HMrules Posted November 9, 2017 Report Share Posted November 9, 2017 Malo sam se igrao sa preampom i ne mogu da se odlučim na koliko da podesim pF na preampu tako da sam uradio jedan test, zamolio bih članove foruma koji su u mogućnosti da skinu ovaj test i da mi kažu na koliko pF najbolje zvuči?https://files.fm/u/kxxusrcs Inače za moju glavu je preporučeno 100-200 pF. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 Nisam stigao da poslušam, ali sam propustio kroz freq analizu i mislim da bi trebao da povećaš ulaznu otpornost jer se primećuje strmoglavi pad opsega posle 13kHz. Povećavanje pF na ulazu dodatno izdiže zvuk do 12kHz ali pojačava efekat poniranja iza 12.5kHz-13khz. Subjektivno može delovati da je zvuk otvoreniji jer izdiže i jedan deo sredine a ponajviše visinu oko 12kHz ali već iza te freq počinje naglo da utišava visoke freq. Dakle rollof visine je manji sa 450pF nego sa 100pf ali zvuk deluje otvoreniji i sigurno postaje analitičniji, ali u negativnom smislu. Da bi se frq opseg produžio iza tih 12.5-13kHz treba staviti veću vrednost ulaznog otpora (npr. ako je osnovni 47kOhm probati sa 56kOhm ili čak 62kOhm). Tada bi bilo interesantno opet poigrati se sa pF podešavanjem, ali treba imati i u vidu vrednost pF ožičenja do ulaza u Phono preamp. Donja slika ilustruje prelomni momenat gde i kako 100pF produžava sa freq. opsegom u visinu a više vrednosti padaju nakon prelomne tačke. Boje odgovaraju legendi pF iz gornje slike. Svakako ću i poslušati, za sada ovde na poslu na bubice slušalicama, ali tek ću da iznesem svoje mišljenje nakon slušanja u sistemu. Sinoć sam slušao nevin vinil Olivera Mandića - Zbog tebe bih tucao kamen (Jugoton) i baš se zabavio , tako da nisam stigao od ukućana da se prešaltujem na digitaliju i posvećeno poslušam tvoje snimke. Javljam ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 Kad sam već u "laboratoriji zvuka" evo i rezonantne freq. za tvoj setup! Čista desetka 10Hz, položili ste kolega! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HMrules Posted November 10, 2017 Author Report Share Posted November 10, 2017 7 sati ranije, Father said: Nisam stigao da poslušam, ali sam propustio kroz freq analizu i mislim da bi trebao da povećaš ulaznu otpornost jer se primećuje strmoglavi pad opsega posle 13kHz. Povećavanje pF na ulazu dodatno izdiže zvuk do 12kHz ali pojačava efekat poniranja iza 12.5kHz-13khz. Subjektivno može delovati da je zvuk otvoreniji jer izdiže i jedan deo sredine a ponajviše visinu oko 12kHz ali već iza te freq počinje naglo da utišava visoke freq. Dakle rollof visine je manji sa 450pF nego sa 100pf ali zvuk deluje otvoreniji i sigurno postaje analitičniji, ali u negativnom smislu. Da bi se frq opseg produžio iza tih 12.5-13kHz treba staviti veću vrednost ulaznog otpora (npr. ako je osnovni 47kOhm probati sa 56kOhm ili čak 62kOhm). Tada bi bilo interesantno opet poigrati se sa pF podešavanjem, ali treba imati i u vidu vrednost pF ožičenja do ulaza u Phono preamp. Donja slika ilustruje prelomni momenat gde i kako 100pF produžava sa freq. opsegom u visinu a više vrednosti padaju nakon prelomne tačke. Boje odgovaraju legendi pF iz gornje slike. Svakako ću i poslušati, za sada ovde na poslu na bubice slušalicama, ali tek ću da iznesem svoje mišljenje nakon slušanja u sistemu. Sinoć sam slušao nevin vinil Olivera Mandića - Zbog tebe bih tucao kamen (Jugoton) i baš se zabavio , tako da nisam stigao od ukućana da se prešaltujem na digitaliju i posvećeno poslušam tvoje snimke. Javljam ... Hvala na detaljnoj informaciji Inače ovo je moj preamp, nažalost 47kOhm je maksimum.http://www.project-audio.com/inhalt/en/manual/manual_phonoboxs.pdf 7 sati ranije, Father said: Kad sam već u "laboratoriji zvuka" evo i rezonantne freq. za tvoj setup! Čista desetka 10Hz, položili ste kolega! Hoćeš da kažeš da je ovo brum ili? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 evo jednog novinarskog clanka sa neta : http://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_the_magnets_e.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 9 sati ranije, Father said: Nisam stigao da poslušam, ali sam propustio kroz freq analizu Koji je to program za frekventnu analizu ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 Adobe Audition CS6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 2 minuta ranije, Father said: Adobe Audition CS6 Uh teška artiljerija. Da li postoji kao standalone program ili o okviru celog CS 6 paketa ? Da li ima neko free rešenje ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 Ima i kao solo aplikacija po torentima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 Najbolje bi bilo kada bi snimio 20-20.000Hz sa neke test ploce stereo mogao bi sagledas odziv mnogo realnije nego ovako analizirajuci muziku. Mada i ovako se vidi skracenje opsega. Evo i jedno poredjenje cd rip vs. Vinil rip Analizirana je identicna pesma sa istog albuma. Tacno moze da se vidi los setup na kome je radjen vinil rip i odumiranje rezolucije iznad 11.500Hz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 2 sati ranije, HMrules said: Hvala na detaljnoj informaciji Inače ovo je moj preamp, nažalost 47kOhm je maksimum.http://www.project-audio.com/inhalt/en/manual/manual_phonoboxs.pdf Hoćeš da kažeš da je ovo brum ili? Ne to je rezonanta frekvencija kantilivera i idealno je podesena na 10Hz. Prihvatljivo je sve izmedju 8-12hz, a tebi je tacno u sredini. Nema brige oko uparenosti rucke i glave. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HMrules Posted November 10, 2017 Author Report Share Posted November 10, 2017 55 minuta ranije, Father said: Najbolje bi bilo kada bi snimio 20-20.000Hz sa neke test ploce stereo mogao bi sagledas odziv mnogo realnije nego ovako analizirajuci muziku. Mada i ovako se vidi skracenje opsega. Evo i jedno poredjenje cd rip vs. Vinil rip Analizirana je identicna pesma sa istog albuma. Tacno moze da se vidi los setup na kome je radjen vinil rip i odumiranje rezolucije iznad 11.500Hz. Šta je otprilike uzrok pada opsega vinyl ripa? 51 minuta ranije, Father said: Ne to je rezonanta frekvencija kantilivera i idealno je podesena na 10Hz. Prihvatljivo je sve izmedju 8-12hz, a tebi je tacno u sredini. Nema brige oko uparenosti rucke i glave. Cool Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 43 minuta ranije, Father said: Ima i kao solo aplikacija po torentima. 32 minuta ranije, Father said: Ne to je rezonanta frekvencija kantilivera i idealno je podesena na 10Hz. Prihvatljivo je sve izmedju 8-12hz, a tebi je tacno u sredini. Nema brige oko uparenosti rucke i glave. Kako snima rezonantnu frekvenciju ručke i zvučnice ? Spoje se phono cablovi sa ručke na ulaz laptopa ili nekako drugačije ? Možda izračuna pa nacrta grafik ? Ja sam ovo uvek izračunavao, ali se moraju uneti ulazni podaci: efektivna masa ručke, compliance zvučnice, masa zvučnice, šrafova itd. Lepše je kad se dobije grafik. Inače optimalni loading za MM zvučnice meni i dalje nije sasvim jasan. A nije da nisam čitao o tome i tekst sa Hagerman site i ovaj Vernera Ogiersa. Imao sam ranije i sačuvao zvučnicu Ortofon VMS 20 E Mk II koja je imala naglašene visoke. NIsam imao za nju predviđen Ortofonov kondenzator CAP 210, koji se umetao između pinova zvučnice. Zahtevala je load capacitance od 400 pF. Pokušavao sam da dodajem kondenzatore u paraleli sa Y adapterom ili čak u samom chinchu, ali nikad nisam uspeo da smanjim to siktanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 Najbolje je imati sto manje pikofarada. Ozicenje + kapacitativnost na ulazu preampa sacinjavaju ukupnu kapacitativnost. Meni je dobar odnos kada MM zvucnica npr. ima 450mH da ima ulaznu otpornost 56k i ukupna kapacitativnost do 150pF. Ako je glava sa vise mH treba ici sa manjim otpornikom, znaci 560pf 47k ili cak 39k i opet sto manje kapaciteta maximum 150pF. Ako nemate podatak kolika je induktivnost glave (mH) onda je neka preporuka, ako je glava tamna u zvuku podesiti vecu shant otpornost na ulazu, ako se glava cuje previse otvoreno onda podesiti manji shant otpor na ulazu. Opseg zvucnice tj. gornji rolof se podesava ulaznim otpornikom, a kapacitetom se samo vestacki silom podstice visina kod tamnijih zvucnica. Problem je sto je pik ovakve podstaknute visine i otvorenosti uglavnom izmedju 12kHz i 16kHz posle cega sledi strmoglavi pad linearnosti. Dosta sam to merio i isprobavao ali preko 62k nema smisla ici jer zvuk postaje naporan bez obzira sto na analizi opsega sve deluje ravno, ali ne prija uvetu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 10, 2017 Report Share Posted November 10, 2017 1 sat ranije, Borko said: Kako snima rezonantnu frekvenciju ručke i zvučnice ? Spoje se phono cablovi sa ručke na ulaz laptopa ili nekako drugačije ? Možda izračuna pa nacrta grafik ? Ja sam ovo uvek izračunavao, ali se moraju uneti ulazni podaci: efektivna masa ručke, compliance zvučnice, masa zvučnice, šrafova itd. Lepše je kad se dobije grafik. Inače optimalni loading za MM zvučnice meni i dalje nije sasvim jasan. A nije da nisam čitao o tome i tekst sa Hagerman site i ovaj Vernera Ogiersa. Imao sam ranije i sačuvao zvučnicu Ortofon VMS 20 E Mk II koja je imala naglašene visoke. NIsam imao za nju predviđen Ortofonov kondenzator CAP 210, koji se umetao između pinova zvučnice. Zahtevala je load capacitance od 400 pF. Pokušavao sam da dodajem kondenzatore u paraleli sa Y adapterom ili čak u samom chinchu, ali nikad nisam uspeo da smanjim to siktanje. Sve to racunato u kalkulatorima sa unesenim masama svega, je priblizno i nikada ne daje pravo stanje kao sto je to u slucaju freq. analize snimka, koja zapravo daje pravo stanje stvari. Ako se iz analiz utvrdi koja je rezonantna frekvencija i poznata vam je tezina glave i headshella i rucke, mozete utvrditi kolika vam je realna kompliansa igle naprimer, jer je ona sklona promeni u zavisnosti od starosti same igle... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted November 11, 2017 Report Share Posted November 11, 2017 12 sati ranije, Father said: Sve to racunato u kalkulatorima sa unesenim masama svega, je priblizno i nikada ne daje pravo stanje kao sto je to u slucaju freq. analize snimka, koja zapravo daje pravo stanje stvari. Ako se iz analiz utvrdi koja je rezonantna frekvencija i poznata vam je tezina glave i headshella i rucke, mozete utvrditi kolika vam je realna kompliansa igle naprimer, jer je ona sklona promeni u zavisnosti od starosti same igle... Slažem se da je uvek bolji snimak nego teorija. Samo ja ne umem da ga snimim. Kako se to radi kad je u pitanju Adobe Audition ?. Tako što se phono kablovi spoje nan ulaz laptopa ? Sa test pločom ili sa običnom pločom ? Postoje i složeniji kalkulatori za obe stvari: tonarm-catridge resonance i cartridge loading, koji daju i grafikon za rezonantnu frekvenciju i frekventni opseg. cartridge loading calculator.xls Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted November 11, 2017 Report Share Posted November 11, 2017 Ovde su drugi kalkulatori. EMC Effective Mass Calculator.xls loafer.xls Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 11, 2017 Report Share Posted November 11, 2017 Iz phono preampa u komjuter line in uradi se snimak u naprimer Audition-u i ima tamo prozor za frekfencijsku analizu gde se odabere sa zoom in i pomeranjem slike untar ekrana zeljeno podrucje za detaljniji uvid. Odabere se opcija detaljnije analize uzorka za zadate parametre uzorkovanja i dobije se precizna linija freq. opsega. Najrealnije je kada se snimi track sa snimljenim opsegom za oba kanala pa se moze posmatrati i razlika izmedju kanala. Za rezonantnu freq. Dovoljno je snimiti 20sec muzike i analizirati podrucje do 15Hz u logatiramskom prikazu freq. skale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.