BokiTokiVoki

Nekako mi logicno da audiofili imaju deo veceri i karaoke...Mada, uvek postoji opasnost da se cuje koliko neki nemaju sluha...😅

Freq. odziv koji se meri u prostoriji je kombinacija odziva zvučnika i uticaja prostorije, i to baš na mestu na kome se meri. Čim se promeni mesto merenja/slušanja, odziv je drugačiji, a to je naročito izraženo na nižim frekvencijama. Pikovi mogu da se spuste ili pasivnim tretmanom u prostoriji sa bass trapovima, ili aktivno da ekvalizacijom. Sa dipovima ne može ništa da se uradi. Oni ne mogu da se "podignu" sa ekvalizacijom, jer se radi o poništavanju jednog talasa (odbijenim od zida) sa sledećim iste frekvencije ali na susretu su u kontra fazi. Jedini lek za ovo je usrednjavanje freq. odziva na niskim freq. u celoj prostoriji, tako što se koristi veći broj woofera na različitim pozicijama u prostoriji. Teorijski što više, a u praksi 3-6 komada. Ne znam da li telefon može da meri kako treba, ali proveri sa nečim boljim. Mod na 65Hz nastaje zbog 2 najveće paralelne površine - pod i plafon (2,6 metara), a sledeći harmonik je na 130 Hz. Trebalo bi da je amplituda tog pika veća na 65 Hz nego na 130 Hz, ali ko bi ga znao... Materija nije jednostavna, pa ako imaš mnogo vremena i volje, trebalo bi čitati i čitati literaturu o ovome. Na forumu su o materiji, podešavanjima, merenjima u prostoriji, pisali članovi "damic" i "Delija", pa pogledaj teme gde je o tome bilo dosta postova.

Okvirna pozicija zvučnika je dobra, jer drugog izbora ni nemaš. Posebna priča je tačna pozicija i zvučnika i sedenja. Sedanje u sredini između zvučnika, a udaljenost oko 2,9m. Dakle, imaš 100 cm od zida do zvučnika, pa 290 cm do mesta slušanja, pa još 160 cm do zadnjeg zida. Tačne pozicije bi trebalo dobiti probama i merenjima. Treba izbeći poziciju slušanja gde se na niskim frekvencijama ima superponiranje ili poništavanje talasa (peak ili deep). Ali, problem je što je to različito za različite frekvencijama. Uglavnom, najviše energije imaju niske freq. pa treba izabari mesto gde se to ne dešava za 2 najniža pika u odzivu. (pikovi i dipovi su karakteristika prostorije, a ne hifi sistema, i slično će izgledati na niskim freq. bez obzira koji zvučnici emituju) Najvažnije pozicije tretmana su prve bočne refleksije, i zadnji zid-slušalac. Možda bi mogao da montiraš šine pod plafon za debele zavese sa bočnih strana zvučnika, gde je prolaz, i na drugoj strani, gde su prozori, ne celom dužinom, ali jedno pola na toj desnoj prozorskoj strani. Zavese navučeš kada se baviš ozbiljnim slušanjem muzike. Zadnji zid, slike i možda neki tretmani + velike biljke. Izbegavaj ako je moguće da su u prostoriji: ormari, velike police, zatvoreni prostori koji rezoniraju, staklo, i sl. sve što zvoni i rezonira. Trebalo bi tretirati i to čudo gde je gips. Dakle, ovo je samo za početak.

Nezgodna do bola. Recimo 4x7m. Sistem se nalazi uz zid od 4m. Najduži zid je skroz u staklu, a preko puta njega nema zida, već se otvara trpezarija i kuhinja sa šankom. Dakle, gledano od zida gde je sistem, sa leve strane sve staklo, a sa desne polu otvoren prostor. Baš je nezgodna, em mnogo stakla, em je asimetrična. Ako imaš mogućnost, okači tlocrt. Možda probati sa debelom teškom zavesom na šini isped svog tog stakla? Ali, šta sa drugom stranom? Još više će da istakne asimetričnost. Daj nacrt, pa da napravimo plan građevinskih prepravki. 😂

Ako DAC ima dobar preamp, onda direktno sa XLR kablom na snagas, npr. Benchmark ili Purifi. Class D bi trebao dobro da se slozi sa R2R DAC-om mada, uvek je najbolje proba, ali cesto to nije moguce. Kakva je prostorija?

Kada nema quote, obicno se odnosi na prvi post iznad, a da li ce Iron Siroma da odgovori, to je pitanje. 😄

Sorry što se ne sećam, ali...koje ono zvučnike i pojačalo imaš? Može info i na PP.

Ceo koncert Judas Priest snimljen iz pita. Iz ove godine. Trajanje koncerta 1 sat i 46 minuta. Ukupno 19 pesama. Pevač Rob Halford ima 71 godinu.

Sad sam radoznao, sa kojim ostatkom sistema si slušao INT250? Zvučnici, gramofon, DAC, itd.

Evo, protrčao sam celu temu. Nismo mi došli na temu zvučnika, već ja. 😄 Video sam cevni SE, pa rekoh da prokomentarišem kakvi bi pasivni zvučnici u velikoj prostoriji trebali biti, a da ih pogoni cevni SET. Kroz temu videh da se nisi bavio mnogo zvučnicima, ali prilično sa gramofonima i cevnim pojačalima, tako da izvinjenje. Video sam jedan REW graf na strani 14. za koji su Delija i Damic objasnili zašto je neadekvatan. Ne sećam se da li sam čuo negde neki MIR uređaj, ali sam uvek o njima čuo najbolje od drugih. Odlično izgleda, verovatno još bolje i zvuči. Pozdrav za Miroslava. Ah, da, alternativa za cevni SE? Možda Pass XA30? Da li si probao?

Ne bih da ispadne da davim nešto. Rekoh da napišem ako može biti korisno, a ti kako hoćeš. Napisah ranije računicu za tu verziju sa 52 gr. U realnosti imaš oko 92 dB. Originalna vešanja su bila penasta. Mator je drajver, to je 30 godina. Zamenjeno je gumenim vešanjem. Poenta je - parametri ne mogu biti isti. Lowther je verovatno isto malo mator, ali ne znam iz koje godine. Ne znam da li je menjano vešanje... Ako je Lowther na skretnici prigušen 5-6dB, i RAAL oko 6 dB, onda je ok. A ako je prigušenje manje: 1. možda blizina zadnjeg zida malo pomogne basu, ali ne u potpunosti; 2. dodaj subwoofere, to je nekako najlakše. Ali, treba mnogo iteracija merenja i podešavanja u prostoriji.

Ja bih koristio ovo kao srednjetonac: Seas X2-08 EXOTIC W8 i naravno RAAL 140-15 i to bilo bilo bez rednih opornika na srednjem i visokom, dakle smrt u Diskoteci. Efikasnost 96 dB/1W/1m. Naravno, odgovarajuće basove sada ne znam gde bih iskopao. To je zaguljeni deo priče. Kod Lowethera je, kada se koristi kao srednjetonac problem ta trubica. Verovatno si je skinuo, i stavio dust cap ili phase plug kao što je na Seas-u gore. Trubica je nešto kao pasivni visokotonac, i to samo probleme stvara.

Kada se napisu specs, ponekad to bude više nego što stvarno jeste. Prvo, našao sam 2 različita seta parametara na netu. Uglavnom je sa 52 gr, ali ima i pdf od samog Audaxa sa 72 gr. Ovi prvi su deklarisani 97,5 dB eff. a drugi 94,6 dB, ali kada uzmeš te parametre pa sračunaš, to je 95 dB, a onda ide baffle step jedno -3 dB (u realnosti zbog room gaina, teorijski je -6 dB), pa na kraju završiš na realnih 92 dB. Onda srednji treba da se priguši na 91 dB, a visoki na 90 dB da bi odziv bio kako treba. A po ovim drugim parametrima bass jedinice, efikasnost je i niža. Nije problem sa Lowtherom i sa RAAL 140-15, jer oni imaju dovoljno efikasnosti, i nema baffle stepa, ali po mom mišljenju je to sa Audax PR330 "malo tanko", ili moraš prilično prigušenja na srednji i visoki da nabaciš, a ukupna prosečna efikasnost po jednoj kutiji na 1m bude oko 91 dB. Teorijski, možeš da izguraš do 95-96 dB efikasnosti, ako bi imao odgovarajuće basove. Npr. 2 komada 15" sa Re=12 Ohma ili više, i odgovarajućim ostalim parametrima, što inače nije lako ni pronaći. BTW, po mojoj računici, ako se uradi kutija i tunel po pravilnoj računici, tjuning freq. za BR je oko 40 Hz, a -3 dB na oko 42 Hz, što znači da ti do najnižeg tona na klaviru fali 1/2 oktave. Šta ćeš...kompromisi... BTW2, nisam mogao da izlistam sve strane teme. Ako imaju T/S mereni parametri negde, i možda merenja freq. odziva, samo napiši na kojoj su strani. Hvala.

Da li imas merene T/S parametre za taj Audax?

Nisam skorije citao...treba videti. S time mozes da dobijes realno 91 dB eff. na jednom zvucniku na 1m, sa donjom freq. -3dB na oko 35 Hz. Dubina ok, pitanje je velicine sobe, mesta slusanja i zeljenog SPL-a. Problem je sto tih nominalnih 94,5dB je na podrucju 200Hz do 1kHz, a nizi SPL je na nizim frekvencijama zbog veceg BL i niskog Qts. Ako bi napisao sve sto sam trazio, od podataka, mozda bih mogao nesto vise kazati. Sa ovim se dobije 94 dB na 1m a sa 2x20W oko 107 dB na 1m, pa je mozda i dovoljno...zavisno od prostorije i daljine slusne pozicije. Npr. za 2,8m je -7,5 dB.

Zapocinjati gradnju sistema od cevnog pojacala kao osnove je, makar sa stanovista vrhunskih sistema i reprodukcije, uvek bio prilican mazohizam. Zbog ogranicenja cevnih pojacala kao sto je mala snaga, mali damping faktor, potrebno je ici na vrlo kastomizirane zvucnike. Ili u prevodu, ako su pasivni zvucnici, onda custom pravljeni, velikih dimenzija. A mnogo stvari vuce jedno drugo. Veliki zvucnici - velika prostorija. Velika protorija, malo veca i udaljenost pozicije slusanja od zvucnika. Ako se postave i kriterijumi donje -3 dB frekvencije i potrebnog SPL-a za 101 dB u pikovima kod npr. simfonisjskog orkestra - eto belaja. Dakle, prvo daj neke podatke: snaga pojacala sa manje od 3% izoblicenja, damping faktor, odnos RMS snage i peak, velicina prostorije, udaljenost mesta slusanja, donja frekvencija -3dB, i max SPL u pikovima ili RMS....npr. 2x15W RMS i 2x30W peak a SPL iz zvucnika 97 dB i 100-101 dB u short term peaks. Kod custom zvucnika je uvek najveci problem kako dobiti odgovarajucu efikasnost na niskim frekvencijama, a da to ne "zadavi" cevno pojacalo. Problem sa vecinom velikih efikasnih zv. jedinica je to sto su one skoro sve PA jedinice, koje su imaju sledece karakteristike: ne bas mala masa kretnog sistema, jer moraju da budu izdrzljive za velike snage, kruca impregnirana membrana, veci precnik voice-coila, deblja zica, kruto vesanje. Za velike bass jedinice koje ce da pogoni cevno pojacalo manje snage teba sve suprotno: laksa membrana, manji voice-coil sa tanjom zicom, labavo vesanje, a efikasnost se postize sa manjom masom, a ne sa velikim BL force factorom. Ovakve velike bass jedinice treba traziti baterijskom lampom, da imaju sve ove karakteristike, plus odgovarajuce Thiel-Small parametre. Najlakse bi bilo dati nekof firmi, kao npr. Beyma da uradi custom jedinice. Ali, to niko nece da radi za mali broj jedinica. Zato se treba bas namuciti da se ovako nesto nadje, ili nesto blizu, pa se radi prepravka.

Da je cena za Primare 800e a za Krell 1.000-1.100 pa još nekako, ali skoro 2x više se ne isplati. Pri tome je Krell 25 godina star, a Primare "samo" 15 godina. Bilo bi dobro kada bi oba pojačala mogla da se probaju u sistemu, ali nije tako....Prema tome - Primare... ako je u dobrom stanju, i nije čačkano/popravljano/prepravljano.

Hi-End audio bez zvucnika. Fascinantno!

Neki muzičari su, samo da ih druga deca ne bi zezala, izmislili symphonic metal. 😂

Fajt! Snupi i Lucija se tuku. 😂

Pogresno percepiras kako ovaj sistem radi. Ne mozes gledati posebno aktivnu jedinicu, vazduh u kutiji kao prenosnik i PR. Aktivna jedinica, kutija i vazduh, PR, sve je to povezano. Prema tome, energija koja ide u aktivnu jedinicu u stvari mora da pogoni ceo taj oscilatorni sistem. Moze da se predstavi kao sistem sa tri opruge, svaka sa masom, i povezane. Samo jedna ima "pogon" tj. silu i energiju, ali su medjusobno povezane u jedan slozen oscilatorni sistem. Energija za pomeranje vazduha ispred/iza aktivne jedinice je mali deo energije koja se trosi za ceo ovaj sistem. Trosi se za naglo ubrzanje i usporenje membrane, sto je mnogo veca sila/energija nego samo za vazduh. Npr. ako je force factor B*L=10 N/A a zvizne signal od 5A to je sila od 50N sto je veliko za kretni sistem 7" mid-bassa od 20 gr. To je ubrzanje 2500 m/s2 ili 255 G.

Pomeranje membrane aktivne jedinice i pomeranje mebrane pasivne jedinice nije proporcionalno, tj. Vd (Sd*X), vec je tako ili manje Vd kod pasivne u odnosu na aktivnu van zone rezonantne frekvencije (dijagram), dok je na rezonantnoj Vd pasivne visestruko vece nego od aktivne, zbog dinamickog pojacanja. Npr. aktivna ide u kutiju a pasivna van, ali sa znacajno vecim Vd, pa je u kutiji podpritisak, i obratno, aktivna ide van a pasivna unutra sa vecim Vd pa je u kutiji nadpritisak. Kao sto je vec napisano, funkcionise slicno kao bass-reflex, samo PR ima neke prednosti: efikasnost je bolja jer su veci gubici sa vaduhom u tunelu, promer tunela je manje povrsine nego membrana i vazduh se brze krece nego membrana, ima i vise izoblicenja. Zapremina kutije je nesto manja sa PR nego za BR a tjuning je malo nizi. BR tunel ima i rezonance na srednjima cija amplituda zavisi od precnika tunela. Nije dobro praviti BR kutiju sa prevelikim precnikom tunela, bez obzira sto je bolja efikasnost, jer su na jednom uzem delu srednjetonskog podrucja izoblicenja vrlo izrazena. (pogledati na review Stereophile ili AudioScienceReview gde je posebno meren odziv BR tunela) To je razlog zasto neki ne vole BR kutije: slusali su previse lose projektovanih BR kutija. Ima tih problema sa izoblicenjima i kod drugih tipova kutija koje su velike, velikih/dugih tunela, nedovoljno ukrucenih zidova, nedovoljno dampinga, itd. Npr. pogledajte review tj. merenja od horn zvucnika na Stereophile-u, to sve zvoni, vidi se i u freq. odzivu i na impedanci. Ta prica o povrsini membrana nije bez osnova, jer npr. aktivna zv. jedinica od 7" koja se pomeri 6 mm (140 cm2*0,6 cm=84 cm3) moze da izazove pomeraj pasivne mozda i 3-4 vise dakle 9" ili 280 cm2 se pomeri 10,5 mm =294 cm3, to je 3,5x vise nego aktivna, i tako napravi odgovarajuci SPL oko rezonantne frekvencije.

Ja vam lepo napisao, ali niko se ne obazire.... Znaci da aktivna jedinica moze da ima Vd (air displacement) a pasivna jedinica visestruko cak i n*Vd, na rezonantnoj freq. gde se poklapaju pobudna freq. i sopstvena rezonantna celog sistema. Pogledajte video kako se srusio Tacoma Bridge., samo sa malo vetra.

U Teoriji oscilacija tzv. "dinamicko pojacanje" na mestu poklapanja pobudne frekvencije i sopstvene rezonancije oscilatornog sistema...To je osnova, fizika, a onda ide kao specifican slucaj u audio tehnici: aktivna jedinica, pasivna jedinica, kutija, i kako i zasto to sve funcionise.