Pedjica

Fantastično.

Ovde uporno u temi koja treba da bude konstruktivna dolaze ljudi sa pseudo-filozofskim pričama - pomicači zvučnika sa zlatnim ušima i jevandjelisti kablova. Ako nemate ništa konstruktivno, utemeljeno u znanju o akustici i ispitivo da dodate u temi, jednostavno zaobidjite temu. Hvala.

Da se nadovežem na gore rečeno, to je bio za mene prelomni momenat kad sam shvatio da nijedni novci uloženi u hi fi neće imati smisla ako soba ne svira dobro. Možete da pomičete zvučnike, menjate podloške i cevi, probavate MC zvučnice i digitalne filtere do besvesti, ali ako soba ne svira dobro, nema tu ‘leba. Surova istina sa kojom mnogi ne mogu da se izbore iz objektivnih razloga, ali istina.

Pa ovo je vrlo tačno. Potrebna je baza u merenju koja će srediti probleme vidljive primarno u SPL, RT60, Waterfall, Clarity, i ETC merenjima. Onda možemo da se igramo sa pravim stvarima - prvenstveno emotivnim doživljajem pečata koje komponente ostavljaju na muziku. To jeste suština, ali da bi se do nje došlo ne sme se ignorisati ipak neka teorija i znanje koji stoje kao preduslovi emotivnog doživljaja. Isto tako, treba shvatiti da je room treatment bogom dan za sobe koje nisu bogom dane za muziku. Ali neke sobe su jednostavno savršene bez ikakve pomoći: Moje najlepše hi fi iskustvo i dalje vezujem za posetu @damicprijatelja Mukija. To je koliko se sećam tavan predominantno u drvetu sa kosim svodovima i dosta polica sa knjigama. Oprema nije ni približno bila mojoj tad, ali kad sam došao kući samo što nisam gadjao zvučnike koliko mi je 2D i neprijatna moja zvučna scena bila. @damicjoš uvek ima merenja koja smo napravili ja mislim. Sećam se da je RT60 u oktavama relevantnim za ovo merenje bio otprilike 0.3 non stop. Eto, svi ako hoćete da čujete savršenu sobu bez i jednog jedinog tretmana pravac kod Mukija

Apsolutno tačno.

Isto tako, vrlo koristan savet. Roon u svom DSP engine-u ima sve što vam ikada treba da “projektujete” dobar zvuk u vašoj sobi bez ulaska naravno u dramu oko impulse correction-a i time alignment-a, koje bih samo vrlo stručnim ljudima ostavio. Zbog mnogo razloga (ovde recimo bas ne dolazi uopšte u obzir u sprezi sa time alignment-om, da sad ne ulazim zašto - tiče se fizike koju hi fi sluhisti i ne vole nešto puno). Poenta, zvuk možete optimizovati sa Roon-om da bi stekli utisak šta bi i kako mogli da dobijete sa spravom koju sam gore naveo. Još jedan koristan savet za “rookie” u sportu DSP. Jako puno bežite od PEQ korekcija, kako uskih tako i širih jer unose jako puno problema sa fazom. Iako na prvi mah odziv daje prijatniji ton, u slušanju muzike će vam nešto smetati a to su problemi sa fazom izazvani PEQ korekcijom. low shelf, high shelf, projektovanje bolje skretnice su vaši prijatelji. u vezi sa basom, iako je uvreženo mišljenje da bez PEQ ne može, tvrdim suprotno. Ne treba vam savršen odziv, treba vam dobar balans basa i mid bas/midrange koji uzima u obzir neminovne room modove. poštujte teoriju ali poštujte i sopstveno uho. za bas isto tako, opet zbog fizike (dosadne) minimum stereo sub uz dva full range, još bolje array.

Ako je neko ozbiljan na temu Hi Fi DSP, ne pro fi, ne home theater, onda je ovo proizvod: https://www.trinnov.com/amethyst/

Ja sam juče slušao parenje lososa na 167,4 db. Bilo na Nat Geo, povezao sa optičkim kablom Sony mini liniju.

Apsolutno se slažem. Do bola dosadna tema o nekim distributerima, bla, bla truć. A uporedni testovi, zanimljive obzervacije o relevantnoj opremi, posete nekim high-end sistemima, ne daj bože o tome da se piše. Malo mi je disfunkcionalnosti na dnevnom nivou pa treba o tome da čitam i po hi-fi forumima. Eto, @golum, mi se ne znamo, ali oni tvoj izveštaji o posetama kod konstruktora ili vlasnika high-end sistema su meni najzabavnija i najinteresantnija stvar koju sam na ovom forumu čitao. To mi podstakne maštu, želju da dobacim do tih visina i da zaboravim na dnevne probleme.

Ovo je 100% tačno.

Odličan video.

Vezano za master tapes, kad bih ukratko trebalo da objasnim suštinu ovog izvora zvuka svodi se na sledeće: master tape, ukoliko se slože svi parametri (dobar sistem, dobra soba i dobri muzičari) je jedini izvor sa kojim će te dobiti iskrenu želju da tapšete izvodjačima. Ne tapšete vi tu hi-fi sistemu, nikako, nego energiji, duši i snazi muzike (fizičkoj i emotivnoj) koji su izvodjači preneli na publiku. Postajete u nekom smislu deo dogadjaja — momenta u vremenu i prostoru koji vam život nije dao priliku da uživo posvedočite. Po mom mišljenju ne postoji drugi medijum koji je u ovoj meri sposoban da ima sličan efekat na slušaoca.

Sjajno.

A nije ti preterano da lemiš kablove za štekere ili koje god si već ludilo izvodio? To je ok, ali master tape u sportu kao hi-fi je glupo i “overkil”? Odeš lepo u kafić ili sam zapevaš kući? Ja mislim da si se ti ipak loše udao kao što kažeš. Nekome master tejpovi a nekome eseji na 200 strana o uticaju licne na “efemeralnu dubinu eterične esencije aure oko instrumenata”... bla, bla.

Apropo ovih “ad hominem” konstatacija — osnovna svrha svih pravih, korisnih i relevantnih hi-fi foruma (barem za mene) je da čujem mišljenje drugih audiofila o opremi koju su slušali/slušaju i koje dele na forumu iz čistog entuzijazma (ključne reči) koje (nadam se mnoge) privlači ovom hobiju. Poslednje što želim da čitam su direktna, malo ili malo više uvijena “mišljenja” prodavaca ovde. Pa kako se onda odbraniti ako je to ovde uveliko dozvoljeno, a ništa ne sme “ad hominem” da se kaže?

Respect za post.

Ovo bukvalno nema veze sa zivotom, barem 95% izjave gore. Iz toliko razloga da to nije normalno (nemoguce ukratko objasniti). Bilo bi lepo da ne pises o stvarima o kojima ocigledno nista ne znas.

Žuti Sony nepromočivi, kupljen u Best Buy-u. A onda sam na policama ugledao prvi discman. Čudo tehnike! Isto Sony I u to neko doba, jedina poznata ličnost koju sam sreo u NYC na ulici, verovao ti ili ne, Corey Glover

Sony walkman ali ista priča. Verovatno smo blizu i po godinama.

Opušteno, dodaješ malo kolorita konverzaciji. Kada ovako čitam forum, nameće mi se zaključak da postoji više tipova audiofila: romantici, skeptici, dogmatici... i Rade.

Kako ono ide, "a small step for man, a giant leap for mankind..."

Da se vratim na kratko na temu iz thread-a, u vezi sa uticajem prostorije na zvuk -- cesto svi odlazimo u sulude teorije (izvinjavam se, ali temperatura i vlaznost su jedna od njih), i u suludo OCD (obsessive compulsive disorder) bavljenje detaljima, ali, pre nego sto se krene u akcije oko Q20 sredjivanja nekog drugog ili treceg "ripple"-a primarnog moda na osetljivom delu od 60-80 hz, ili uticaja AES/EBU kabla na SPL celog sistema, mora zvuk da se shvati kao uniformna i generalna pojava - dakle svi tonovi u isto vreme uticu jedni na druge -- u prostiranju harmonika od nizih ka visim tonovima, pa (i mnoge teorije kazu) od visih ka nizim tonovima (recimo uticaj super tweeter-a na zvuk basa). Da skratim, PRVO nadjite tonalni balans koji je odgovarajuci za vasu sobu - podelite zvuk prosto: na lows, mids and highs. Kada se taj tonalni balans nadje u odnosu na sobu (a svaka soba ce nesto isticati vise ili manje), onda se dalje ide na pozicioniranje i bilo koji detalj (a to jesu detalji), koji ce popraviti zvuk. Ako ste ozbiljni o zvuku u vasoj sobi, prvo fundamentalni balans da se postigne u odnosu na nju samu. Kako ovo izvesti? Postoji niz nacina, ali prvo i primarno - posmatrajte svoj zvuk u interakciji ove tri proste kategorije - lows, mids and highs. Ja recimo slusam, Dan D'Agostino stereo amp i preamp - i "sasavi stariji gospodin" D'Agostino je resio da stavi tone controls na svoj preamp. +/- 6db, shelving na 100 hz i 2000 hz (ili 1000 hz nisam siguran). Zna on da u 80% slucajeva kucne primene, sa ovim "jednostavnim" metodom se moze resiti ogroman deo problema sa zvukom u sobi. Bas ispod jedno 160 hz je posebna "zver", ali da ne sirim pricu dalje. Od ovog osnova se polazi.

Da ne ulazim previse u teoriju, cisto empirijski gledano i na osnovu iskustva nekog mog muzickog, realno svakako fundament glasa lezi tu ali i mnogih drugih instrumenata -- klavira mozda najpre, pa zatim mnogih drugih. Ekstremi na spektru, dakle od 20-100 hz, i recimo od 5000 hz - 20,000 hz su na prvi mah uocljivi, ali, pravilno si primetio da fundament dobrog zvuka dolazi iz nekolorisane, precizne i dobre prezentacije nekog regiona od 200-800 hz (mogucnosti drajvera i skretnice ako postoji da artikulisano rekreira ove tonove), cak je i tacnije reci 600 hz ja mislim. To se uvek mnogo jasnije pokazivalo na ili fenomenalno i sa znanjem izmasterovanim analognim snimcima (vrlo malo ih je) ili na jednostavno dobro sacuvanim analognim snimcima (sa recimo minimalnim brojem konverzija od originalnog mastera). Zato sam rekao iskusna obzervacija, jer se ljudi lako povedu za ekstremima spektra ne shvatajuci gde zaista lezi osnova. Isto tako, razlog zasto uopste ne volim 80% mastera koje sam cuo, jer upravo -- zbog te bolesne "loudness war" trke u modernoj produkciji -- forsiraju one aspekte zvuka koji ce se najbolje cuti na bluetooth i iPhone zvucnicima, izmedju ostalog. Ali, OK, da ne odlazim previse daleko od teme.

Dobra i iskusna obzervacija za 200-600 hz.

Wtf?