dj.nik

Eh sad Kaiser, da ne preterujes malo? Valjda si i ti shvatio da printer komunicira sa PC-om na sasvim drugi nacin. I ocas posla si pljunuo coveka koji je jedan vec dobar proizvod podigao stepenicu vise. Za relativno malo para. Kako da budem siguran da tvoji postovi puni turbilencije (a zatim odgovori koji slede) nisu u stvari namenjeni nekoj disertaciji koju polako sklapas za neku tvoju diplomu? Ako si vec dipl sociolog, onda je ruzno da nekog poimenice ovako javno nazoves. Dakle, da li si nesto shvatio/prihvatio iz digitalije ili stvarno pripremas disertaciju - magistrat - doktorat iz sociologije? Imali smo vec psisijatra na forumu-mima sa upravo ovakvim zadatkom i ciljem

Evo dela poruke koju mi je poslao J.Kenny - pretpostavljam da znate o kome je rec: prodaje modifikovane Hi-Face uredjaje, sada i svoj dac itd. Sve u svemu dosta dobro ocenjeni. Npr modifikacija napajanja sa LiPo baterijama itd: "The advantage of the stock Hiface plugging directly into a USB port is because all USB cables carry the USB signal on wires which run alongside the oftentimes dirty USB power wire. This can interfere with the USB signals. My modified USB extension cable €20 takes the power outside the cable independent from the computer power, so there can be no interference with the USB signals. This 5V is needed for the Hiface as it is used to power some of the other chips inside the Hiface. So cleaner external power will bring some small sonic improvement. The choice of what 5V supply to use is entirely yours to experiment with - I have variously used a discarded 5V wallwart supply & also a battery pack. Both have conferred improvements over the stock USB power."

Ne Bogumi Mapleshade Clearlink USB2

Kad smo vec kod upotrebe 'egzoticnih USB kablova", evo npr konstrukcije kakvu je koristio covek kome cu od audio sistema da navedem samo zvucnike: Von Schweikert VR-9SE (slicke potrazite) Mapleshade Clearlink (US$125)

Ja koliko znam - oni su tako i konstruisani. Edit: Kuja u medjuvremenu podmetnu ono cudo od krio i neznam cega kabla I standarni USB kabl vodi racuna o interferenciji. Tih 5V jednosmernog napona nije nicim 'modulisano' pa ne bi ni trebalo da utice na nas paket...

Trebalo bi da si osetio boljitak sa eksternim napajanjem. PC je pun 'prljave struje' od nebrojeno mnogo prekidackih elemenata i komponenti koje rade na visokim frekvencijama. Mos' zamisliti kakva je tek situacija u izuzetno kompaktno napakovanom laptop racunarcetu. Nazalost ima jedna stvarcica koja se ne moze (lako) resiti eksternim napajanjem a to je - povratni vod iliti "ground". Povratni vod se se ne moze jednostavno 'prekinuti' - USB uredjaj nece ni funkcionisati bez njega. Ajd' ja da probam objasnjenje samog 'USB' signala (hemti, ekonomista koji se bavio pomorskim transportom prica o kompujterskoj teoriji, cvrc gevezen. Al' citam, citam ) U jednom od linkova koje sam ranije postavio opisana je bazicna postavka digitalnog USB prenosa, pokusacu da 'prepricam'. Osnova digitalnog 'jedan' ili nula' su napon i izostanak istog. Postoji nekoliko standarda ali je danas najcesce koriscen napon od 3.3V Dakle imamo 0V za digitalno 'nula' i 3.3V za digitalno 'jedan'. Sredina izmedju ova dva napona - 1.6V je granicna vrednost - 'treshold'. Zasto 3.3V? Da bi se napravila dovoljno visoka margina izmedju nekog shuma (nebitno od cega potice) i validnog signala. Generalno to znaci da ako je napon nizi od 1.6V prijemnik ce to registrovati kao 'nula' a sve iznad tih 1.6V bice registrovano kao 'jedinica'. Napon ne moze da skoci idealno brzo pa zato vidimo iskosenu uzlaznu 'rampu' isto tako nizlaznu. U isto vreme ide "+" i "-" signal i tako nastaje ovo 'digitalno oko'. Na slici gore je jasno napisano sta moze da bude uzrok 'zatvaranja oka' te time pogresnog 'citanja' informacije. USB paketi se salju u serijama od 1.000 ili 8.000 u sekundi, mislim i 16.000 kod USB3 (treba proveriti) Dakle prva smetnja koja moze da nastane bila bi na 1KHz ili 8KHz. Znam i podatak od 16KHz no nisam siguran je li to prvi harmonik ili velicina paketa za USB3. No, ovo je obicno 120-130dB ispod nivoa korisnog signala i zaista nema uticaja na zvuk. Sve dok prijemnik moze jasno da raspozna 'nula' i 'jedan' nas podatak je uspesno i pravilno doplivao na drugu stranu. Ima naravno gomila problema za prijemnik kada primi ovoliku kolicinu podataka ali i raznih uspesnih resenja za njihovo prevazilazenje. Prema tome dabome, dokle god predajnik ispravno salje a fin prijemnik ispravno prima, USB magistrala ne bi smela da utice na zvuk. Preduslov za sve ovo je naravno sto cistije napajanje, sto nizeg sopstvenog shuma. Struuja. Cistunica. Svuda Eto ja napisah. Ko ume strucnije neka doda / koriguje / doprica nesto pametno.

E tu idemo u igranku kao sa ostalim kablovima: Gde se bolje uklope R-L-C osobine kabla sa ulazno/izlaznim impedansama uredjaja koji se povezuju Snimak 'eye diagram'-a koji sam okacio je realni snimak a evo kako izgleda i jitter (nap: ekstremno nizak!)

Da. Ali zvuk zaista mnogo vise zavisi od USB prijemnika u D/A konvertoru. Npr, dosta popularni 'Amanero' USB-I2S pokazuje dosta visok nivo 'noise'-a iznad nekih 90KHz. Al' za 50 eur je odlican.

A kad imate kvalitetan uredjaj - nemate razloga da brinete o USB kablu. Gornji snimak 'usb eye' je uradjen sa kablom od valjda 2 eura.

OK, moze da se prihvati. Kada imate USB DAC koji se oslanja na napajanje iz eksternog uredjaja (sto bi rekli "transport" - dal' PC dal' CD dal' staznam koji uredjaj) moguce je da kabl utice na kvalitet zvuka. Eto.

A evo ja da dodam jedan, semplovan na 352800 C0000034.BMP

@Kuja Odlican prikaz USB 'Eye Diagram'

@rrapaic Istom logikom Pretpostavimo da je USB predajnik lose izveden Pretpostavimo da je USB prijemnik lose izveden Gde je veca mogucnost pojave greske: kabl ili primopredajni uredjaj? PS (Dakle?)

Nenade, tol'ko pismen jesam, poodavno. I naveo sam da se koristiJo namenski softver. Satima i satima je pisao nule po disku, ko blesav. Da'l se opet moze nesto iscupati od podataka nije mi bila namera da ispitujem vec da dobijemo kompletan HW koji smo posteno platili. Nazad na USB (kablove) molim.

Ne razumem sta nije tacno za brisanje podataka sa HDD-a A mislim da TO nije poenta clanka. Licno sam prisustvovao brisanju podataka (par servera i vise radnih stanica) i zaista se nisam udubljivao zasto to toliko dugo traje. Oprema je pripadala najjacem sveCkom pomorskom operateru/prevozniku. I koriscen je vrlo napredan SW. A nisam digi-forenzicar. Al' ovde valjda pricamo o audiu, konkretno povezivanju dva uredjaja putem USB veze a ne o koMpujterima i HDD-ovima. Ni ovaj drugi deo mi nije jasan, prostornost?? procesuiranje?? artefakti?? Artefakti da, kao zaostatak iza D/A konverzije. Citaj dalje slobodno. A nisam rekao da je to napisao svevisnji i sveznajuci

Kazem ja da sam stavljanjem berilijumskih membrana na USB kabl ma jednostavno sam iznenada procuo Evo jos malo digitalnog citanja i od mene vise nego .... mLogo AudioStream | Q&A with John Swenson. Part 1: What is Digital? AudioStream | Q&A with John Swenson. Part 2: Are Bits Just Bits? AudioStream | Q&A with John Swenson. Part 3: How bit-perfect software can affect sound A za Filipa... prodaj KantaTu. I macMac. Al' ozbiljno. Ostatak sistema ti je perfektan.

Zoki, ovo je veoma realno za audio signal - modulisani signal koji sadrzi sve frekvencije od mozda 1-2Hz do 20-50Khz i vise. USB prenosi potpuno identicne cetvrtke odredjene (iste) voltaze. SituJacija jasna: Ima napon = jedinica ; Nema napon = nula. Zadatak je USB predajnika da taj napon posalje sto cistije tj. da je nivo shuma daleko nizi od visine napona i informacija ce biti pravilno preneta. Nema uticaja koliki je procenat zlata, rodijuma ili cega vec u provodniku. Za moj DAC je dozvoljena duzina USB kabla 7 metara iliti 23 fita. A ne bih da postavljam slike S/N i drugih parametara uredjaja. Na samoj teoretskoj granici. Sto se pak RLC kablova tice: upravo svajsujem malo pojacalce koje je konstruisano sa eksternim fidbekom, po koncepciji kako se prave elektronski merni instrumenti. Ovakvim konceptom se uticaj kablova (dakle RLC) na zvuk prakticno svodi na minimum. PS Svrati na kaHfu i druzenje

Iznervirao sam se tvrdnjama o promeni zvuka sa boljim USB kablom i nocas ne budem lenj. Zamenim moje obicne sa nekim koji imaju berilijumske membrane i sad zaista mogu da potvrdim da ima razlike. Pogotovu u nizem registru. A svila je je postala jos prozracnija. Odusevljen sam. Ma kaki, oboren s nogu. http://www.coreaudiotechnology.com/articles/ Klikcite i po naslovima u levoj kolumni, nisu svi u glavnom (oranz) izboru. Valjda ce vam se razjasniti i jedinice i nule i jos po nesto... (Ne garantujem ucinak uz koriscenje googletovo prevodilice )

Opet nule i jedinice... Pa nisu brate Panto. Struuja. Elektrika I zaboravih da kazem: dva su joj neprijatelja, nije jedan: dakle shum (Noise) i vremenska greska, to jes' Jitter. Alexandera ne treba ni konstatovati. On je odavno u grupi cije postove 'ladno preskacem Zoki treba da pruzi ozbiljniji (kontra)argument. I naravno, sam da uzvrati a ne neki hm, uzdrzacu se Evo npr. diskusije od citavih 50 strana na Computeraudiophile gde ucestvuje dosta poznatih (ali i vrlo laprdavi kvazi-intelektualni onano neznam-nista-o-temi-ali-cu-da-pisem-jer-mi-se-cini-da-je-protiv-tima-za-koji-ja-navijam) i odmah na prvoj strani objasne neke osnovne cinjenice. Kad se umore dodju do zakljucka kao sto sam i naveo. Ne trosite pare na skupe USB kablove, nabavite uredjaj sa boljim USB interfejsom.

E hebiga Zoki. Ovo sto si napisao ja rado opisujem kao primer paralogizma: "Sve divlje zivotinje su opasne" "Zec je divlja zivotinja" "Zec je opasan" Al' da dodam na temu: Ne trosite pare na USB kablove. Makar kad se radi o nekoj standardnoj duzini prenosa signala. USB u audio primeni prenosi struju vrlo prostog oblika: cetvrtku. Il' je ima il' je nema. Ciao. Postoji drugi problem kod USB-a. To je sopstveni shum to jes' po englishki noise A to je potpuno drugi problem, nije problem kvaliteta provodnika Kupujte bolje (USB) uredjaje

Uuu, kako je ovo dobro napisano. Msm, post #61... "Bezite b'e od u-es-be"

@ Abaxial Ajd' da ponovimo: Svi ti "noviji kinezi" su predvidjeni za ASIO a ne za WASAPI koji je rezervisan za "starije" generacije. Jesi li mozda cito' kad je koji protokol nastao? Sta je mladje a sta starije? Svaka krstena sprava bi tebala da podrzava ASIO protokol. WASAPI je nastao sa 'Windows Vista' operativnim sistemom - dakle mnogo kasnije od Steinberg-ovog 'Audio Stream Input/Output' tj. ASIO. WASAPI je podrzan svim u novim M$ OS-ima kao naprednije resenje od ranije koriscenog 'Direct Streaming'. Ali nije neophodan. Niti je najbolji. Pravi ASIO drajver (upotrebu protokola) treba platiti firmi Steinberg. ASIO4ALL je samo "wrapper" iliti 'emulator' kao sto se npr emulira BASIC programski jezik pod DOS-om i sl. Gorepomenuti 'Ploytek' jesu validni ASIO drajveri ali je njihova upotreba samo za po kuci. Citaj: nelegalni. No, srecom postoje i drugi protokoli. A postoje i drugi operativni sistemi. ============= @Georg Imenjace, treba ti i dobar audio softver za da bi cuo znacajnije razlike u kvalitetu zvuka. I ne znaci da je svaki snimak 'visoke rezolucije' automatski bolji od standardnog CD zapisa. Ako slusas MP3, pa nisi bas mor'o da se trosis na DAC. A ako kojim slucajem imas Realtec ALC889 na maticnoj, ti vec imas vrlo dobrog borca na audio terenu.

Izvini al' moram da te pitam: na osnovu cega si uspeo da dodjes do ovako sjajno srocenog zakljucka? Unapred hFala na odgovoru i daj neki link za edukovanje.

Moze to bolje shinko, mnooogo bolje u digitalasni svet. Samo kad se zna to jes' ume

Ako si koristio WMP to jes' Winjdows Media Player pa je sve fukcionisalo - eto resenja. Kompujter ionako ne razume nista osim WAV to jes' PCM ako cemo u crevca. Svi ostali (lossles) formati se 'u letu' prevode ili kako rece 'prepakuju' u WAV (PCM da budemo precizni) format e da bi iz kompujtera potekla muz'ka.