lalelala

Miroslave, Hvala ti na savetu. Ni jednog trenutka nije bio problem u suštini priče, već u formi. Ni ja ne uvaljujem ništa, ali ni ne pričam u rebusima, jel ovde nije suština u rebusima nego u prenosu iskustva. Malo mi je pun kufer trosmislenih komentara bez potrebe, kavez je za zverske životinje isto kao i glagol terati za stoku pa sad nek se Woland prepozna ili ne , isto mu je kao i meni . A i ovaj forum je odavno postao mesto raznonraznih podmetanja i skrivenih namera , pa i otvorenih izliva nepristojosti od kojih se gnušam. Iskreno i otvoreno , ja se takvoj komunikaciji nadam i tome težim a kavezi i bolesni filmovi se tu ne uklapaju. Ni teranje , ali bilo je indukovano, više kao reakcija.

Sve što si hteo da kažeš mogao si sa manje crtanja , direktno . I na kraju opet se častimo sa pridevima "bolestan" ? Ej Wolande , teraj se bre u svoj film kako god da se zove !

Realno , tu praksu menjanja nick-a treba zabraniti ...

Slažu se odlično. Koje zvuje imaš ?

OK , slabo sam na forumu nisam znao da je čovek promenuo nick. Tim pre , znamo se i nema potrebe da se častimo .

Radi se o uređajima koji ne pripadaju istom svetu , ni po ceni ni po renomeu proizvodjača i jedina stvar koja ih spaja je krajnji rezultat , tj zvuk. Koncepcijski su takođe različiti ali u funkcionalnom smislu su potpuno isti, imaju balansirane ulaze i izlaze , jedino što EAR koristi single end šemu (1 lampa po kanalu) i balansiranost postiže pomoću transformatora , dok je Freya aktivno balansirana , radi sa 2 lampe po kanalu. Moguće da sam ovde napravio neku grešku te molim @Majdada me ispravi ako grešim. Nisam ih slušao u istom sistemu , gradim dva sistema medjusobno udaljena na dva kontinenta. Ipak neki zaključci se mogu doneti . I SRB i USA sitem imaju istu ideju , transparentnost i raslojenost i to se lako prepoznaje u zvuku. RAAL drugačije svira od Accutona , svilenije i nežnije ali nisu to tolike razlike da se nešto sakrije. Bas je realno najveća razlika , suštinski u USA sistemu ga nema u količinama koje su potrebne ali to se može apstrahovati lako . Zvuk oba preampa je po svim parametrima veoma sličan sa jednom malom razlikom koja možda i ne može da se uoči a svakako nije vredna 4x veće cene. Radi se o ultimativnoj transparenciji . EAR to ima , ili sistem u kojem se predstavlja to ima više izraženo a Freya ili to nema ili sistem nije dorastao. U svakom slučaju stepen uživanja je podjednak . Ima još jedna stvar koju treba napomenuti, a to je kućište . Kod EARa je to klasika , teško i masivno kućište lako prima ne sebe toplotu , dok je kod Freye kućište malo i lako i uređaj se lako zagreje . Ja ga slušam preko dana u transistroskom režimu rada u kojem se ne greje uopšte i sasvim lepo zvuči a kada baš sednem da slušam ozbiljno prebacim ga lampaški režim , gde zvuči najbolje ali se i greje ... kad završim sa ozbiljnim slušanjem prebacim ga opet u tranzistorski režim i sistem svira celu noć. Skoro ga nikada ni ne gasim, makar radio Nostalgija tuče ... Kroz moj sistem u NSu su prošli : AI preamp, prva verzija BAT ne sećam se modela @SuperFi pomagaj NAGRA model , @pecass pomagaj @KARAN takodje se ne sećam modela , @Nomimasen pomagaj Na mene je nabolji utisak ostavila malena NAGRA koja je sli;ne koncepcije kao EAR . Ali sve su to skupi uredjaji u odnosu na Freyu. čak i da je kupite potpuno legalno sa plaćanjem svih transportnih troškova , carina i poreza to je opet bagatela u odnsou na sve što smo spomenuli. Ako slučajno imate nekog u USA on vam to može doenti jer je uredja jako lagan , svega 6 Kg pa bi barem uštedeli na prevozu.

Pukovniče , molim Vas da mi se malo pristojnije obraćate. Mi se ne znamo lično , ovo je mali forum gde se većinaljud poznaje lično . Mnogi od nas se i druže po kućama , sa mnogima sam barem telefonom pričao ili se sreo na nekim dogadjanjima. Nema potrebe da se vredjamo a novi ste ovde. Ja vas nisam vredjao.Ako Vam se ne sviđaju moji argumenti to nije razlog da me dovodite u vezu sa životinjama koje se drže u kavezima. Nadam se da dotle nećemo stići ali sledeći put ću zamoliti administratore za pozornost no za sada vas zaista najlepše molim da prihvatite moj predlog i komunikaciju vratimo na normalne tokove.

Svaka alternativa mora biti sagledana i kroz novac da bi iz mašte prešla preko novčanika do realnosti. Freya + je neverovatna vrednost za samo 1.000 $ koliko košta sa porezom u USA, država Texas porez je 8,25%. Prvo što mi pada na pamet je barem 3x skuplje, a da suštinski ništa značajnije ne donosi po pitanju kvaliteta zvuka, osim možda boljeg / klasičnijeg kućišta , a i to je jako upitno. Lampizator za mene nije nikakav hype, ja ga tako ne doživljam. To je izvanredan uredjaj nastao kao plod inovativnog pristupa jednog našeg kolege po hobiju. Tvoj post scriptum nije tačan , u jedmom od mojih ranijih postova u ovoj temu blago bacam pogled i na finansije jer ja ne znam koji model i koje opcije izlaza bi bile adekvatne za pokretača teme, tako da svako preciznije osvrtanje na to bi bilo bespredmetno. Samo sam spomenuo da bi za razliku 5000 evra minus Freya to bilo dovoljno da se uzme neki Lampi , pa makar i najjeftiniji Amber sa nebalansiranim izlazom . . . Cene imate na sajtu, ima i distrubuter za SRB pa to nije tako teško sve proveriti. "Za sada" je u svakom istraživakom hobiju / projektu moja omiljena fraza. Sve se menja pa treba biti oprezan sa konstatacijama. I na kraju, nije ti ovo hobi za curice , njih je ovde toliko malo da čak i Ljuba (vlasnik foruma i časopisa) daje ulaznice za džabaka na manifestacijama tipa BG HIFI show. Kojekuda je najlsikovitiji odraz mojih HIFIjem inspirasinih putešastvija koje su počele davne 1984. godine na Zagrebačkom Velesajmu i protegle se na više kontinenata i decenija.

iz potpisa , Freya +

Za koje novce ? I ja sam dao dosta novaca za EAR preamp ali Schiit me je oborio sa nogu za jako malo ... zašto davati pare bogatima kad se ne mora ? Lampizator je, za sada, potpuno bez alternative ... čuh dosta toga kojekuda.

Probah dosta stvari iz liste koje ti se preporučuju. Ima tu dobrih predloga . Po mom skromnom mišljenju lampe nemaju alternativu na mestu preampa . Ne znam kako i da li je dobavljiva Schiit Freya + , ali za cca 1.000 $ nema premca to je potpuno sigurno ! Balansirani ulazi i lzlazi , tri načina rada (cevni , tranzistorski i pasivni) , mreža otpronika i releja umesto potenciometra , daljinski i jeftine i lako nabavljive lampe . Zvuk očarava u sva tri načina rada. Cijena prava sitnica. Ostaje ti dovoljno novca za neki Lampizator DAC i da nakriviš kapu !

mlad si ti momak onda !

Zato Lale zida kucu trokatnicu Salu na stranu, @Delija govori o beskomprisnom prostoru u koji treba smestiti ZVUCNE KUTIJE i ja bih rekao da je u pravu. Uzmi samo metar od bocnog zida i minimalno 2,5 izmedju kutija to je vec u zbiru 1+1+2.5=4.5 metra. Po drugoj osi , nek ostane izmedju kutija i zadnjeg zida pola metra i 3 metra do slusalacke pozicije i nek ima barem metar iza , to je vec u zbiru 0.5+3+0.5 = 4 metra, dakle od sobe 6x4.5 samo na muziku ode 4.5 x4 i takore'i ne ostane ti nista za zivot Za ESL moze i uza i kraca prostorija. Moja nova , hladna i tamna podrumska slusaonica ce biti cca 6x7 metara.

U pravu si , nulti aksialni mod je c/2d , mada i ovaj prvog reda zna da preuzme dominantnu ulogu , sve zavisi od polozaja samih kutija u prostoriji. Kako se kutije udaljjavaju od zadnjeg zida ta je pojava sve izrazenija. Kad se kutije postave na d/4 moguce je skoro ubiti te najjace modove i tako je kod mene u prostoriji , ja prednju plocu zvucnika drzim tacno na 7/4 metara od zadnjeg zida . Ali sve u svemu, ako je prostorija bas toliko nepravilnog oblika i podesavanje ide tesko , onda mozda sistem takvog ranga zasluzuje neke modifikacije prostora ? Makar za dugorocno razmisljanje . . .

Ma ko jos cita Rat i Mir ? Salim se , nisam pratio temu od pocetka . Pogledah dimenzije i matematika se bogami nista ne poklapa sa merenjima. Da tu nije ostalo nekih podesavanja a da @NL vi niste svesni toga ?

@NL. koja je visina prostorije ? Kolika je duzina prostorije , mereći po osi slušanja , dakle iza zvučnika pa do iza slušalačke pozicije? Po formuli , učestanost osnovnog moda prostorije se izračunava po formuli f=c/d gde je "c" brzina zvuka u vazduhu, oko 340 m/s "d" rastojanje u metrima U mom slučaju je d=7m i horizontalni mod se računa kao 340/7 što je nekih nepunih 49 Hz , a vertikalni mod je 340/2.65 što je nekih 129Hz. Merenja to i potvrđuju sa iznenađujućom preciznošću. Naravno ovo sve važi ukoliko je prostorija iole pravilnog oblika. U slučaju većih geometrisjkih odstupanja ne može se teorisjki računati. Ako vi imate mod na 34 Hz to bi značilo da je prostorija mereno po osi zvučnika, dimenzija oko 10m .

Stavio sam dva IsoAcoustics ISO-PUCK ispod digitalnog strimera Auralic Aries mini i ima razlike . Onda sam stavio još 4 ispod Freye Plus i još četiri ispod DAC-a i više ih ne vadim . Polica mi je neko parče nameštaja iz Nebrska Furniture Marta , potpuno bez veze sa hifom. Ima razlike dakako , mada je sad pitanje koliko to može da utiče na problem koji NL ima sa basom koji je poprilično velikih razmera i najverovatnije uzrokovan interakcijom prostorije i zvučnika.

Za sve što dolazi preko mreže do streamer-a. To može biti neki od streaming servisa ali i sadžaj sa NAS-a. Moguće , ja sam to prvi put primetio kod Toze ali ne sporim ako ti kažeš. Lično se uverih više puta da je logika ispravna i obilato je koristim i preporučujem svima koji hoće da slušaju.

Ovo nam @Toza priča već duže vreme . . . samo što ga slabo slušate @Aibo , sve što si naveo kao moguće polje dorada je otprilike i maksimum koji se može uraditi naknadno na jednom switchu, jer naknadne modifikacije PCB i čipova naravno ne može da bude. Dakle bolje napajanje sa manje šuma, smanjivanje vibracija i možda bolje hladjenje mogu biti predmet unapredjenja.

Imao sam prilike skoro (2018. godina) da pričam sa vlasnikom (jednim od dva) Auralic Audio-a i on mi je takođe potvrdio da njihovi streameri najbolje rade preko bežične mreže jer kao žična unosi neke smetnje. Nije bilo ni vremena ni prilike da dublje uđemo u razmatranje te teme , on je samo naglasio da su do toga došli intezivnim testiranjem . Ja sam kao zaključio isto mada ni sam sebi ne verujem . Sve što je Krgović objašnjavao je tačno, moguće je da je kvaka sasvim na drugom mestu , treba probati neki solidan switch sa dobrim linearnim napajanjem pa vidimo kako to utiče na celu priču. Proba je majka !

Kod mene je soba duboka d=7m a zvučnici , tj njihova prednja ploča je na d/4 , tj 1,75 m od zida iza zvučnika. To je formula koju sam smislio pre koju godinu koja uravnotežava glavni mod prostorije skoro na nulu. Naravno da se ne može sve srediti tako jednostavno ali barem je glavni mod sa najviše energije u sebi ubijen. Negde na forumu sam detaljnije objašnjavao kako sam došao do te formule da sada ne ponavlajm. Kad se zvuje tako postave ostatak funkcionalnosti mog prostora blago pati pa moram da pomerim trosed dosta unazad da skoro dodiruje stolice i astal u delu koji izigrava trpezariju. Naravno da je to moguće samo dok se kritički sluša ili dok nikog nema kod kuće ili barem gazdarica odmara ili spava. Tada je impresija dubine zvučne slike impresivna. Širina zvučne slike kod mene jako zavisi od glasnoće pa za grandioznost treba makar malo poterati zvuje , što opet podrazumeva da je gazdarica dobro raspložena ili nije tu. Sve ostale probleme peglam sa dva PEQa jedan u plusu drugi u minusu i jednim šelfom koji diže sve od nule do 63Hz. Kako to zvuči ? Rekao bih odlično za sistem u problematičnoj sobi bez pomoći subova. I na kraju nekoliko mudrosti na osnovu iskustava do sada ... Prvo , ne diraj iznad 100Hz , zna da poremeti vokale , naročlito ako sečeš Drugo , koliko god da su dobri zvučnici ako soba nije tretirana , subovi trebaju da bi se do kraja ispravile sve nepravilnosti koje prostor unosi. Treće, kad god sam probao neke čarobne štapiće (Dirac npr) koji automatski sređuju sobne modove nisam dobio dobar rezultat, drugim rečima radi ručno a pre toga izmeri ! Čuo sam samo jedan sistem u tretiranom prostoru koji odlično zvuči bez subova ali to je pre izuzetak nego pravilo.

Postavio si problem i objasnio ga donekle ali u idealnom slucaju ... Obicno je realni otpornik i pomalo redna induktansa , tako da moze da smeta ... Dolazimo do toga da nase vidjene stvari nije uvek dovoljno sveobuhvatno i zato Vam svima ponavljam uzmite razne kablove i testirajte min nedelju dana.... pare dajete tamo gde osetite razliku i gde Vam ta razlika godi.

NARAVNO DA SE CUJE RAZLIKA I TO OGROMNA ! Da ne duzim i da ne pravimo nauku gde neme potrebe za tim , pozajmite Tozin zvucnicki kabel , stavite ga u sistem i cucete ogromnu razliku . Verovatno se moze to i izmeriti ali se lepo i jasno cuje razlika. U mom razvojnom putu Toza je menjao razne stvari .... Recimop broj zica sto je jako uticalo na bas i nacin sirmovanja koji takodje jako utice na zvuk narocito visoke i srednje tonove. Moj sistem je visoko rezolutan i sve se to jako lepo i jako lako primeti. Bili su kod mene i drugi kablovi na probi , za sada nijedan nije pokazao ono sto Tozin moze da prenese. Poslednja verzija je sa kriogeno tretiranim Neotech monokristalnim zicama preseka 4mm2 na plusu i isto toliko na minusu. Samo materijal u najboljoj mogucoj varijanti nabavke za ovaj kabel je izasao preko 1.100 USD , a @Toza je pomogao svesrdno savetima i zavrsnom montazom, u maniru pro bono kako bi se istrazili krajnji dometi njegovog recepta sa maksimalno mogucim dobrim sastojcima. Ja sam od pocetka verovao u dobar ishod , mada moram priznati da me je rezultat pretekao u nadanjima, U mojim putesestvijima po svetu slusao jako puno ultimativnih sistema kojima moj ne moze ni da pridje ali moze, da makar na trenutak prevari mene, da sam ja tamo negde, gde se muzika izvodi. Takodje Tozini napajacki kablovi prave OGROMNU razliku. recept i ideja su slicni , razvojni put je bio malo drugaciji ali je rezultat ponovo jako lako uocljiv. Inerkonekte da ne spominjem , sa njima se druzimo vec duze vreme @Nomimasen, @TurboMaximus i u poslednje vreme @sondek I pored toga sto kod mene kuci stoji i hvata prasinu taj kriogeno tretirani Neotech monokristalni zvucnicki kabel niko nema volje ili vremena da uzme i proba a ponudjen je mnogima , npr @sondek i @Delija . Dal je Covid ili je neki gubitak volje ne znam ali proba nista ne kosta osim vremena .

Problemi sa full range zvučnicima nisu samo ograničeni na mene, ima dosta audiofila koji sa time muku muče...inače kome bi se prodavale igračke poput miniDSP-a , DEQX-a ili Linn space optimisation itd. Tako da, ako sam ja duduk kako me ti lepo častiš, za utehu ima nas dosta Neću valjda tebi da se obratim za pomoć ? Tebi koji me izvređaš svaki put kad god stigneš a onda kao uljudno poprilčamo u kuloarima sajma ... Čoveče ot tebe ne bih ni lek uzeo ni da mi život zavisi o tome. Ideš ponovo na ignore listu , žao mi je što sam te i vraćao u normalu. Naravno da se obraćam ljudima koji su pod broj jedan kulturni , dobronamerni i imaju znanja koje nesebično dele , pa ko hoće da sluša nek sluša. @nkrgovic ja sam završio sa ovom temom trudeći se da rečnik bude pristojan.

Nije to sve tako prosto kako ti to zamišljaš ... nije samo u pitanju 20Hz alias 2 cm u tvojim prosto proširenim veselim zaključcima. Prvo ima tu nešto što se zove THD koji je znatno manji kod kutija za koje sam se odlučio ... poseban keramički srednjak i znatno bolji viskotonac u sprezi sa izvrsnim dacom i preampom, podržano sjanim Tozinim kablovima otvaraju nove svetove. Mnogo detaljniji i raslojeniji zvuk , spektaklarna scena , život koji se može dodirnuti i realizam svuda okolo po sobi. Drugo, priznajem da sam u trenutku kupovine i sam bio neiskusan oko cele teme odnosa zvučnik i prostorija ali sam vec tada znao da se selim iz tog stana pa me baš i nije bilo toliko briga kako će se to tu uklopiti ili neće ...ali kažem uz pomoć dobrih ljudi sa foruma , dobronamernih saveta i DSP iskustava pre svega kolega Damića i Delije uspeo sam to sve da rešim na jedan veoma zadovoljavajuć način i da steknem dosta sopstvenog iskustva za buduće instalacije . Ono što jeste činjenica da je moja soba u stanu u NSu i velika i zahebana ...što se tiče potencije zvučnika oni su sasvim samereni sa prostorom u smislu njihove snage i kubature prostora. Ja mogu da rekreiram sve potrebne glasnoće za realno izvodjenje orkestralnih dela , rock koncerata itd. Prostor je prosto nepodesan za lake instalacije i to je to . Npr sad u Teksasu me Bog pogledao i imam sreće da sam postavio kutije na stalke, jednom pomerio i jednom premerio i sve radi ko zmaj!