Savet oko zvucnickih i interkonekcijskih kablova za moj sistem

[djkodar]

Trenutno imam pojacalo NAD C325 BEE i Wharfedale Pacific Evolution EVO 2-10 zvucnikek, a od kablova: zvucnicki (Oehlbach 2x2.5m-4mm2 (videti na slici)) i imam interkonekcijski (K 2xRCA M - 2xRCA M OFC (videti na slici)). Nisam nesto specijalno ulagao u ovaj veoma vazan segment sistema. Hvala unapred na odgovorima.

[HiFi User]

Hehe, kakav promašaj.

Å to se kablova tiÄe, Å¡to ono kažu, nahrani svinje i ne diraj niÅ¡ta.

[GUITARMAN]

Posto sam imao NAD C325 BEE i igrao se sa kablovima , moje iskustvo je sledece: odlicno radi sa Kimber 4TC zvucnickim kablovima, a u skladu sa tim moze da dodje u obzir i Kiber intergonekr recimo Kimber Timbre ili nesto skuplji Kimber KCAG.

Po meni je ovo optimum u odnosu ukozen novac - kvalitet.

[filib]

Iskreno, umesto da bacaÅ¡ novac na kablove, kupi sebi neku ploÄu ako koristiÅ¡ gramofon kao izvor, CD ako sluÅ¡aÅ¡ sa diskova, ili uloži u DAC. Kablovi su po pravilu, osim u specifiÄnim sluÄajevima promaÅ¡ena investicija. Nisi rekao Å¡ta koristiÅ¡ kao izvor, btw?

[Relco Mantis]

tako je, koji CD player koristiš?!

Kablovi nisku nikako promašena investicija, kabl je ravnopravna komponenta.

Uvek kad se planira nešto kupiti ili menjati, pitanje je koliko se para sprema za tu akciju, tako i ti razmisli koliko para planiraš da uložiš u kablove.

Ovaj tvoj zvuÄniÄki i djene djene, mada Oelbach ima mnogo boljih modela LS,reference itd,interkonekt ti je usko grlo.Takodje koji su ti strujni na playeru i pojaÄalu-veoma bitna komponenta!

Kimber je dobar kod nas zbog odnosa cena-kvalitet, zvuÄniÄki 4TC odliÄan, interkonekt za tebe Timbre ili PBJ, nemoj srebrne da uzimaÅ¡.

Pogledaj na KP, ima svašta ako naletiš na neki strujni, Supra,Furutech ili tako nešto da za malo para dobiješ dosta

[filib]

Kabl nije ravnopravna komponenta, i svaki iole kvalitetniji kabl će raditi posao, kada govorimo o dužinama koje se koriste u hi-fi upotrebi i za standarne hi-fi komponente. Ako hoćeš ekvilajzer, ubaci ekvilajzer u sistem. Na kraju krajeva, ako hoćeš zaista pristojne interconnect kablove, baci pogled u drugim temama, ljudi su pravili interconnect kablove od mogami kabla i neutrik konektora, a to je manje više standard za studijsku upotrebu.

O strujnim kablovima neću ni da priÄam, veće su Å¡anse da ti vidovita zorka omaÄ‘ija tog NAD-a pa da prosvira kao NAIM, nego da ti metar strujnog kabla zamotanog u baÅ¡tensko crevo sa providnom utiÄnicom i bakarnim konektorima na kojima su se parile sijamske maÄke napravi razliku u sistemu.

Budi skeptiÄan, i sluÅ¡aj dobro, novÄanik će ti zahvaliti, a možda i naletiÅ¡ na neki dobar ureÄ‘aj koji zaista pravi razliku. Kablovi to sigurno neće uraditi.

[HiFi User]

Mislim da bi zaista trebalo prebaciti ovu temu u Hi-Fi sobu.

[Relco Mantis]

Kabl nije ravnopravna komponenta, i svaki iole kvalitetniji kabl će raditi posao, kada govorimo o dužinama koje se koriste u hi-fi upotrebi i za standarne hi-fi komponente. Ako hoćeš ekvilajzer, ubaci ekvilajzer u sistem. Na kraju krajeva, ako hoćeš zaista pristojne interconnect kablove, baci pogled u drugim temama, ljudi su pravili interconnect kablove od mogami kabla i neutrik konektora, a to je manje više standard za studijsku upotrebu.

O strujnim kablovima neću ni da priÄam, veće su Å¡anse da ti vidovita zorka omaÄ‘ija tog NAD-a pa da prosvira kao NAIM, nego da ti metar strujnog kabla zamotanog u baÅ¡tensko crevo sa providnom utiÄnicom i bakarnim konektorima na kojima su se parile sijamske maÄke napravi razliku u sistemu.

Budi skeptiÄan, i sluÅ¡aj dobro, novÄanik će ti zahvaliti, a možda i naletiÅ¡ na neki dobar ureÄ‘aj koji zaista pravi razliku. Kablovi to sigurno neće uraditi.

[BokiTokiVoki]

Aahahahahaha.....kabel iÅ¡Äisti viÅ¡ak, prljavo i nepotrebno....? Priceless!!

Pretpostavljam da neki kabeli koštaju petocifrene iznose, jer u sebi imaju sofisticirani AI.

http://most-expensive.net/audio-cables

[Willi Studer]

ÄŒekaj, stani malo:

dobar kabl iščisti sve što je višak,prljavo,nepotrebno i slično

Odakle ti ova ideja? Šta su to viškovi, šta je prljavo, nepotrebno...? Kabl jeste RLC filter i u tom smislu jeste ekvilajzer.

fizika nepoznaje usmerenost kablova, medjutim ljudsko uvo čuje razliku.

Nije tačno, zna se kako i zašto usmerenost kablova funkcioniše.

takođe po fizici lampa nikad nebi mogla da svira ali u muzici najlepši zvuci dolaze od lampi

Kako to misliš? Kako je onda lampa konstruisana i po kojim zakonima funkcioniše?

[nkrgovic]

Očigledno nisi slušao ozbiljnije kablove, niko nije lud da baci pare na nešto što nemora i što neradi posao.Kabl nije ekvilajzer, dobar kabl iščisti sve što je višak,prljavo,nepotrebno i slično, pa kad i ti bio u pravu sve fabrike kablova bi se zatvorile,što onda prave kablove od par desetina hiljada evra!?

Kabl je samo RLC otpor. Ne cisti nista. NE MOZE da cisti nista.

Elem , o ovome je dosta pisano,uzmi ako imaš gde par različitih kablova pa malo preslušaj,ako ubodeš pravu kombinaciju, sistem će da ti prosvira.

Neke stvari što važe u fizici u muzici nevaže, fizika nepoznaje usmerenost kablova, medjutim ljudsko uvo čuje razliku.takođe po fizici lampa nikad nebi mogla da svira ali u muzici najlepši zvuci dolaze od lampi Zvuk je pojava u kojoj sve ima uticaja, pomeriš zvučnike levo desno čuješ promenu.Skineš limčiće sa kratkospojnika, staviš neke kvalitetnije dzampere,čuješ razliku.Staviš platformu ispod CD playera-čuješ promenu! Zameniš kabl,zvučnički,interkonekt,strujni,letvu,utičnicu u zidu...- čuješ promenu,može biti bolje ili gore, e o tome možemo pričati,šta je bolje i koji kabl i koji model i koji kabl....

Tako da neširimo priču,ubodi neke kablove pa ćeš sam čuti,šta ti bude lepše sviralo to je to

Sve sto vazi u fizici vazi i u muzici. Usmerenost kablova ima veze sa vezivanjem sirma, lampe ne sviraju vec pojacavaju signal (ok, sviraju ako dodje do mikrofonije ), sve sto zamislis i te kako ima pozadinu u fizici.

[Relco Mantis]

Nemam nameru sada da se upustam u jos jednu beskrajnu raspravu o kablovima, svako ima svoje mišljenje,ja sam dosta kablova promenio i svugde sam primetio razliku u zvuku.

Tu sad ima bezbroj pitanja, zaÅ¡to moraju biti iste dužine kablovi za zvuÄnike(Objasnjenje je da u slucaju da je duzina kablova razlicita moze doci do negativnih efekata, pre svega zbog pada napona na duzem kablu), geometrija kabla,pod kojim uglom ih staviti,podmetaÄi za kablove(pravi Shiniata ekstra i ima uticaja,provereno!), Å¡to kraći interkonekt-ako je duži onda balansiran, do toga da jedan te isti kabl razliÄito svira u sistemima drugim, deÅ¡avalo se da dva ista kabla u jednom sistemu razliÄito rade.

Ovde je interesantna rasprava http://www.audiohard...php?f=28&t=2516

Å ta Äiste, Äiste "kvalitetnu"struju, pad napona,loÅ¡e instalacije itd, svaki kabl je i filter i on zraÄi i privlaÄi, harmonici, EM talasi,nije ti isto da li ćeÅ¡ zvuÄniÄki kabl ravno pustiti ili ga u krug smotati,mislim kad ga spojiÅ¡ a ostane ti viÅ¡ka- eto nek nam jedan od moderatora objasni Å¡to nevalja u krug motati.I zbog toga se stavljaju i dodatni filteri(Isotek Titan odliÄan), letve, neki firme ih stavljaju odmah na gajtan, npr Transparent,MIT itd. Pazi ovo Äudo http://www.audiofil.....asp?NewsID=324

Kad kupiÅ¡ kabl zvuÄniÄki i kažeÅ¡ da je usmeren(podrazumevamo da ako jedan kraj ubodemo u pojaÄalo a drugi u zvuÄnik da to ostane tako,možeÅ¡ ga zameniti ali opet treba vremena da se usvira) i pitaÅ¡ nekog fiziÄara o tome reći ti da lupaÅ¡.Pa Kimber kod svojih kablova opÅ¡te nepravi usmerenost i nepiÅ¡e niÅ¡ta na njima ko neke firme Å¡to oznaÄe.

Može da se izvuÄe paralela sa ekvilajzerom ali globalno je to velika zvuÄna i konstrukcijska razlika i koncept kabla i ekvilajzera je razliÄit.Å to važi u fizici ne važi u HiFi-ju,neke stvari.

Naravno da lampa nesvira,to sam tako rekao, ali njena osnovna namena je da pojaÄa slabe signale i zbog toga je korišćena u radarima,pa interkontinentalnim telefonima, pa raÄunarima pa televizorima i naravno u pojaÄalima, ali po fizici ona nebi mogla da daje taj zvuk, u istoriji cevi nećeÅ¡ naći da je namenjena za HiFi.

U HiFi ima mnogo nepisanih pravila, meni je omiljeno "moze da bidne al' ne mora da znaci"

Evo ti na kraju uputstvo da sam napraviÅ¡ zvuÄniÄki kabl i tu ima dosta dobro objaÅ¡njeno ovo otprilike Å¡to smo priÄali.

http://www.audiofil....m.asp?NewsID=34

[BokiTokiVoki]

Hm....ima li neko volje da po redu, reÄ po reÄ, proÄ‘e post i ispravi sve Å¡to...bi trebalo....?

Lagano se izgubi volja, posle 10 godina staža po audio forumima, i mnogo postova na ovu temu....pisati opet isto....

btw, taj kabel na slici niÅ¡ta ne valja, jer ima veliku vrednost induktiviteta ( L ), i visoki tonovi će zvuÄati lagano priguÅ¡eno i tamno. Vidi se sa slike.

http://www.audiofil....m.asp?NewsID=34

[black coffe]

Bez obzira Å¡to si obzirom na teoriju i praksu A znam da pretpodtVL.AÅ 

[MRMOT]

Petre, NHF but, ...meni srpski nije maternji jezik pa te zato ne razumem bas najbolje?

Å ta Äiste, Äiste "kvalitetnu"struju, pad napona,loÅ¡e instalacije itd, svaki kabl je i filter i on zraÄi i privlaÄi, harmonici, EM talasi,nije ti isto da li ćeÅ¡ zvuÄniÄki kabl ravno pustiti ili ga u krug smotati,mislim kad ga spojiÅ¡ a ostane ti viÅ¡ka- eto nek nam jedan od moderatora objasni Å¡to nevalja u krug motati.I zbog toga se stavljaju i dodatni filteri(Isotek Titan odliÄan), letve, neki firme ih stavljaju odmah na gajtan, npr Transparent,MIT itd. Pazi ovo Äud

[Relco Mantis]

Petre, NHF but, ...meni srpski nije maternji jezik pa te zato ne razumem bas najbolje?

[BokiTokiVoki]

Mislim da bi zaista trebalo prebaciti ovu temu u Hi-Fi sobu.

[MRMOT]

Nemojte me tovariti,nisam znao da su ovde na forumu profesori srpskog jezika i nisam znao da pisem diktat,pogledajte naslov teme,Äovek je pitao Å¡ta bi dobio sa kablovim da promeni, u svom sistemu.

Tvrdim da bi dosta dobio i savetujem i njega i bilo koga uzmi viÅ¡e kablova i Äuj,isprobaj i istestiraj.

Tema kablovi je već razglabana tako da nemam vremena i živaca da jedno te isto priÄamo.Gore sam već naveo možemo priÄati o konkretnim modelima kablova , jer sam ih dosta imao i Äuo , kako kod mene tako i kod drugara, koji imaju kablove od par desetina hiljada eura.i sigurno nisu budale i sigurno nisu hteli da uzimaju ekvilajzere.

To je moj stav Å¡to se ovde mene tiÄe i dalje rasprave KLJUÄŒ, a tebi Mrmotu evo dve slike za ono Å¡to ti nije bilo jasno..

[BokiTokiVoki]

Gore sam već naveo možemo priÄati o konkretnim modelima kablova , jer sam ih dosta imao i Äuo , kako kod mene tako i kod drugara, koji imaju kablove od par desetina hiljada eura.i sigurno nisu budale i sigurno nisu hteli da uzimaju ekvilajzere.

[zoranzu]

btw, taj kabel na slici niÅ¡ta ne valja, jer ima veliku vrednost induktiviteta ( L ), i visoki tonovi će zvuÄati lagano priguÅ¡eno i tamno. Vidi se sa slike.

[BokiTokiVoki]

Da li je to,Skener?Da li je to Magnetna rezonansa?

[zoranzu]

Ne znam da li sam dobro sraÄunao, ali to onda znaÄi da imaju sistem od barem 500.000 €. Pa, to je sjajno!

[filib]

OÄigledno nisi sluÅ¡ao ozbiljnije kablove, niko nije lud da baci pare na neÅ¡to Å¡to nemora i Å¡to neradi posao.Kabl nije ekvilajzer, dobar kabl iÅ¡Äisti sve Å¡to je viÅ¡ak,prljavo,nepotrebno i sliÄno, pa kad i ti bio u pravu sve fabrike kablova bi se zatvorile,Å¡to onda prave kablove od par desetina hiljada evra!?

Elem , o ovome je dosta pisano,uzmi ako imaÅ¡ gde par razliÄitih kablova pa malo presluÅ¡aj,ako ubodeÅ¡ pravu kombinaciju, sistem će da ti prosvira.

Neke stvari Å¡to važe u fizici u muzici nevaže, fizika nepoznaje usmerenost kablova, medjutim ljudsko uvo Äuje razliku.takoÄ‘e po fizici lampa nikad nebi mogla da svira ali u muzici najlepÅ¡i zvuci dolaze od lampi Zvuk je pojava u kojoj sve ima uticaja, pomeriÅ¡ zvuÄnike levo desno ÄujeÅ¡ promenu.SkineÅ¡ limÄiće sa kratkospojnika, staviÅ¡ neke kvalitetnije dzampere,ÄujeÅ¡ razliku.StaviÅ¡ platformu ispod CD playera-ÄujeÅ¡ promenu! ZameniÅ¡ kabl,zvuÄniÄki,interkonekt,strujni,letvu,utiÄnicu u zidu...- ÄujeÅ¡ promenu,može biti bolje ili gore, e o tome možemo priÄati,Å¡ta je bolje i koji kabl i koji model i koji kabl....

Tako da neÅ¡irimo priÄu,ubodi neke kablove pa ćeÅ¡ sam Äuti,Å¡ta ti bude lepÅ¡e sviralo to je to

[Bujodrag]

Offtopic:

U prirodnim naukama nema tog subjektivizma, već samo podaci, podaci i joÅ¡ podataka dok se ne doÄ‘e do statistiÄki validnog uzorka posle koga se donose zakljuÄci.

[Willi Studer]

Da se ponovo preslišamo naglas: idealan kabl ima dužinu - nula. To znači da su i njegove R, L i C vrednosti nula, kao i šum koji unosi primanjem spoljašnjih smetnji. Pošto kabl u realnom svetu nije idealan, ponaša se kao pasivan stepen između dve komponente čiju ukupnu impedansu određuju pomenute vrednosti R, L i C. Kao što i sam naziv kaže, impedansa može samo da oduzima, nikako i da dodaje, i to se dešava u samom kablu, kao i u sprezi sa izlaznim i ulaznim impedansama komponenti koje povezuje. Promene u zvuku koje čujemo (ili ne čujemo) potiču od toga što induktivnost i kapacitivnost deluju različito po audio opsegu. Kabl, dakle, deluje kao filter.

Neka me neko dopuni ili ispravi, neću da ga banujem.