silverrocket

ma nije problem u misljenju, ne zelim da moji postovi dele isti server sa sucinim postovima i postovima njegovih prijatelja. ljubo, chowek, pajo, krgovicu jeste li budni, ajde malo administracije i banujte me forever, to je samo par klikova

bolje sto nije, bilo bi jos gore, mesecima bi citali ovde hvalospeve o veeeelikom hifi iskustvu i postenju doticnog (pre)prodavca od kojeg je kupio zvucnike.

podrzavam, ustvari vec vidjeno na delu.

evo Zorane, da i ja quote-jem Bojodrag-a. valjda ti je ovo dovoljno jasan odogovor pozdrav

pa zorane pozdrav, neznam sta si hteo da kazes, posto su tvoji postovi najcesce u vidu zagonetke, pa je tako i ovog puta. elem, kao sto anubis i ostali clanovi ovog foruma koji temu hifi/audiofilije smatraju i percipiraju na odredjeni nacin i na osnovu odredjenih principa, a narocito ako se time bave kao hobijem, i cisto kao hobijem, naglasavam rec "hobijem" (jer koliko ja pratim forum (od 2005) vecina clanova foruma je ovde da nesto zaradi sa strane, a usput i da slusa fine uredjaje sto i nije bas neki hobi), tako slicno i ja se bavim muzikom i to poslednjih skoro 40 godina, pocevsi od upisa u muzicku skolu sa 5 godina. u muzici ili za muziku hifi je nuzno zlo. tokom tih skoro 40 godina, naucio sam 2 stvari kojih se drzim: 1. ne postoji audio sistem koji ce reprodukovati muziku jednako kako je izvedena u trenutku zapisa ili ti snimanja. 2. retki su ljudi koji u potpunosti mogu da shvate, odnosno prihvate gornju tvrdnju tako da ja uglavnom slusam-koristim hifi radi prvobitne informacije, a kad nesto stvarno hocu da cujem idem na koncert. naravno trudim se da taj hifi koji koristim bude u skladu sa materijalnim mogucnostima mojim i moje porodice. sto se tice lapp kablova od 12 komada ostalo mi je jos 4, ostale sam u proteklih 7-8 godina prodao/poklonio prijateljima (studio sam imao pre 10-ak godina, sad imam decu!). jel ti je to neki problem? oces da ti poklonim i ta 4 lapp-a pa ih ti lepo obuci u onaj fta buzir, pa mozda i uzmes neke pare? kad hocu da cujem pravi zvuk ukljucim fender-a u marshall i to je to, ako bas treba da ga slusam snimljenog onda ga snimim sa 57-com sa malo distorzije, i gotovo, ili zamolim cerku da mi odsvira nesto na klaviru, ako mi se slusa mozart ili chopin. kad bih imao bas bas bas puno para nikad se ne bi bavio hifom, dovodio bi bendove i muzicare da mi sviraju kod kuce. sto se tice marketing-a na forumu, zanima me ta tema jer sam primetio da bi Ljuba nekako hteo da resi taj problem ali mu ne uspeva, jer sve svadje koje se na ovom forumu pojave, javljaju se u vecini slucajeva zbog materijalnog interesa, i to onog sitnog, od par desetina eura. zbog toga ovaj forum trpi, i mnogi clanovi kao i potencijlani clanovi su ili otisli sa ovog foruma ili ne zele ni da se pojave ovde. posto vidim da si obojio crveno to sto sam ja napisao, ocigledno da si se nasao pogodjen. svako ko je ovde pratio temu o fta kablovima u gluvoj sobi koju je cini mi se postavio scepan, moze da isprati razvoj tvoje firme/proizvoda na lokalnom trzistu. moras se sloziti da je marketinski to odlicno odradjeno. sto kaze nas narod "nit luk jeo nit luk mirisao" e pa to je ono sto sam pominjao o problemu koji Ljuba ima sa marketingom na forumu, ali posto je u nasem drustvu/drzavi malo sta reseno logicno, da upotrebim izraz zdravo-razumski koji izgleda neke ovde strasno nervira, tako i Ljuba ima muku da se bori sa tim oblicima forumskog marketinga, ne moze da se pozove na neka logicna primenljiva ili vec kod nas primenjena resenja, a i vecina forumasa radi protiv Ljube, tj protiv foruma kao takvog, a za svoj sitni interes. e sad kako se trziste naglo smanjilo, odnosno ljudi danas kupuju samo leba, cigare i benzina, tako je i kod tebe a i kod drugih trgovaca hifi postalo vrlo gusto. ne brini, tako je u svim slojevima naseg drustva. tako da je moje je misljenje da cemo ovde videti mnogo slicnih pokusaja kao babylon11. jel imas jos nesto da me pitas? nemoj samo oko kablova jer sam vec u prethodnim postovima izneo sva svoja iskustva sa strujnim kablovima.

slazem se, ja sam imao slican rezultat kada sam koristio lapp na mackie 1202 VLZ mixeti. posto je ovo kompaktan mixer i sve je gusto napakovano dogadjalo se da pri uskljucivanju/iskljucivanju single end kablova, kako se prodje blizu IEC uticnice zacuje se na monitorima brum/sum/krckanje, a kada se odmakne od IEC uticnice iako je i dalje blizu samog strujnog kabla, brum/sum nestane. inace u to vreme sam imao mali kucni studio i posle par dana uzaludne potrage za ground-loop-om kolega energeticar mi je savetovao da sve digitalne komponente spojim na jednu letvu i ako je moguce oklopljenim strujnim kablovima, a sve analogne komponente na drugu letvu i takodje ako je moguce sve ukljucim uz upotrebu oklopljenih strujnih kablova, i onda da jednu letvu ukljucim u zidnu uticnicnu u jednoj sobi, a drugi u drugoj sobi, odnosno uticnici koja je na drugoj fazi. nisam mnogo ulazio u teoriju sta, kako i zasto, ali sam ga poslusao (od tada mi je ostala gomila lapp-ova, neki sa oyaide uticnicama a neki sa nekim nemackim "hospital grade" uticnicama koje mi je on takodje savetovao da stvim) i kao prvo nestao je ground loop i nikad se vise nije vratio, zvuk je bio mozda malo bolji, ali je bitno da je ekipa bila zadovoljna jer je sve zavrseno na vreme. ja se od tada drzim tih lapp-ova odnosno oklopljenih strujnih kablova sa uticnicama koje ostvaruju dobar mehanicki kontakt i potpuno sam zadovoljan, a narocito sam zadovoljan mojim "emotivnim dozivljajem", kako to zovu ovi kako ih je hifi user nazvao "primitivci".

ja sam od prijatelja dobio preporuku da odmah idem na 3x2.5, pa se nisam bavio daljim experimentisanjem. zanimljivo je to sto kazes o basu, jedinu razliku koju sam ja uspeo da cujem je kada skinem sve lapp-ove iz sistema posle visednevne uoptrebe, i stavim ponovo one obicne strujne u sistem, zvuk se nekako "rastimuje". ja sam to pripisao tome sto u tom slucaju strujni kablovi tj. polja koja se formiraju oko njih lose tj. jace deluju na interkonekte i zvucnicke kablove, pa se verovatno unosi gomila RF i EMI zracenja u put signala u vidu mnogo malih distorzija (strujnih i vremenskih) i onda sistem zvuci "rastimovano".

nemoj pero da bacas ljubu u trosak, za to ce morati da preda molbu uz odgovarajucu taxu kod nadleznog ministarstva, jos ako cuj da su to neki "dozivljaji" povezani sa strujom imace odmah za vratom i EDB, i ministarstvo enrgetike, ......

takodje, a dotle lapp i kopije oyaide rade posao kako teba. kod mene nema filma, prvo liberty belle and the black diamond express i spring hill fair ( 4. i 3. album the go-betweens) pa onda spavanje. pa pero taj film neces gledati, barem na ovom forumu sigurno ne, posto stavovi za komponovanje takvog sistema iskljucuju svaku patkometriju, a ona je ovde najcesce imperativ. verovatno bi mogao da dodjes do nekih smernica ako bi ispratio anubis-ove postove na raznim temama, na ovom forumu a i na onim drugim. mada to ukljucuje dosta obiman rad-vreme.

dobro jazzavac sad ti je valjda sve kristalno jasno. mislim da bi najbolje bilo da se ova "fina" ekipa dusebriznika koji toliko brinu za nas i nase strujne kablove, i pokusavaju da podele svoje emotivne dozivljaje sa nama ?!, lepo sama ukloni sa foruma, ima zilion sajtova gde mogu da otvore nalog i blog pa neka pisu do mile volje. pa nema ni potrebe da poznajes moj sistem, ja ga slusam a ne ti, i moj dozivljaj je samo moj, a tvoj je samo tvoj. dozivljaj spada u domen ukusa a o tome se ne raspravlja, a emotivni dozivljaj spada u domen intime! najvise volim te sto vole da podele svoj ukus (emotivni dozivljaj) sa drugima. jedini razlog za tako nesto moze biti ostvarivanje nekog interesa, svaki drugi razlog zalazi u patologiju. sad ti je nadam se jasno zasto sam napisao "uvijeno", posto je anubis ukazao da sa bavis prodajom mahom kvalitetnijih uredjaja, da ne kazem high-enda, a u tom takozvanom high-endu najvise se para obrce bas na kablovima, a narocito strujnim jer je tu najvise na delu "magija", "mambo-dzambo", zmijsko ulje od varna koji zivi na nekom malom ostrvu na Pacifiku, a to ulje se muze jednom u 10 godina ako je u prethodnih nekoliko godina bilo tri zemljotresa u Japanu, pomor stoke u Boliviji, Manchester osvojio kup i Holandska kraljica 3x mahnula kada je ulazila u svoj omiljeni restoran, a da pre toga nije padala kisa tri dana u Holandiji. tako da je ocigledno da imas interes, a o tome govori i sve ovo tvoje opravdavanje jazzavcu, milovnanu, itd. nemoj ovo uzimati za zlo, podrzavam svaki rad, makar to bila i prodaja uredjaja, i zelim ti svaku srecu u poslu kojim se bavis, pogotovu na ovom nasem malom i jadnom trzistu, i posmatram celu ovu tvoju temu kao jedan vid marketinga, ali forumi ne sluze za marketing, odnosno marketing na forumuima cesto ima kontra efekat. pozdrav

pa normalno da na ovako malom i jadnom trzistu mnogo ljudi na razne nacine zeli nesto da unovci. to je donekle razumljivo, a razumljivo je i da kada neko treba da proda nesto skupo sa diskutabilnom svrhom onda mora da nastupi uvijeno (babylon11) i naravno da mu smetaju oni koji tome pristupaju relativno zdravorazumski (anubis, pera, ....). da se vratim na temu. ja koristim Lapp i neke kopije Oyaide uticnica. zasto? pa zato sto je lapp 3x2.5mm2 (znaci bezbedan je sto se tice amperaze) i oklopljen sto donekle smanjuje uticaj EM polja koje se generise oko kabla kada kroz njega protice struja, i na taj nacin to polje manje smeta interkonekt kablovima i zvucnickim kablovima, koji prolaze blizu strujnih kablova. Oyaide (kopije) uticnice ostvaruju dobar (mehanicki) kontakt sa uticnim mestima na uredjajima i na letvi, a takodje sistem prihvata zice iz Lapp kabla je odlicno izveden, odnosno zica od 2.5mm2 se lepo i sigurno spoji u samoj uticnici. i to je to, znam da je bezbedno, ostvaruje se dobar kontakt, i umanjuje se uticaj EM polja na signalne i zvucnicke kablove. zvuk. pa zvuk je cini mi se malo mirniji, ali anubis je potpuno u pravu kad kaze da ce se zvuk promeniti cim se taj strujni kabl pomeri 10-15cm levo ili desno, a nedaj boze da ga stavljas u neki drugi sistem, to tek nemoze da se predvidi kako ce da svira. rekao sam promeniti, a da li je ta promena na bolje ili gore, to je vec stvar ukusa i o tome se ne raspravlja. misliim da je svaka rasprava o % koliko neki strujni kabl menja zvuk sistema, i da li je to na bolje ili na gore potpuno bespredmetna, jer je prakticno nemoguce obezbediti da uslovi testa budu jednaki za svaki testirani kabl, a mi ovde imamo slucaj gomile raznih sistema, kablova, soba, razlicitih RF i EMI zracenja koja se menjaju u prostoru na svakih par destina cm, a nekad i na par cm ...., itd. moderacija bi trebala da se malo dublje pozabavi ekipom koja pise po forumu, pogotovu sto se vecinom medjusobno poznaju i moderatori i clanovi foruma (neminovnost male i zatvorene sredine), jer se poslednjh godina forum sveo na cisto prepucavanje i preprodaju. toliko od mene i pri kupovini/promeni strujnog kabla uvek prvo razmisljajte o bezbednosti a posle o zracenjima, zvuku, forumu, patkometriji, itd.

da sam na vasem mestu ja nebi koristio ove trake, odnosno nebi ih stavljao u svoju dat masinu, jedino ako imate vise masina, pa imate neku za koju vam nece biti zao ako se pokvari, i posle nemoze da se popravi. ovu su dds trake, a ne dat trake. one mogu raditi u dat masini, ali je kod njih sama traka fizicki tanja od dat trake i vrlo lako pucaju-cepaju se, sa gadnom posledicom da komadici pocepane trake mogu ostetiti rotacinu glavu i ostale delove relativno neznog dat mehanizma. ovo je moje misljenje zasnovano na tudjim i licnim iskustvima iz studija tokom 90' kada su dat-ovi bili u masovnoj upotrebi kao master masine, i kada je glavni problem crkavanja dat masina (pored konstantnog izivljavanja muzicara i ostalih koje se vrzmaju po control room-u) bio neupucenost - odnosno povremena upotreba dds traka u dat masinama; jeste da izgledaju isto, i uredjaj ih proguta i krene da reprodukuje - snima, ali od tog momenta pa do kraja sesije je 50-50 kako ce se to zavrsiti. pozdrav

dakle u 6 dana 2 odlicna koncerta. wilco je pokidao u zagrebu , vredelo je voziti 400km gledati koncert i ponovo voziti 400km nazad, mada posle tog koncerta je moglo da se vozi i 800km. koliko sam video, najbolje se provela ekipa iz sikarice pivo je stizalo u neprekidnom lancu.... a veceras Blixa u odlicnom izdanju , vratio se korenima, samo sada mu vise nisu potrebne mehanicke sprave i gomila gate-ova, compressora i analognih efekata, sada se sve postize sa jednim compom i midi controlerom u sigurnim rukama Alva Note, na momente je zvucalo kao spoj Biosphere i ranih Einesturzende. utisak je kvarila samo potpuno obezlicena velika sala doma omladine, u kojoj pri malo jacem basu odmah pocinje sve da se trese, neprijatno rezonirana, itd. Neverovatno, stukli su onolike milione u renoviravanje doma omladine, sala amerikana, velika sala, holovi, hodnici, itd, a sada je cini mi se dom omladine u gorem stanju nego ikad, potpuno bezsadrzajan i besmislen enterijer, losa akustika a bogami i ventilacija u velikoj sali, sale koje se ne koriste na pravi nacin, nego moze samo kad Asterix odobri neki koncert itd. bolje da su Blixa i Alvo dosli u Bozidarac, znam i ta je sala ne akusticna, ali cini mi se da je daleko bolja atmosfera. neznam kako ce proci tinariwen u toj novoj sali americana. ja sam ih gledao prosli put u nerenoviranoj sali americana i bilo je odlicno, mada tada jos nisu bili toliko popularni pa je mozda i to uticalo na neki nacin, no u svakom slucaju ne treba propustiti

Scepane, hvala unapred, nadam se da cu biti u mogucnosti da dodjem

da, samo ako mu to podje za rukom, onda se ovamo vise nece vracati, mislim na nase trziste. zar nije tako bilo i sa Karanom, Nat-om i ostalima. kad nekog odavde prihvate u Evropi/svetu, takvi brzo pobegnu odavde glavom bez obzira. u svakom slucaju zelim mu da uspe, bez obzira sta mu je cilj, srbija, evropa, svet....