Djole & Petar

Slažem se da ima i te kako smisla probati iz više razloga - potencijalno dobar amp i match, DAC na koji mogu da probam da vežem svoj Node 2i putem coax-a, izlaz za preamp na koji mogu da vežem Abacus i uporedim šta dobijam za preampom, dakle igranja do mile volje. Sa druge strane class D ne bi trebalo da ide na toplu stranu, ali opet može biti dobar match sa nešto toplijim Toy Tower. Sa druge strane generalno treba da cimam pre svega prodavca, a u krajnjoj liniji i sebe, prodajem sutradan višak ili opet sumnjam u ono što sam nabavio i u krajnjoj liniji blamiram se kada trebam da saopštim prodavcu - znaš ipak ću trenutno da zadržim moje jer bla, bla... Ne volim takav način komunikacije i nikada ga nisam primenjivao. Kada nešto odlučim, ja to obavim, a budući da sam rešio da više učestalo ne kupujem/prodajem, voleo bih da to uradim lagano i kada se potpuno uverim da je to ono što hoću. Nije to neki novac da sada zbog toga zanovetam, već više želja da ne prolazim kroz ponekad prijatne, ali uglavnom neprijatne aspekte pre svega prodaje preko oglasa.

Hvala na komentaru, siguran sam da je tvoje iskustvo u konzumaciji vrhunskog HiFi dovoljno da mi olakšava odluku da nešto probam. Ali kao što rekoh prvo ću nešto neobavezno da probam, kada budem bio u prilicu, pa ću polako krenuti u kupovinu kada se odlučim da zavučem ruku u džep. Nisam siguran da bih sa Primare I22 bilo šta dobio u odnosu na ono što imam, sem u slučaju neke čudne sienergije (neka mi ne zameri vlasnik istog) . Cenu tog pojačala za koju inače smatram da je veoma korektna, čini i DAC, mislim da mi treba nešto potentnije, jer ma šta jedan deo vas mislio ABACUS zvučno nije naivna priča i to mogu da tvrdim iz ličnog iskustva, poredeći ga sa pojačalima koja sam imao - Thule IA 150B, Marantz PM 7001, Thule IA 100, Micromega Minima itd (poređao sam ih po ceni i kvalitetu). Mogu slobodno da kažem da ni Thule IA 150B nije kontrolisao zvučnike tako dobro, kao što to radi ABACUS. U krajnjoj liniji sa svim svojim skromnim opcijama ovo pojačalo se na nemačkom tržištu kotira visoko i čak i ovaj stari model se prodaje u rangu 300-400EUR, ako je u potpuno ispravnom stanju. Cena novog modela 60-120D je skoro 1500EUR, a ovo pojačalo karakterišu kao mnogo zvuka za malo para. Ne kažem da je to apsolutno tačno, svako ima pravo na svoje mišljenje, ali meni je stvarno potrebno da znam da kupujem nešto stvarno bolje da bih ovaj put prelomio. Zato i ne žurim, testiraću nešto kada mi se ukaže prilika, a svima zainteresovanim u okolici, dajem priliku da probaju Abacus-a i daju svoje mišljenje, barem je njega lako otkačiti sa kablova i preneti pod miškom na drugu lokaciju.

Za mene kao priličnog laika, on radi dobar marketing, nije rekao ništa što me nije zainteresovalo i zbog čega bih mogao da ga prozivam. Po originalnoj frekvetnoj krivoj koju je on prikazao, Venere 2.5 je veoma sličan mom Toy Tower-u. Komentarisao je upravo pad na mid frekvenciji i mogućnost peglanja. Što je meni i mojoj sujeti bitno 🙂 kao vlasniku Sonus-a, nije ih ispljuvao, naprotiv i pored tog blagog pada... Konektori i ožičenje sve je to što se lako izmeni ako baš treba, OK, skretnica i peglanje krive već zahteva više znanja, ako je moguće na postojećoj konstrukciji. Koliko sam primetio ume da opali po raznim brendovima, nije bitno da li su Italijani ili neki drugi

Zbog njega mi se ništa i ne dira po pitanju pozicioniranja, jer ih ovde nije ni očešao kada sam ih uneo u stan i stavio na poziciju starih Quad-ova. Moguće iz razloga što su kao čaša, bez mirisa, praktično kao novi. Doduše da je mačak pipno mrežice, ne znam gde bi završio😈, ali za sada je više nego dobar (samo da ga ne ureknem). A da se mazi, što je matoriji to je "gori" po tom pitanju, ali takva je verovatno i Sofija

Obratite pažnju kako objašnjava uticaj poklopca za visokotonce na frekventnu karakteristiku zvučnika Mogu da mislim šta čujem kada zvuk dođe do mene u akustično očajnom ambijentu.

Na temu zvučnika, frekventnih karakteristika, propusta pri konstrukciji i poređenja zvučnika različitog cenovnog ranga , naleteh na jedan interesantan video frontmen-a jedne američke DIY firme, možda i znate za njega. Nisam izdržao a da ga ne podelim sa vama, nadam se da neću izazvati talas komentara u različitim pravcima. Nemam stav po ovom pitanju, ali ne mogu da kažem da mi nije bilo interesantno, pogotovo ceo asortiman video materijala koji isti ima na You Tube-u

Kao što sam i napisao. Poigraću se koliko je moguće sa prostorom, probati kada mi se ukaže neka prilika neke kvalitetnije amplifikacije ili kablove u skladu sa preporukama i ako uočim smisao i kada se pre svega odlučim da zavučem ruku u džep promeniću nešto. Obaveštavam ako bude nekih novosti. Do tada ću da se trudim da slušam muziku🎵, a manje uređaje🙂

Slažem se, meni zvuči jako interesantno to sa korekcijom parametara, Definitivno sam svestan lošeg pozicioniranja, možda prvo nešto pametnije smislim, pa tek onda kvalitetnija amplifikacija Još jednom hvala, za mene je sve ovo bilo prilično korisno.

👍

Misliš kako mu i ime već nalaže😁. Voleo bih baš da vidim kako to svira u mom prostoru, pa makar i na stalcima. Eksperimentisao sam ceo dan sa Bose Acoustimas 5 sistemom jer sam mislio da ću moći nešto da smuljam za male pare, očekujući čudo od ovih navodno kultnih zvučnika, nema dela prosora gde nisam probao da pozicioniram satelite i subwoofer budući da sam imao originalne kablove od 6 metara i mogao sam da se igram, bez obzira na prepreke u prostoru. Goru reprodukciju nisam čuo u životu, u pojedinom trenucima imao sam utisak da slušam tranzistor. Ali je zato bilo srednjeg opsega koliko hočeš. Uspeo sam nekako da ih uskladim u prostoru kod klinca i dobijem koliko toliko zadovoljavajuću audio sliku. Mali Hans&Deutch ATL 304 kao prelazno rešenje nakon QUAD-a 22L, dok nisam nabavio Sonuse, je zvučao kao hiend nakon Bosea🙂, a stajao je na polici kraj televizora na 1,5 metara međusobnog rastojanja

I sa mačkom od 7kg koja obožava da ruši ono što joj se nađe na putu...I suprugom koja na pomenu stalaka uglavnom prevrne očima. Nije ovo sport za papučare, a većina nas kad tad postane. Bilo je razmišljanja na tu temu ali se odustalo iz gore navedenih objektivnih razloga. Odosmo široko, prilično u off (po običaju). Mislim da sam već stekao neki utisak i zaključak, jedino da pitam, šta mislite o ovom pojačalu, čini mi se da je u skladu sa većinom navedenog. Naravno nemam nameru da se zalećem, ali čisto da zaokružim utisak https://www.kupujemprodajem.com/audio/pojacala/roksan-k3/oglas/137044163?filter_id=1497241907

Ali su zato Highly recommended uz komentar The better the electronics, the better the Venere system will likely sound. Tipičan primer marketinga za sve pare, kao i kod većine audio časopisa. Najgore od svega što prikažu merenja, a onda daju ovakve komentare. Doduše pitanje je kako su i radili merenja. U svakom slučaju važno je da se obrće, da se kreira potražnja. Skoro sam gledao ocene iz časopisa Audio počev od 2000 pa do 2021 godine. Morali su da podignu lestvicu za skoro 10%. Nisam takoreći naišao na novu seriju zvučnika, a da nije par poena više ocenjena od prethodne. Sada gotovo da nijedan zvučnik nema rang 80, a do skora je to bilo rezervisano za veoma ozbiljne zvučne kutije. Danas po tom kriterijumu i nov zvučnik od 500-600EUR je ono što je nekada bila spic klasa. A gde je tu inflacija. Ok razumem ja, tehnologija napreduje, bolji su materijali, ali opet... Hvala Nixie na pojašnjenju. Mada me kopka, moraću kad tad nešto da probam, ako uopšte ima smisla...

Nixie, pogledaj Venere 2.5 ovo deluje još gore ili ja nešto ne razumem https://www.soundandvision.com/content/sonus-faber-venere-25-speaker-system-ht-labs-measures

Ma jok virus, ležim u krevetu...

Znači još uvek dobro čujem🙂. Izgleda da im je to filozofija zvuka, video sam da je slična kriva i na Sonus Faber Grand Piano Home zvučnicima koji su im prethodili Mislim da ću moči da živim sa tim, toliko su lepi da mi je dovoljno i da ih gledam, ali uvukao se crv sumnje...Nakon ove debate još više, gde pokrenuh priču😊

Hvala na razmišljanju, principijalna šema je od prvog originalnog modela. Pojačalo koje imam je poboljšano, ima u napajanju 2x20.000µF (power edition) i veći trafo, obična verzija iz tog doba je imala 2x13.200µF. I ja sam razmišljao o boljem prampu (ali uz obavezan daljinski). Imam kod drugara priliku da probam korato lampaški preamp, mada kada sve uračunam, možda je bolje da probam sa nekim integralcem

Bio je tu i Topping D50s (doduše ne na Sonus-ima) i mnogo što šta... Odoste daleko van mog budžeta, imam ja gomilu drugih prioritete, kao većina vas, koje ne mogu da ispunim. Izgleda da ovi Sonusi, pa makar i budžet model, otvaraju mogućnosti i bude ambiciju, pa makar bila i nerealna🙂, što se u većinu slučajeva i pokaže.

Sten ako je tvoje iskustvo da Mission Cyrus Pre vuče na tamnije, a ne sumnjam da je sigurno veće od mog, onda je lako moguće da to radi i Abacus. U krajnjoj liniji ono što najviše preporučuju za njega je biamping, jer svi tvrde da savršeno kontroliše donji spektar (damping faktor je izuzetno visok), dok su za ostalo podeljena mišljenja. Inače probao sam direktno na izvor da vežem i druge uređaje. Kao što sam rekao imam Onkyo C-7030 koji s vremena na vreme vežem direktno na ulaz, a pre sam imao i Cambridge Audio 840C. Možda je bilo malo razlike u detaljima, ali u karakeru, boji zvuka, svakako ne. Bluesound Node za moj ukus i budžet sasvim solidno radi svoj posao, a i ja sam vremenom verovatno postao gluv za detalje, a i jedva čujem preko 14.000Hz, što je za moje godine tipično. U krajnjoj linije od kako imam Bluesound počeo sam da više slušam muziku, a manje uređaje☺️

Na moju sreću ne dele svi tvoje mišljenje, mada apsolutno se slažem da su komponente unutra uključujući tranzistore i ručno rađene štampane ploče u najboljem slučaju prosečne, dakle u pitanju je teška manufaktura, koja je u poslednjoj verziji ovog modela (120D Dolifet) znatno poboljšana, ali je princip rada isti. Posebna priča je konektor za zvučnike. Po komponentama i izvedbi deluje kao neki početnički DIY projekat. Daleko bitnije u ovom slučaju za rad pojačala je ideja, topologija i kako je projektovana, kakav je izlaz na kraju, pa tek onda sa čime je sprovedena. Iskreno moje znanje na tu temu je simbolično, tako da ne želim da iznosim bilo kakav lični stav, jer bi bio krajnje laički. Inače šema osnovne topologije nije tajna i možete je naći na net-u, prikačiću je ovde... Kao što sam rekao samo pojačalo je izazvalo dosta kontoverzi na forumima (logično pre svega nemačkim) , od onih koji ga uzdižu u nebesa do onih koji to opovrgavaju, pa evo prilike i da vi date vaš doprinos🙂. hfe_abacus_60-120_schematics_de.pdf

Hvala svima na razmišljanjima i trudu, vidim da je osnovni problem za sve pre svega nepoznanica koja je priroda i kvalitet amp-a koji koristim, tako da ću izgleda morati da pristupim isprobavanju i poređenju, ako želim nešto da menjam. Kada sam pokretao temu nadao sam se da će neki vaš empirijski i iskustveni pristup, da pomogne i eto naučio sam ili dobio potvrde da treba da isprobam neko relativno potentno pojačalo, probam i neki drugi kabl za zvučnike i vidim šta dobijam ili gubim, što ću verovatno i da probam iz čiste znatiželje, nije mi sigurno prvi put, a verovatno ni poslednji. Ako je neko raspoložen za neki test, može poruka na PM, lako ćemo se dogovoriti. Inače da odgovorim na post iznad, pojačalo ima svoj ALPS potenciometar, rešen na način kako sam opisao, dakle u pitanju je pasivno rešenje (kao da menjate otpornik koji je kod pojačala bez takvog rešenja fiksan). Preporuka proizvođača je da se pot drži na 12h, jer se smatra da je tada u optimalnom režimu i ima dovoljnu rezervu snage za većinu primene. Inače na pojačalu je pre bio prikačen Mission Cyrus Pre i nisam primetio neku razliku u zvuku, mada po testovima ABACUS najbolje radi kada je izvor direktno prikačen na ulaz pojačala i da se primeti ako se koristi nekvalitetan preamp (Cyrus Pre to svakako nije bio i sada mi je pomalo krivo (ako ništa drugo zbog više opcija na ulazu i daljinca) što se više ne nalazi u mom sistemu).

Na žalost,ne može, sa desne strane je pult od kuhinje koji ne vidiš, a tu je i trpezarijski deo. Sve zajedno čini jedan dnevni boravak od skoro 35m2 sa kuhinjom koja je odvojena pultom i trpezarijskim delom. Stan je u potkrovlju, jedan deo plafona je ravan, a drugi je pod kosim krovom. Egzotično za goste, ali za hi-fi užitak katastrofa. Inače probao sam, čisto radi eksperimenta, zvuči bolje, ali bi za pun užitak morao da budem u kuhinji iza pulta☺️

Da, to je nešto, što i obično savetuju na net-u. Doduše sem Roksan pojačala, i možda Krell-a teško mogu da se nađu ispod 1000 EUR... Još kad bih dobio dobro obrazloženje, zašto bi to bilo bolje od Abacus-a, čisto tehnički gledano, uzimajući u obzir specifičnost topologije (svestan sam da tranzistori u ABACUS-u nisu ništa posebno i da ih je dva po kanalu)😊 Sten hvala na savetima i meni se čini da lampaši nisu baš za Sonuse, mada ne bih imao ništa protiv jednog hybrida poput Pathos Logos-a. 🙂 Lično sam u očaju zbog akustike mog prostora i pozicioniranja, ali nemam prostora za eksperimentisanje, a ni sredtstava za ulaganje u akustiku prostora, iako sam imao prilike da se uverim u prednosti istog. Kod prijatelja u akustično obrađenom prostoru Monitor Audio RS8 zvuči pa skoro kao high end zvučnik, ali to je na žalost nešto što ne mogu sebi priuštiti iz previše razloga i životnih prioriteta.

👍

To je na žalost ograničenje Logitech software-a. Često znaju da bazu podataka napune istim podacima koji važe za više audio uređaja. Koliko je meni poznato, jedino što možeš u tom slučaju je ili da se nadaš da će neko izmeniti podatke u bazi (što sumnjam), da im eventualno pišeš da oni izmene bazu podataka za konkretan model (što isto sumnjam da će uraditi), ili da nabaviš originalni daljinski od nekoga i dodaš te kodove u svojoj bazi podataka

Slažem se to jeste najbolji put, ali ima li neko konkretan savet u kom pravcu da idem kada gledam pojačala? Nisam od onih koje vole da maltretiraju prodavca višesatnim preslušavanjem u njegovom ili mom prostoru, a ni sam nemam više nerava za tako nešto. Od svega do sada navedenog dođoh do zaključka da probam neke kablove za zvučnike i neko drugo pojačalo, ali niko da me konkretno usmeri u kom pravcu da idem i zašto baš tim putem