzele said:

    Ja bi se ipak držao one definicije audiofila koju je dala Wikipedija nego ovo što je Father napisao.

    Po meni audiofil voli dobar zvuk. Medju nama ima i onih koji imaju veliku fonoteku i oni koji imaju par ploča pa slušaju efekte. I jedni i drugi su audiofili. Da bi uživali u tome što vole moraju da imaju neke bolje sprave. I jedni i drugi ulaze u definiciju koju je dala Wikipedija - sa 5 ili 15000 naslova, svejedno.

    Mi imamo običaj da stvaramo nove definicije i termine koje ne postoje nigde.

     

    I još kad ubacimo neke sleng-etikete, odosmo u nedogled! Pisao sam u jednom postu: audio je zvuk i audiofili preferiraju dobar zvuk ma šta ga proizvodilo ili reprodukovalo. Dosta istomišljenika i takođe dosta onih koji se redovito s nečim ne slažu, i na kraju dooooosta onih koji nastupaju provokatorski hvatajući se za lapsuse ili pravopisne greške...Očekivano

  7. 14 hours ago, Spachek said:

    Mislim da je dobio mnostvo odgovora iz razlicitih uglova, onako kako konzumenti dozivljavaju muziku, uredjaje its.
    Ne vidim zasto ne bi bio zadovoljan

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     

    Baš tako! Tražio-dobio...poz

  8. 14 hours ago, nesone said:

    Samo dias-a da pitam. Jesi zadovoljan odgovorima? Pokreni novu temu. 

    Samo pazi, sta pitas.

    Ha, ha... Imam još ideja, ali mi treba puno vremena za replike... Ovako nešto sam i očekivao jedom riječju-šarenilo!...

  9. 57 minutes ago, Arn said:

    Ovo bi moglo/trebalo posmatrati malo šire.

    Evo, recimo za mene kao ljubitelja operske umetnosti je vinil ubica užitka. Npr. Vagnerovo Rajnsko zlato je jednočinka u četiri slike, koja u kontinuitetu traje dobrano preko dva sata. Nema prekida, nema šavova. Međutim, knap staje na tri longplejke, što znači da bi muzički tok trebalo nasilno prekinuti ni manje ni više nego 5 (pet!) puta da bi se delo odslušalo od početka do kraja. Striming se u tom slučaju nameće ne kao optimalna, nego kao jedina prihvatljiva opcija. Prekidanje muzike koje se podrazumeva kod slušanja obimnijih dela na vinilu je toliko iritirajuće, da bih bio spreman na kompromis po pitanju kvaliteta zvuka, ako bi to bilo neophodno. A nije, bar kod mene u sistemu. S tim u vezi, što se tiče poređenja jeftinijih analognih i digitalnih izvora, moj gramofon od cca 400 evra svira mnogo lošije od strimera od 550 evra. E sad, to što šestocifreni gramofonski setup svira bolje od petocifrenog digitalnog... zaista ne znam šta bih s tom informacijom. 

    Malo je čudno što poredite, scensko muzičko djelo sa muzikom...

  10. 1 hour ago, Majda said:

    Po mom misljenju, a na osnovu pracenja razlicitih foruma neko duze vreme, nije filozofska. Jeste ako se sagleda iz ugla fenomena?

    Ono sto je najvise vidljivo je "podela", vrlo grubo receno, na "bogate" i "siromasne". I to je ono sto definise ukupnu sliku ovog foruma (ali i mnogih drugih socijalnih mreza). I to je skoro jedina osnova po kojoj se odvijaju komunikacije na ovom forumu. I to nije nesto sto je specificnost samo ovog foruma vec je globalni fenomen...

    Arogancija, ignorisanje, specificni cinizam, Indoktriniranost i isklucivost, ovih grupa u odnosu na druge grupe ili clanove koji ne "pripadaju" tom "jezgru" je jednostavno neverovatna. Uz sve komunikacione tekstualne/foto/video "alate" kojima se ta specificna propagandna aktivnost ostvaruje...

    Ta vrsta savremene "idologije" se duboko ukorenila i u audio sferu. Prirodno, posto je to stvar tehnologije, marketinga ali i stila zivota koji je povezan sa novcem i svega ostlog sto to prati. A direktno ima veze sa "umetnickim" koji direktno razmatra...

    Na taj nacin se potrebno "pribaviti" i te "delove" - umetnosti, istine, i smisla koji nedostaju.

    Max Scheler je o tome pisao kada je razmatrao Ressentiment (resentiman). I mnogi drugi i nije bas novi fenomen. Tako da posredno jeste filozofsko/eticki/kuturoloski fenomen.

    Ali sigurno ne u onom groznom smislu "filozofija zvuka". Ustvari to je termin skovan upravo za potrebe u komunikacijama oko audio polja. Koliko je to ustvari pervertirano moze se videti iz tekstova izuzetno obrazovanih, uspesnih i poznatih konstruktora koji su postavili osnove tehnologije audio sistema. Radili u najpoznatijim firmama, objavili mnogo strucne litraturee - nikom od njih nije padalo na pamet da napise "Filozofija zvuka"... Koliko puta smo samo procitali nesto u stilu To toliko i toliko kosta bilo je na sajmu sa necim sto kosta cak 10X vise... Kao neki osnovni argument ili vrhunsku istinu. Takav govor bi ranije bio okarakterisan kao irelevantan, nekulturan i otkrio bi upravo suprotne atribute od onih koji su danas pozeljni...

    A Danas SVI imaju neku "Filozofiju" zvuka...  Scarry :(

    Ovaj post na sebi svojstven način, pogađa suštinu koju sam htio da predočim onim ''slijepim ,kod očiju...'' Hvala

  11. 1 minute ago, petarjovic said:

    Bukvalni prevod za audiofil je ljubitelj kvaliteta zvuka, naš hobi je hifi-high fidelity-visoka reprodukcija zvuka. Audiofil je osoba koja uziva u kvalitetnom soundu i sve cini da poboljsa zvuk svog sistema. Sretao sam ljude koji imaju ogromne kolicine ploca i cd-ova i uredjaje skuplje od kuce a pojma nemaju ko svira i o cemu se radi. Kad odem kod takvih likova oni pustaju muziku i komentarisu kako zvuci truba, klavir, onda u sred kompozicije menjaju plocu pa slusaju klarinet, violine isl. ili slusaju Aboridzine koji duvaju u didgeridoo i izvorne africke ritmove izvedene na primitivnom percussion-u. Oni su opsednuti soundom instrumenata a ne muzikom. Druga strana su ljubitelji muzike koji bez nje ne mogu ni dana da zive. Znaju sve zivo - koja je postava band-a, kad je izdata ploca gde je snimljena, zvizde melodije, sviraju air guitar ili air drums, znaju napamet tekstove... Ove osobe slusaju muziku sa cd player-a iz all-in-one prenosnog plastikanera. Apsolutno ih ne zanima ideja da daju vise od sto eura za uredjaj, kad se jedan pokvari bace i kupe isti nov. Oni definitivno nisu audiofili vec jednostavno zaljubljenici u muziku sto je ogromna razlika.

    Izvrstan post. Odgovor na mnoga potpitanja. Bio sam i jedno i drugo (btw ne bih mogao biti drugo da nisam bio ono prvo heheh)

  12. 3 minutes ago, Thecoki said:

    @diasSve je to jasno ,pitanje je da li je AUDIOFIL ljubitelj muzike ili uredjaja?

    Audiofil možemo sami sebe nazivati ili da nas drugi tako zovu...Etiketiranje u ovoj priči je nebitna stvar. Audio je zvuk, i ja sam kod sebe lično u jednom momentu primijetio da više ne slušam muziku nego zvuk! To ima svoje dobre i loše strane. Muzika i uređaji, zajedno= užitak

  13. 3 minutes ago, Thecoki said:

    @diasTo po Vama onda znaci da u mom slucaju kada sam kao klinac imao kolekciju od 500CD-a i oko 100 vinila a sve to slusao na sistemu koji je nije smeo da se iskljuci iz struje inace pojacalo dok je hladno zuji jedan kanal....

    Novac za bolji sistem nisam imao niti me je interesovao.

    Pario sam oci po raznim casopisima i skupim sistemima,ali sam bio srecan i zadovoljan pogotovo sto sam imao svaki dan po par sati vremena za slusanje muzike.

    Gde sam ja tada bio svrstan po Vama,kao i drugi koji su verovatno prosli kroz taj period ili ga trenutno prolaze?

     

    Nadam se da sada imate nešto što zovete svojim sistemom za slušanje. Vjerovatno ste se i družili sa nekim ko je imao isti hobi. Da li ste imali priliku da budete kod nekog ko ima kvalitetniju opremu od vaše, i poželjeli da imate kvalitetnije uređaje? Je li vam taj neko davao kakve savjete u vezi sa audiom uopće? Vjerujem da je bilo slično inače ne biste ni bili na forumu.Gdje biste vi sebe svrstali tada i sada? Sigurno ne na isto...

  14. Just now, Thecoki said:

    Zasto coveka kojim ima toliku kolekciju vinila i ociglednu ljubav prema muzici ne smatrate audiofilom?

    Sta on to po Vama treba da uradi da to postane?

     

    Ja ga iz zabave zovem ''vinilaš''. Uživa u tom nadimku. Ako možete zamisliti da jedan LP 12 )koji možete zamisliti koliko je platio), sluša na  nekim NO NAME kutijama i nekom Phillips receiveru- primjećujete li kakav nesrazmjer u ulaganju? Krckanje ploče je njemu alfa i omega zvuka.  

  15. 5 minutes ago, Thecoki said:

    izvini a sta je to audiofil?

    Ne znam imate li vi definiciju? Ispod vašeg imena stoji ''iskusan član''-ispod mog ''početnik'' Cijenio bih vaše mišljenje kao iskusnijeg, i isto očekujem od mog prijatelja da uvaži moje sugestije kao nekog ko je duže u tim vodama od njega...

  16. 13 hours ago, Dragan Penev said:

    @Pedjica i @Delija slažem se sa vama.

    Ritam života i tehnologija nas vodi ka tome da želim da mi sve bude dostupno brzo i lako. Imam gramofon, nemam mnogo ploča, samo neke odabrane. I njih mogu da slušam uveče kada sam u fazonu hajde sada ću da okrećem ploče. Ista je priča za CD. Njih imam više I iskreno volim neke da pustim jer su mi dragi. 

    Ali u toku dana gde moram da radim, imam sastanke, nekad i čuvam decu kod kuće... Tu nema vremena za ustajanje, okretanje ploče... Zato je streaming servis dominantan trenutno, voleli vi to ili ne. Sve je lako dostupno, sa kvalitetnim uređajima to zvuči neuporedivo bolje od bilo kog drugog muzičkog medijuma. 

    Plus cena ploča... Pa to je suludo koliko neke koštaju. Zašto? Da bi ih imao u nekoj kolekciji? A albumi su nam dostupni na Tidal, Deezer, Spotify I šta ti ja znam više. 

    Znam da će se ovi stariji buniti, ali je tako. Priznali vi to ili ne, tehnologija će sve da pregazi kao što će i nas ne budemo li išli u korak. Posebno za generacije koje dolaze. Pa zar mislite iskreno i verujete da će neki klinac koji uleti sada u svet muzike da se keca sa pločama? 

    Pa mene drugar koji je kolekcionar ploča pita pre neki dan da kupi neki DAC uređaj, a ima ne zna ni on koliko ploča. Probali smo kod njega moj DAC, on ima mnogo ozbiljniji sistem od mog. Pa to zvuči sjajno. Čovek je godinama skupljao ploče i kao što reče neko gore, rad je da ih se ratosilja. 

    Sviđa mi se vaš post. Uvažavate sve. To je bit. Poznajem jednog momka (jedva 30 g.), ima vinila više nego što može stati u prosječan stan! Gramofona 4 kom. (i to sve kvalitet) Ali ostatak sistema blago rečeno-smeće. On je vinilaš i možda nikada neće postati audiofil jer ne mogu nikako da ga ubijedim da mu ne valja ni pojačalo ni kutije a o kablovima da ne govorim...

  17. Just now, Delija said:

    Lose su ti poredjani prioriteti. Na to sam mislio.

    A i za kvalitet snimka se necemo sloziti :) Ako je tu "promaseno" - dzabe i najbolja soba i najbolji sistem na svetu.

    Pa eto prilike da pokrenete jedno suštinsko pitanje, koje ovde niko čini mi se, nije obrađivao tako- pitanje prioriteta dobrog zvuka! Biće zanimljivo siguran sam...

  18. 1 minute ago, Delija said:

    Smisao je prostor za koji sada kazes da i nije toliko bitan. Prilicno pogresan stav, ako pricamo o dobrom zvuku.

    Pa da nije bitan ne bih ga svrstao u 5 najbitnijih. Najbitnijih ima više od 5, ali kao što rekoh u onom postu o prostoru- dobar sistem je lakše uklopiti u slabiji prostor nego obratno...Moje skromno mišljenje

  19. 2 minutes ago, Nixie said:

    Ja samo predočavam fizičku realnost gramofonskog zvuka, jasno je da neko voli zvuk gramofona i tu nostalgiju i procedure, nemam ništa protiv. Samo da mi neko ne kaže da nisam audiofool ako sam prodao/poklonio gramofon, ručicu, glavu, ploče i  pretpojačala davnih dana.

    Nego rasprava na temu ko više voli ovo ili ono i ko je "pravi" nema puno smisla niti je ikad imala.  Recimo koje lampa bolje svira, ili koji operacioni pojačavač najbolje zvuči, gde bi nas to tek dovelo.

    Ili  da možda nije audiofil pravi ko nema sve uređaje svetleće i zvučnike od pre WW2. 

    Kablove smo već apsolvirali manje više. :blah

    Dobro je sve dok pričamo o svemu. Empirijski još bolje. Audiofil je onaj koji sluša zvuk a ne muziku. To što više ne koristite vinil je ,iz mog ugla, sasvim normalno jer je praktično. Ali ljude, koji slušaju ploče zanima vaše iskustvo, a  ne zašto ste se riješili toga.Mislim da tu i jeste bit foruma 

  20. 6 minutes ago, ab said:

    ^ под 2 квалитетан снимак, па тек онда све остало као посредник до најбоље репродукције.

     Ништа док ми неко не објасни како да слушам и уживам. То није нешто што можеш сам да изградиш док ти неко не нацрта, ваљда зато овакве едукативне теме постоје на форуму. 
    Ја бих преслишавао све чланове као песмицу иначе нека сами нестану одавде да их покретач не би најурио :lol:

    Evo ''gvlada'' kaže prostor na prvom mjestu. Ako je dobar CD, ploča, striming servis-kakva korist slušati ga na nekoj kineskoj mini liniji u akustično dampiranom prostoru? Nekad ne mogu da dokučim ko nastoji biti ironičan a ko zbilja želi da nešto kaže na ovom forumu...

  21. 4 minutes ago, gvlada said:

    Простор за слушање је на првом месту, најбитнији.

    Evo i ovde razlika u mišljenju. To je dobro. Kako biste inače pokušali nešto drugačije. Ja imam nekakav prostor u kojem je smješten samo muzički sistem. Ali kakav?! Imam kutije kojima sam zadovoljan ali ne valja mi pojačalo. Mislim da bi bolji sistem zvučao bolje i u nekom nesređenom prostoru...Opet moje skromno mišljenje

  22. 6 minutes ago, dj.nik said:

    E vidiš drugar, prvo treba poći od sebe. Ti i koleza sa sličnim avatarom ste subjektivni do maksimuma. Jednoj mehaničkoj spravi se klanjate i ne skidate pogled s nje, kao nekakvom Božanstvu. Audiofil se ne klanja spravama već se udobno smesti u omiljenu stolicu / fotelju, zatvori oči i u mislima se klanja autorima nota i tekstova koje sluša. Bez obzira dal' gramofon il' ce-de, trakaš il' digi konverter.

    Ma koliko se gramofondžije busale, gramofon je inferiorna tehnička sprava. Tačka.

    Ali za digitaliju im ne pada ni na pamet ni na glavu da odvoje novca za pošten, ozbiljan digitalni izvor (kompletan set-ap) koliko odvajaju samo za recimo, bazu i motor gramofona. Pa drugari, pomislite malo na sprave koje se zovu npr. 'Pacific Microsonics Model Two' od starih pa do npr. 'Wadax Atlantis Reference' kao noviji vrh digitalije. A ispred njih nešto pandan RIA ekvalizaciji (uvek u problemu inače) - 'Taiko Audio SGM Extreme', 'Pink Faun 2.16' strimer ili 'Laufer Teknik Memory Player' ili namenski sastavljeni PC transport od €4000-€5000.

    Cenjeni vam avatar i sprava koja ga nosi je vrlo smešna naprava koju tek ozbiljnim modifikacijama možemo nazvati relativno dobrom osnovom, ulaznicom u fono svet. Al' to do vas nikako da dopre. E pa vreme je za buđenje. Buđenje kažem, ne budženje :) 

     

    Ako čitate sve što sam odgovarao na postu, moći ćete vidjeti da je pitanje bilo ''provokativno''. Ja sam vinil protiv digitalije spomenuo samo u kontekstu: stvarno slušanje muzike versus ''slušanja radija u autu''. Ja nisam fan vinila. Sve je to jako skupo. Za slušanje muzike ja običnim riječnikom kao obligatorne stvari nabrajam pet osnovnih polazišta:1.zvučnik 2. amplifikacija. 3.izvor zvuka 4. prostor za slušanje 5.kvalitetan medij (snimak)... I to ovim redosledom. Za ostale ''accessories'' neću da trošim vrijeme (kablovi ,stalci ,spikes itd..) Cijenim vaše mišljenje...Nadam se da i Vi cijenite moje...

  23. 1 minute ago, Srecko said:

    Što znači samo da Vas je veći broj koji imate pogrešnu percepciju kvaliteta zvuka.
    Idemooooo lenjivci (priznajem lenj sam do bola), zaljubljeni u daljinske upravljače po mogućstvu jedan (objedinjeni).

    Rekao sam u jednom postu da je percepcija kvaliteta zvuka subjektivna stvar, i tu ne bih nikog propitivao o onome šta čuje! Preferiram poštovanje svačijeg mišljenja, a originalno pitanje sam slučajno ograničio na jedan medij protiv kompletne digitalije. I ja slušam CD player. Bitno je šta imamo u konačnici. Meni slušanje striminga liči na slušanje radija u autu: samo nek nešto svira. To ne znači da ne poštujem sve one koji slušaju sve vrste muzike, na kakav god način to bilo...

  24. 8 hours ago, prophet said:

    Svi komentari su subjektivni, to nije sporno.
    Samo cesto puta treba uloziti dodatni napor da bi se uzivalo. Nije uvek sipas i vozis (plug and play). Sa druge strane postujem i one koji ne zele da se time bave.

    Većina audiofila i jeste subjektivna ,ali im to ne bi uzimao za zlo dok god govore o nečemu što vole sa pristrasnošću. Problem je u subjektivizmu uperenom protiv nekog drugog i još sa uvredljivim tonom. To nije dobro i takvima nije mjesto na ovom forumu...

×
×
  • Create New...