Aibo

Da l' primetio još neko da je NAD C320BEE na ASR listi kotiran solidno iznad H95? A meni je to prvo pojačalo bilo, ali mi ga niko nije izmerio pa nisam znao šta imam! Prevarali me mangupi Darko i Jay i bacio sam pare na Hegela.

ONTOPIC: iFi Zen Stream ovih dana hara vebom sa odličnim utiscima, čak i od ljudi koji imaju fine i skuplje strimere. Kolega je takođe javio prve utiske da je odlična spravica zvučno i po pitanju izrade. Za ovo drugo mogu i sam da potvrdim jer sam imao uređaje iz iste serije. Još nešto što mislim da će biti vredno pažnje je Pi2 Design Mercury. To je od tvorca Pi2AES hat-a za Raspberry Pi, ali ovog puta je u pitnju kompletan uređaj izgrađen oko Pi4 Compute modula, sa mestom za SSD 1TB. Trebalo bi da stigne uskoro prototip na probu pa javljam šta ume.

Jesam, i pristalica i fan. Ali nema ništa gore kad gledaš kako ih neko koristi kako ne treba. [emoji1]

Jesam, ne elektoničar već usmerenje zvano "intrumentacija i merenja električnih i neelektričnih veličina". Nakon faksa sam nekih pet godina radio sa merenjima, na etaloniranju, kalibraciji... laboratorijskih i medicinskih uređaja i na obuci korisnika istih (među njima solidan broj naučnika i instituta). Onda sam zbog ličnog/zdravstvenog stanja napustio posao. Kad je došlo vreme da mogu da se vratim, već sam otkrio čari rada od kuće i freelancing-a. Nisam se vratio struci i trenutno to ne planiram. Malo mi se posle te lične stvari izmenili pogledi na život, karijeru i moje lično vreme. Ipak i dalje volim merenja, statistiku i verovatnoću, i sve oko njih. Poenta je da se uopšte ne vređam kao slušač/recenzent, po tom pitanju ne mogu biti opušteniji. Tema mi je interesantna upravo zbog ove pozadine iz gornjeg pasusa. Učini mi se povremeno da bih mogao relativno lako da sažmem nešto iskustva u par lako razumljivih postova... i prevarim se. Većina intuitivno shvata šta neko merenje jeste, problem je uglavnom objasniti šta nije i šta ne može da predstavlja. Vidim da poneko razume, neko ne... idemo dalje kako ko zna i ume.

Prvo, da li su interesovanje za zvuk i tehničke stvari međusobno isključivi? Ako sam audiofil koji sluša i deli subjektivne utiske, ali sam pritom i elektroinženjer, da li moram da se ograničim na jedno od ta dva? Pitanje važi i za tebe pošto koliko shvatam ti si elektroinženjer, konstruktor uređaja i audiofil koji komentariše sve od navedenog. Ispravi me ako sam pogrešno razumeo. Drugo, nisam već 2+ godine postovao na ASR forumu niti im se petljam u posao. Odgovaram na tu temu isključivo kada se neko pozove na isti forum u raspravi na mom YT kanalu i petlja se meni u posao (kanal se bavi subjektivnim slušanjem) ili na ovom forumu (Hi-Files se takođe bavi subjektivnim recenzijiama i uopšte nema odeljak o stvarima čisto tehničke prirode). Dakle, ko tu u čiji domen nepotrebno zalazi?

Bitno je da su merenja objektivna, to da li je dijagnoza ispravna je od sekundarnog značaja. Naravno. Izneli smo šta je ko imao, nema potrebe da se dalje vrtimo u krug.

Nije naučan, ne igram se nauke niti tvrdim da je bilo šta slično. Ono što tvrdim je da je statistički značajan. Ako izuzetno visok procenat ljudi, na uzorku od više stotina, primeti istu stvar, to je statistički značajan rezultat. Ako misliš da se to složilo potpuno slučajno, onda OK. Ne bih više imao šta da dodam. Nisam siguran da li prosto ne uviđaš relativno laku oborivost zaključaka nastalih iz tih merenja, koji deluju objektivno, ili ne želiš da ih priznaš jer imaš bias ka brzim i lakim rešenjima poput SINAD liste.

Nije ABX, ali misliš li da nisam pokazao da postoji makar neka razlika (kakva god da je) tamo gde ASR tvrdi da ne može da postoji? Hajde barem tu binarnu - POSTOJI ili NE POSTOJI - da utvrdimo. Tako ćemo barem doći do zaključka da može da se radi nešto objektivno a da se iz toga ipak izrodi neispravan i nevažeći rezultat. Izvini, ali i meni deluje da ipak ostrašćeno braniš ASR i Amira jer ni jednog trenutka ne popuštaš da je bilo šta što radi i čemu druge uči možda makar malo neispravno.

^^ Namerno sam i odabrao Qutest i Benchmark jer se oba mere "savršeno" i "van granica" naše percepcije. Baš kao i dva poomenuta Toppinga. Ipak, velika većina onih koji su ih čuli će se složiti da su razlike u zvuku vrlo izražene. Problem dakle nije u tome da li je on opljuvao ili pohvalio konkretan uređaj, problem je što TVRDI da Topping od 100$ ima IDENTIČNE performanse kao Qutest jer oba imaju merenja koja prevazilaze mogućnosti našeg sluha. Pritom olako proziva sve one koji izjave da razlike čuju - ili su plaćenici ili podložni plaćeničkoj propagandi. Ne znam kako tebi ili Garsonu to ne pali neko crveno svetalce. Meni je to problem, ja to vidim kao vrlo loše razumevanje njegovog ličnog rada i šrenje dezinformacija, uz sporadične prozivke neistomišljenika. Svi smo mi subjektivni, pogotovo kada dođe do toga šta volimo i šta smatramo boljim zvukom. Ono zbog čega ASR izaziva toliko negativnih reakcija i facepalm-ova, uključujući i mene samog, su isključive tvrdnje i davanje raznih dijagnoza neistomišljenicima. Uzmi za primer to da su tamo u više navrata merili šum i distorziju na kablovima raznih vrsta. Bez greške su svaki put utrvdili da su razlike toliko minimalne da nikako ne mogu da postoje čujne razlike. Ja dohvatim jedan obični Tascam recorder od 100€ i snimim zvuk identičnog sistema sa dva različita interkonekta. Okačim video, i nakon 15K pregleda dobijemo 240 komentara koji gotovo svi do jednog kažu da se čuje razlika u tonalitetu, i to preko jednog običnog YT klipa (tonalitet samo i može da se registruje na taj način). Polovini se više sviđa A, polovini B, to je ta subjektivna komponenta i tu nema nikakvog pametnog zaključka. Bitno je da svi koliko ih ima ČUJU NEKU razliku, a još bitnije da vrlo dosledno opisuju jedan kao svetliji i otvoreniji a drugi kao tamniji i zatvoreniji. Eto, uradio sam barem nešto praktično, nije ABX ali je AB, zabeležen i dostupan svima. Statistički gledano, postoje vrlo ubedljivi dokazi da ljudi ipak čuju neke razlike tu iako se iste ne mogu lako izmeriti. Šta je bio moj cilj sa ovim videom, da makar nekog poguram da izađe iz grafika, zakorači korak nazad i dovede ta merenja i pretpostavke u pitanje. Ne može uvek nešto da se opovrgne na isti način na koji ga je onaj prvi navodno dokazao, postoje limiti svake metode. Do neke prave istine se uglavnom dolazi sporo i mučno, nagrizanjem sa više strana.

Garson, imam samo jedno pitanje. Da li bi u skladu sa objektivnim "naučnim" testovima pristao da ti poklonim jedan Topping DX3 pro a da ti ovde javno obećaš da će ta objektivno transparentna zverka ostati tvoj trajni i jedini digitalni izvor?

U smislu da kad izmeri nivo šuma i jittera ispod nekog nivoa od recimo -120 dB, sa prostim statičnim ili sporopromenjivim pobudnim signalima... on proglasi DAC muzički transparentnim i izjavi da je svako ko misli da čuje razliku između bilo koja dva DAC-a sa "dovoljnim" kvalitetom merenja - podlegao masovnoj zaluđenosti. Takav zaključak je doneo jer je našao studiju da ljudi ne mogu da registruju nivo šuma ispod -120 dB. Spojio lepo dve istinite činjenice i pretpostavio treću neistinitu, koju ne može pouzdano da pretpostavi iz podataka kojima vlada. . . . Sa druge strane, u realnosti, ako si ikada čuo bilo koji jeftin Topping poput E30 ili još bolje DX3pro - to su ti po dotičnom "naučniku" primeri savršeno transparentnih DAC-ova koji pružaju "state of the art" performanse. Ako i postoji išta bolje, ti navodno nisi u stanju da čuješ razliku. Probaj da odeš na taj sajt i da kažeš da npr. Benchmark ili Chord Qutest ipak zvuči bolje, da je sedelo vas šest u sobi i svi čuli jedno te isto, osetno veću scenu i bolji tonalitet dok jeftin Topping zvuči dinamički ravno, oštro i zrnasto... pa da vidiš kakvu ćeš psihoanalizu dobiti. I onda se kao neko začudi što ih porede sa kultom i ismevaju. Žao mi je i nauke i naučnika kad se ovakvi diletanti poistovećuju sa njima.

Pitao si u čemu je razlika između Stereophile i Amira. Upravo to je razlika - kako se ta merenja shvataju i koriste. Ona mogu da budu identična i tehnički savršeno ispravna, a njihovo tumačenje i zaključci potpuno različiti i potencijalno vrlo pogrešni. Prosto nije svejedno.

Ma nema nikakve razilke sem što prvi merenja prilažu kao dopunsku informaciju, dok drugi iz njih izvode neizvodive sveobuhvatne "istine".

Šalim se naravno. Uostalom, svi smo mi pomalo "bolesni" na ovaj ili onaj način.

Auh, znači bio sam bolestan. Elem, na temu balansirano vs nebalansirano... imao sam više uređaja na testu, npr. pojačala za slušalice, koja imaju balansirane konektore ali interno ne postoji prava diferencijalna topologija. U tom slučaju uglavnom pobeđuje bolji kabal (RCA vs XLR). Ali npr. moj stalni set DAC-Pojačalo za sluške je stvarno balansiran od početka do kraja... i tu balansirana veza prosto izdominira.

Nisam siguran, razmišljao sam da pitam konstruktora pa da kao uparim sa uređajem zbog onih prelaznih hemijskih pojava itd. Međutim, ipak sam rešio da kabal posmatram kao zasebnu celinu i idem na što kvalitetniji konektor u nekom opštem smislu, jer će se sigurno koristiti za testiranje raznih uređaja. @Toza Ja sam u dva navrata imao nešto drugačije iskustvo. Kompletno VBS interkonekti za moje uši rade fenomenalno, ali kada npr. spojim svoj balansirani DAC Denafrips Ares II na balansirano pojačalo (SMSL sa Infenion Class D modulima) tek osrednjim Nordost Blue kablom - neki fundamenti poput dinamike i raslojavanja su prosto osetno bolji... da iako čuješ neku nepoželjnu karakteristiku kabla (Nordost je konkretno malo tanji i stegnutiji tonalno - to je neko opšteprihvaćeno mišljenje većine), to ipak radi sveukupno bolje od RCA veze. Izgleda da je implementacija na svakom od uređaja vrlo bitna i da se teško može izvući neki univerzalni zaključak. Kako god, u goste će uskoro doći Acoustic Invader komplet za koji sva prethodna iskustva kažu da je namenjen potpuno balansiranoj vezi (pojačalo čak i nema drugu opciju) i ja kao dobar domaćin hoću da ga dočekam kako valja. RCA do preampa svakako može da se proba. A da li se Ai zadrži kod mene ili ne, kablovi će mi svakako trebati, balansirana veza je tu da ostane.

Pa da, jedini distributer kod nas koliko znam a i cene su sasvim korektne, u nivou sa stranim prodavnicama koliko vidim.

OK, čuo sam sa par strana pozitivna utiske o Wireworld XLR i biće oni.

Od vas što ste pravili XLR kablove sa VBS, koje ste sve konektore isprobali i kakvi su utisci? Trebaće mi uskoro dva para a izbor baš i nije neki kod nas, varijacije Neutrika (posrebreni ili pozlaćeni mesing) ili Wireworld posrebreni bakar. Naginjem ka Wireworld-u, na papiru više obećava. Pretpostavljam da im je karakter sličan kao SilverTube RCA koje sam koristio neko vreme i OK su.

Evo ja. A ovih dana su mi npr. redovno u listi Infected Mushroom - Avartz i Boris Blank - Electrified. Ništa ne testiram, samo uživam. Daft Punk takođe.

MQA je kompresija Hi-Res fajlova za uštedu podataka. Nije nikakav Master, nije čak ni lossless, a pritom negativno utiče i na 44.1 i 48 kHz fajlove u koje se pakuje. Do sada sam probao 10+ DAC-ova sa hardverskim MQA dekoderima i vraćao se na taj MQA u više navrata... To istina zvuči nijansu bolje od istog TIdal fajla bez MQA ali i dalje slabje od svake moguće lossless alternative. Ja ga zovem Hi-Res MP3, što u suštini i jeste. Baš tako i utiče na zvuk, blago ga otupi i uprlja, samo u manjoj meri od MP3 jer je ipak u pitanju moderniji kodek i veći bitrate. Debunkovao ih je GoldenSound na YT baš onako lepo i sistematično koga zanima da gleda. Publishovao je čovek test fajl na Tidal pa onda gledao šta dobija kad ka strimuje nazad i koliko liči na master koji je poslao. Vredi pogledati koga zanima tema.

Već smo piskarali na ovu temu ali što da se ne ponavljamo malo. [emoji4] Qobuz>Tidal>Deezer Aktivno koristim prva dva, istovremeno... Na Tidal obično otkrivam nove stvari jer ima dobre personalizovane preporuke. Kasnije to nađem na Qobuz ako ima i tamo slušam svakodnevno jer zvuči bolje. Pod bolje mislim da je nešto precizniji, čistiji u midbasu i sredini od Tidala, sa ili bez MQA. Ono što na Qobuz ima u 24/192 samo dodatno povećava razliku.

A slušali smo i kod mene 6500 i 660... Stvarno nije to to. [emoji4] Što se zamene tiče, doterivao sam neke sitnice tastu na Luxman A225 dva puta i bio prilično pozitivno iznenađen kako lepo radi. Po meni čak i malo finije/neutralnije od HK6500 a viđao sam ga i za manje novca na oglasima.

Hajend - ono kad staneš pred zvučnike i ubereš ton ko sa drveta. Molim da se zavede u rečnik Matice Srpske. [emoji4]

Toza je puma ljuta. [emoji1]