Majda

Pa eto... Kao sto sam i pretpostavljao sada sve postaje jasnije danke Ziko

I jos jedna stvar, stvarno, bez lose namere, ali po 4 ili 5 put relativizujes ne-namerno, ocigledno fejk rezultate merenja. na nacin da govoris o bas podruciju kao o tacnom delu spektra. Medjutim ceo graf se ne moze uzeti kao tacan ni validan uopste na osnovu cinjenice da je rolloff u visokom delu spektra jako veliki i da pocinje upravo na delu gde visokotonska jedinica i mora da radi? i da ga je nemoguce dobiti takvog na osnovu pozicije visokotonca koji je skoro na visini slusanja pa bi trebalo da i mikrofon bude u toj ili oko te ose... Sve to se moze prosto utvrditi obicnim mrenjima bilo kog visokotonca. To se jednostavno NE desava. I na osnovu toga je i bas podrucije netacno predstavljeno... I tu je doslo do pomeranja mikrofona potpuno van nekog normalnog ugla ili pozicije za merenje i slusanje ILI kao sto Damic rece nekog obrtanja faza. Potrebno je pogledati da li na GU postoji samo jedan par konektora ili 2 para konektora za neki biviring...

Ko zna sta su radili Beat... Pitam se zbog cega Bruel & Kjaer i drugi proizvodjaci uopste proizvode profesionalnu mernu opremu? Po mom misljenju svaki casois, a poznatiji casopisi sigurno, koji ima sekciju bilo kakvih merenja uredjaja jednostavno mora da ima odgovarajucu opremu obucene ljude koji su prosli neki kurs i imaju neku licencu proizvodjaca merne oreme i odgovarajucu prostoriju za izvrsavanje slusnih i mernih testova mozda cak i 2 prostorije (Sigurno ne gluve sobe nego neke prosecne prostorije kakve imaju i njihovi citaoci...) Kazem ako imaju sekcije koje objavljuju bilo kakva nesubljektivna tehnicka merenja. Mislim da bez tih ispunjenih uslova ne bi trebalo da dobiju licencu za publikovanje merenja, vec samo za subjektivne slusne testove. Sve drugo se moze podvesti podvodi se pod korupciju... . Drugo proizvodjaci retko daju nezavisnim trecim stranama ili obrazovnim institucijama da izvrse mene i tehnicke testove opreme. Naravno ta oblektivna i nezavisna usluga se placa... A rezultati su u etickom i u tehnickom smislu najvalidniji, a merna oprema i osoblje su najkompententniji za to... tako je bilo ranije. A priozvodjaci su zardzavali pravo da objave ili ne objave te rezultate... . Danas postoji masa proizvodaca opreme a 2% ima profesionalnu mernu opremu koja je kalibrisana i odrzavana. i obucene ljude za to. Svi koriste jeftinu, dostupnu i malih dimenzija, kompjutersku mernu oremu. Koja nije losa, ali to je ono sto ima i 65% obicnih ljudi... Neki uopste i koriste bilo kakvu opremu za merenja nego rade iz "glave".... Poznato j i to da se recinzije - placaju. Mislim da jedino absolute sound ne omogucava priozvodjacima da procitaju tekst pre zvanicnog objavljivanja? A nemaju sekciju mernih rezultata opreme (ako je tako najverovatnije iz razloga koje sam spomenuo)? . A onda na forumima masa spekulativnih tekstova, nagadjanja, potpuno subjektivnih procena i zamajavanja...

Nije potreban photoshop samo pomeriti mikrofon... Ma nema nikakve zaver, mozda je i greska? A mozda je i stvarno tako? Ja sam rekao zbog kojih cinjenica na grafu mislim da je fejk. I to konkretno naveo bez uoporedjivanja ili bilo kojih drugih uplitanja u indirektnom smislu. . I jaos jedna opaska, nije mi jasno zbog cega se u recenziji jednog proizvoda poijavljuju podaci drugog ili vise drugih proizvoda? Zar svi ti spomenuti proizvodi nemaju sopstvene recenzije i stranice? Da li je to stalna praksa? Ili je zastupleno u manjini slucajeva? Koji su to slucajevi? Odgovorima na ova pitanja dolazi se do 95% verovatnoce tacnog motiva... ende .

I dalje tvrdim da su ona prva merenja NETACNA jednostvano NIJE moguce da odzv na visokim pada posle 8K Na osnovu toga se ni odzivi u donjem delu spektra NE mogu smatrati tacnim - vec potpuno pogresnim... . istim metodom se dokazuje da li novcanica lazna ili prava, da li je neciji potpis lazni ili originalni... Ne razumem zasto je to tesko prihvatiti - ta merenj iz SF su FEJK i nisu se nimalo potrudili da to prikriju tako da svako ko nije neki ekspert kao sto sam ja to moze procitati iz tih TZV merenja . BTW tako izgledaju merenja kada je mikrofon u sredini izmedju 2 kabineta preko puta tacke slusanja i hvata reflektovan zvuk od zida preko puta iza tacke slusanja...

Evo malopre sam pogledao, tamo na sajtu SF i drugih merenja koja su generalno u redu. I to su najverovatnije samo za jedan kabinet tako da je sa 2 kabineta to jos bolje... U smislu da se Izrabnava se od 1K pa na gore. korak je 5db a jedan podeok 1db

salim se...

Kupimo na pijaci stari FR driver od 5W i pljujemo po svemu drugom

Kako da dobije taj odziv u visokim ako nije skoro pod 90 deg? Kazem nisu uopste validna merenja, ne zna se ni koja je vrednost podeoka na y osi... Bitno da je mereno skupim AP... To meni nema veze sa zivotom... A motiv onoga ko je "merio" za takvo predstavljanje u medijima je jasan.

Nemoj me shvatiti pogresno please, ali ja sam retko gde video dijagram faze farrfielda, a FFT skoro nigde... Samo daju te kao SPLe i eventualno sa 2-3 razlicita ugla...

Pa da... (Ali vidis ti si ipak izmerio kapacitivnu komponentu i zvucnickih kablove, pa imas tacne podatke i pri probama nisi u mraku i ne procenjujes totalno napamet...)

Mislim da nije tacno... pogledaj kako izgleda grafik u HF delu. To je nemoguce da ima takav odziv u visokom delu spektra na nekoj normalnoj osi u kojoj se i slusa pogledaj gde se nalazi visokotonac na fotografiji GU... Tako da bi se dobio taj grafik koji je prikazan mikrofon je stajao skoro pri podu... Zbog toga je i dobijen odziv u visokim kao da ima filter i pocinje da "pada" vec na 10K, pardon na 8KHz A u basu je prepojacan. I nije jasno koje su vrednosti na Y skali db kolika je vrednost podeoka i segmenta, sta ako je segment 1db... Skoro da mogu da tvrdim da to nisu validna merenja.

O besmislu beskonacnog menjana komponenti u tzv sistemima bez poznavanja karakteristika i minimuma potrebnog tehnickog znanja. I o nekompetentnosti i netacnosti subjektivnih zakljucaka kao proizvoda takvog metoda procenjinjivanja...

Dijagrami samo SPL transfera ne znace puno, bez dijagrama faze... Dijagrami spla mogu biti veoma ravni ali faza jako poremecena, zbog toga to proizvodjaci i ne daju... Drugo svi dijagrami su uglavnom sa 1m udaljenosti sto i jeste neki standard. ALI to ustvari malo znaci zbog toga sto to nije pozicija slusanja nego je ta tacka najcesce duplo ili vise udaljena. (sem u slucaju near field monitora, ali za nih vaze i neki drugi standardi po vrsti muzike koji se primenjuju za transfer krive...) Takodje nije kompletna informacija ni zbog toga sto su to merenja samo jednog zvucnika ili jedinice, a u sistemu su njacesce 2 takva. Sledece je to da su to neka vrsta statickih merenja, signal ide sukcesivno od niskih ka visokim. A to se ne desava uzivo. Potrebno je izvrsiti i merenja svih frekvencija odjednom, beli, ruzicasti sum, FFT merenja... . Pa na osnovu toga ta informacija je korisna ali ne i priblizno dovoljna i validna i samo sa njom se ne moze u dovoljnoj meri predvideti finalni zvuk. Potrebno je izvrsiti i dodatna merenja

RLC nista ne znaci samo po sebi. I ne postoji instrument koji meri RLC. To je uopstena skracenica za kombinacije pasivnih elemenata . R je termogena otpornost, i meri se u [omima]. ovu opciju imaju skoro svi univerzalni voltmetri... . L je induktivnost u [Hy], i C capacitivnost u [F]. ove 2 vrednosti se mere posebnim instrumentom koji je neznatno skuplji i teze se nalazi po radnjama kod nas, a instrument meri i naravno R... . Medjutim kada se ove komponente nadju zajedno u veoma razlicitim postavkama i ekvivalentnim shemama i formiraju kolo, to postaje kompleksna otpornost i reaktivno kolo. Ta kola su direktno u funkciji frekvencije... I nemogu se razmatrati kao pojedinacni skup pasivnih elemenata... . Tipican i jednostavan primer pasivnog reaktivnog kola je R-C sprega samo 2 clana. To je filter koji obara visoke grekvencije Sto je veci C bice veci pad A takodje i sto je veci R isto kao i to da ce pad ranije krenuti po osi F... Ako je C velika vrednost i kapacitivnost je kabla jasno je sta se desava... . Drugi primer C-R slicno ali u donjem delu spektra... . Kompleksna reaktivna kola ne unose samo razne filtere i proemecaje na opsegu F nego i poremecaje faze, sto je mozda jos znacajnije... Isto kao i delay signala. . Sledeci primer pasivnog reaktivnog kola koje je slozenije je zvucnicka skretnica... . Ove jednstavne primere reaktivnih kola deca resavaju krajem osnovne ili u toku srednje skole A ima toga vec pripremljenog i dopunjenog graficima transfera, faze i group delaya i na internetu . Pre nasumicnog menjanja kojekave opreme potrebno je minimalno se uputiti u neke od osnovnih stvari. Upotrebiti malo vremena za ucenje ovih stvari a ne samo googlanje po netu koliko sta kosta, ko je sta napisao o toj i toj opremi

Pa zvucnicki kablovi u principu i nisu nesto kapacitivni? Ne znaci da ne bilo pozeljno jednostavno za 5 sekundi izmeriti i to... Barem po logici stvari ne bi trebalo da budu. Nemaju shirm i vece su udaljenosti od provodnika... Mislio sam na interkonekt cablove.

U recenici stoji granica - jednina... Mislim da to nije taj driver. Ti rece alnico a ovo je kobalt magnet a nije ni fullrange posto se zavrsava na oko 2-3K ...

Upravo to - manji 10in driver. Ako je alnico onda je verovatno manje snage tako da ce ga vec 4-6 W poterati u velika izobllicenja. Nije sposoban da primi pun spektar ni sa jedna strane. U visokim je ogranicen masom. u Niskim povrsinom membrane, snagom motora i rezonantnom frekvencijom. Takodje je tipican i porast od sredine centralnog spektra sa najverovatnije oko 10 db pikovima na jednom ili 2 dela spektra... . Problem je i to sto se takvi driveri danas ne proizvode, tacnije proizvode se ali su relativno skupi. (Primeri su neki alnico Fostex modeli kao i Pioner TAD serija anico modela.) Zbog toga se i ne upotrebljavaju u diy home verzijama. Koriste se stari driveri koji su cesto vadjeni iz neispravne opreme, i koji su radili u ko zna kakvim uslovima, bili izlozeni suncevoj svetlosti ili vlazi. Sa dotrajalim centratorima i suspenzijama i deformisanim membranama... . Da ne bude zabune, meni i dalje ti driveri kavi takvi prihvatljivo rade do odredjene granice. Ali ovo gore napisano su cinjenice... . Koji je model tvoj alnico driver od 10in?

Pre menjanja kablova, i nasumicnog menjanja pojacala i kojecega drugog. Potrebno je procitati ponesto o prirodi elektricnog audio signala, kompleksnim impedansama RLC mrezama, i za pocetak kupiti jednostavan i jeftin cpacitance meter da se cisto proveri capacitivnost kablova koji se menjaju (pa da se i taj podatak ima u vidu kada se recimo kablovi smenjuju pri eventualnim testovima...) . Ne vidim nikakv problem sa pogonom tih ni bilo kojih drugih zvucnika sa ML pojacalom? . Problem je u drugoj stvari - svi zele da budu recezenti kvalitetna i skupe opreme. I da daju i imaju sopstveno misljenje o toj temi. A da ih niko nije angazovao za rad u nekom casopisu i slicno... I tu su uglavnom negativne ocene ili pasivno negativne. Jednostavno nema afirmacije bilo cega ili to dolazi tek na kraju da se simulira objektivnost i competentnost iskaza... . ne mislim sada da nesto kritujem ili polemisem jednostavno iznosim neka sopstvena zapazanja koja se ponavljaju - decenijama u manje vise istovetnom obliku. .

Prema mom iskustvu - ne. Potpuno suprotno. Skoro uvek sviraju zvucnici. (sa kabinetom i skretnicom...) A narocito ako su povrsine membrana od 12in ili vece... I ako su alnico motori u pitanju, sa papirnim membranama... . Kod ostale opreme, "svira" uparenost tranzistora, posto su skoro 99.99% push pull komplementarne konstrukcije I kvalitet mreznog trafoa. Kao i kvalitet i ispravno ili neispravno odredjene RC konstante na putu signala... Kolicina globalne povratne sprege isto prisutno kod 99.99%. i prisustvo OP chip elemenata. I kod Preampa i kod ampova. . Sve ono cime se uopste 99.99% foruma NE bavi uopste... . Kazem ovo su neka moja iskustva ali sigurno da postoje i misljenja koja se razlikuju.

Ja kao pratim generalno sta se pise i govori o spravama i o sitemima koji su jeko skupi ili ekstremno skupi. I to je prema nekoj mojoj statisci skoro 99% u korist - negativnog ocenjivanja tih sistema. A veoma je zanilmjivo i to da te ocene koje su u sustini negativne, nikada nisu date na direktan nacin. Vec posredno i sa odredjenom znacenjem koje se naknadno moze protumaciti... Uglavnom se daju jako sublektivni utisci, steceni u prolazu. Isti onakvi kao kada se procenjuje i neka jeftina i vecini dostupna oprema - samo je tada iznosenje ocena mnogo direktnije... Zbog cega se prvo ne govori o pozitivnim utiscima i dobrim karakteristikama? Nemoguce je da ne postoje i da ih uopste nema.

Sad sam video temu i pronasao sam jednu staru fotku moje Majde...

Ja sam imao prilike slusati coral BETA 8, crveni. Kao i drzati ga u ruci i osmotriti elemente i izradu. Crvena Beta 8 je odlicna u svakom pogledu i zvuka i kvaliteta sastavnih celova i izrade. A koliko vidim i ovaj model je slican izuzev malo tanje i neznije korpe. Vesanje i centrator su verovatno isti kao i voice coil - najverovatnije. A sigurno i materijal membrane... ... Ako su to ti primerci na fotografiji preporuka je da ih nabavis. Vrlo dobro su ocuvani a na osnovu toga se jako povecava verovatnoca da su i ispravni. Ipak ako nista drugo izmeriti unimerom otpornost drivera koja bi trebalo da bude u nekoj toleranciji od fabrickih podataka. I ako je moguce poslusati bilo kako na ispravnom pojacalu... . Projekat kabineta i tipa kabineta se ne radi nikako bez izmerenih TS parametare zvucnika. Tek na osnovu tih izmerenih parametara se planira i predvidja ponasanje drivera u kabinetu A merenja odziva i impedanse su takodje jako pozeljna, pre upustanja u bilo koju izradu caba. Dok se kabinet ne uradi moze se napraviti neka jeftina manja otvorena kutija ili ploca da se zvucnik ipak malo i slusa, da ne stoji dok se ne izradi odgovarajuci kabinet. . Ovi zvucnici su retki i trebalo bi ih slusati na ispravnom i podesenom poacalu kako se ne bi ostetili. cheers

Shuco, pre bio kakvog testiranja na "uvo" nije lose, ustvari je neophodno izmeriti kapacitivnosti tih kablova na primer? To se moze uraditi nekim univerzalnim unimerom koji ima mogucnost merenja capacitivnosti, a vecina ih ima Takav uredja bi skoro svaki audio poklonik trebalo da ima, da bi recimo mogao da izmeri off-set DC komponentu na izlazu ampa pre nego sto prikljuci zvucnike, da izmeri napon mreze, da izmeri ptpornost zvucnika pri eventualnoj kupovini, da proveri kontakt i ispravnost kao i kapacitivnosti kablova, itd... To mozee biti i neki jeftiniji uredjaj reda 30-40 EU... . Medjutim potrebno je po mogustvu talasni oblik i vrednosti SPDIF signala. I to neoptercenog kablom direktno na izlazu i opterceno kablom sa RCA dzekom i 75oma otporom na drugoj strani kabla. Ovo drugo jednostavno merenje se obavlja osciloskopom, i to nije bas uredja koji svi imaju. Ali nikakav problem nije da se ode do nekog od ovdasnjih servisera, ima ih ovde na forumu, i to se da uraditi za 5 min. Skoro nijedan kucni uredjaj bez obzira na cenu i brand nema SPDIF izlaz izveden po standardima, vec je to consumer najprostiji oblik reda 5V p-p TTL nivoa, aa driveri nisu sposobni da prime vece kapacitivnosti kablova... . Nije sve samo u karakteristikama kabla, vec ima mnogo toga i u nacinu i kvalitetu izvedbe na spoju kabl dzek i to ne toliko na lemnom mestu koliko na onom mestu gde se kabl fizicki steze i fiksira za dzek. Samo na tom mestu moze biti i do 40-50 pF kapacitivnosti a postoje 2 takva mesta na jednom kablu, to je uz neku prosecnu kapacitivnost od oko 80pF/m klasicnih koaksijalnih kablova oko 160pF-180pF u nekim slucajevima... Isto vazi i za interkonekt rca kablove. . Korisni linkovi http://www.rane.com/library.html ovo su vazeci standardi http://www.rane.com/note149.html ovde se vidi da je predvidjeni standard za SPDIF udaljenost od 10m Da li mozete da zamislite da ce bilo koji "Hi-End" uredjaj koji kosta bilo koliko novca uspeti da zadovolji ovaj parametar standarda? I da drivuje skoro 1nF (1000pF) ili vise kapacitivnosti do sledeceg DAC uredjaja? . Usi su ponekad presenjene, a posebno u slucaju ako su nas vukli za usi kad smo bili mali.

Sto se tice rutera, uzmi CD koji ide uz uredja i tamo pronadji program kojim se vrse podesavanja samog rutera. To bi trebalo da bude u obliku jedne HTML stranice. Tacnije adrese na koju ides iz browsera i onda ti se otvori neki meni gde ces pouniti taj formular. Recimo sifru interne mreze, zadati adrese racunara u mrezi, ograniciti broj racunara u mrezi i sva druga podesavanja. Pristupi sa mackom neka ti on bude kao neki centralni racunar tu... I to je to. Ruter sacuva te informacije i ponasa se u skladu sa njima. Barem je tako bilo na mom Linksys ruteru (ja sam zamenio te shit kutijice koje sam dobio od provajdera svojevremeno, nest onije tu bilo ok ili ih nisam ni prikljucivao, da ne bih bezveze gubio vreme i nervirao se... Na ovaj nacin sam podesio sve za 10 min i od tada nista nisam menjao