Bipolarni kondezatori za skretnice

[giZ_Mo]

2 sati ranije, zoranzu said:

Taj ti je napravljen od 2kom 1200uF vezanih na red(plus sa plusom)

Није.

[ZoSo]

To je skretnica koju ja imam. Svi kondovi su marke alcap.

[空也]

31 minuta ranije, DejanM said:

Wima MKS nisu bas neki kondovi. Stavi Wima MKP10 umesto njih - to su odlicni kondovi za te novce.

I obavezno zameni elektrolite (osim tog velikog na ulazu) sa blokovima.

Koliko sam razumeo baš je u tome fora da nisu neki, tako da navodno daju taj neki mekši vintage zvuk, najsličniji zvuku koji su kutije imale sa originalnim komponentama.

Pojedini ljubitelji starih kutija ne vole moderne pp kondenzatore, pošto im za njihov ukus daju preoštar zvuk, pa na njih vezuju na red otpornike kako bi utišali visokotonce, itd.

[ZoSo]

Morao bih da kupim i neki esr metar da izmerim ove stare, mozda su i dobri mada 30 god su kutije stare sigurno su vrednosti van tolerancije. Cilj je da se kao sto Kuja kaze dobije zvuk priblizan originalu.

[RADE]

5 sati ranije, ZoSo said:

Ima nekoliko tema na AK forumu o tome, procali su da je zvuk postao ostriji, ne znam mozda grese.. Ako se odlucim za varijantu sa 4,7uf i 6,8uf, posto su ovi lako nabavljivi, gde da nadjem bipolarac od 0,22uf elko kod nas zbog paralelnog vezivanja. 

ne greše , samo stavi bipolarne kao što su bili i sačuvaš originalni zvuk . Kvalitetniji bi trebalo teoretski da poboljšaju zvuk , ali u praksi to ponekad i nije slušaj  .

[ZoSo]

Slazem se ali gde naci kod nas elko bipolarce?

[RADE]

5 minuta ranije, ZoSo said:

Slazem se ali gde naci kod nas elko bipolarce?

 dovoljno je napisati ili reći bipolarni .

http://www.mgelectronic.rs/bipolarni?specs=7238

 

[ZoSo]

To sam video, sta predlazes kako da napravim 7uf i 4,2? 

[ZoSo]

Nasao na kelco.rs. Jel moze 3,3uf+1uf i 2,2uf+4,7uf?

[zoranzu]

1 sat ranije, ZoSo said:

Morao bih da kupim i neki esr metar da izmerim ove stare, mozda su i dobri mada 30 god su kutije stare sigurno su vrednosti van tolerancije. Cilj je da se kao sto Kuja kaze dobije zvuk priblizan originalu.

A koliko su ti  vesanja  basova i  visokotonaci, posle 30god *priblizni*originalu?

[ZoSo]

Naravno da nisu ali kutije su dosta ocuvane vesanja su i dalje elasticna i zvucnici dobro centrirani, za visokotonce nisam siguran nisu slusane glasno. Ovaj model t33 visokotonca tacnije sp1074 ne koristi ferofluid.

[giZ_Mo]

2 sati ranije, ZoSo said:

Morao bih da kupim i neki esr metar da izmerim ove stare

Скини их и пошаљи ми, измерићу их.

[Willi Studer]

MKS2, ne MKS4.

[DejanM]

11 sati ranije, 空也 said:

Koliko sam razumeo baš je u tome fora da nisu neki, tako da navodno daju taj neki mekši vintage zvuk, najsličniji zvuku koji su kutije imale sa originalnim komponentama.

Pojedini ljubitelji starih kutija ne vole moderne pp kondenzatore, pošto im za njihov ukus daju preoštar zvuk, pa na njih vezuju na red otpornike kako bi utišali visokotonce, itd.

Ne bih mogao da se slozim sa ovom logikom. Moderni kondenzatori su dosta bolji od slicnih koji su se pravili pre 30 godina. Osim toga i njih ima raznih vrsta, razlicitog kvaliteta i cene, i njihova promena ce davati razlicite efekte. Ne vidim poentu u stavljanju prosecnih ili cak losih kondenzatora da bi se dobio "meksi" zvuk - zar nije bolje staviti dobar kond, koji naravno nece proizvoditi distorziju u visokim, a da pri tom da cistiji, dinamicniji i precizniji zvuk ?

 

[Father]

Apsurdno je tvrditi da zvucnik nakon osvezavanja moze da svira kao pre i tom logikom kupovati bezvezne elemente da bi se ofarbao zvuk u vintage pravcu. Vernu reprodukciju garantuje kvalitet drivera kao polazna tacka, za tim kvalitet elemenata skretnice i na kraju ozicenje. 

Ako je sema te skretnice referenca isporucenog frekfentnog opsega za svaki driver, onda je jako bitan kvalitet elemenata i njihove stabilnosti koji svojim radom daju stabilne vrednosti u prvom minutu i posle 4 sata slusanja.  Mkp su trenutno jedini u stanju da tako nesto pruze. Bar koliko sam ja upucen. 

Druga je stvar ako tako precizno isporucena vrednost zapravo ne odgovara driverima jer su u ranijoj postavci imali vise preklapanja na rezovima ili vecih rupa na tim mestima. Svako,  potrebno je ugoditi skretnicu dodatnim merenjem i slusanjem i naknadnim intervencijama sa onim otpornicima prema minusu ili izmenom cak i nekih vrednosti kondenzatore. Pa opet slusanjem. To nije ni malo jednostavan posao i zahteva posvecenost i istrajnu upornost do postizanja vernog ili mozda bolje reci lineranog zvucnog odziva. 

[Father]

Dodao bih jos da one zavojnice motane na feritu su u najmanju ruku ubice ovog zvucnika, mozda i vise od bipolaraca, cija era je odavno prosla u svakom smislu upotrebe. Onaj kond na ulazu od 600uf kroz koji prolazi sav zvuk,  je kostruktorski promasaj za medalju, pracen feritnim namotajima postaje scenario za uzasno nedefinisan bas.

[giZ_Mo]

43 minuta ranije, Father said:

Dodao bih jos da one zavojnice motane na feritu su u najmanju ruku ubice ovog zvucnika, mozda i vise od bipolaraca, cija era je odavno prosla u svakom smislu upotrebe. Onaj kond na ulazu od 600uf kroz koji prolazi sav zvuk,  je kostruktorski promasaj za medalju, pracen feritnim namotajima postaje scenario za uzasno nedefinisan bas.

Та скретница је промашај пар екселанс. 

[Father]

Meni je jako interesantan onaj paralelni sklop na basu od konda, zavojnice i otpornika, jer mi u simulatoru pokazuje lepo smirivanje i ravnanje srenjeg opsega. Kada ga izbacim,  znacajno podize midrange, tako da nije konstruktor bas blesav, ali ima tu i iskustava i prakse tog vremena, koja je danas prevazidjena upravo zbog kvalitetnih elemenata i boljih drivera, i materijala... 

[giZ_Mo]

3 minuta ranije, Father said:

Meni je jako interesantan onaj paralelni sklop na basu od konda, zavojnice i otpornika, jer mi u simulatoru pokazuje lepo smirivanje i ravnanje srenjeg opsega.

Мислиш на паралелну везу Ц-Л-Р?

[Father]

Da, lepo osmisljeno. Moguce da pegla neke imperfekcije drivera u tom zvucnom opsegu. 

[zoranzu]

2 sati ranije, Father said:

Da, lepo osmisljeno. Moguce da pegla neke imperfekcije drivera u tom zvucnom opsegu. 

Baffle step

 

[zoranzu]

2 sati ranije, Father said:

Meni je jako interesantan onaj paralelni sklop na basu od konda, zavojnice i otpornika, jer mi u simulatoru pokazuje lepo smirivanje i ravnanje srenjeg opsega. Kada ga izbacim,  znacajno podize midrange, tako da nije konstruktor bas blesav, ali ima tu i iskustava i prakse tog vremena, koja je danas prevazidjena upravo zbog kvalitetnih elemenata i boljih drivera, i materijala... 

Baffle step:
At frequencies where the wavelength is much longer than the distance
from the center of the driver to the nearest baffle edge, the sound
travels around the edges of the baffle and fills the room evenly with
sound. The physics guys call this a 4pi environment. I’ll call it
a sphere of sound radiating equally in all directions from the
speaker.

At frequencies where the wavelength is shorter than the distance
from the center of the driver to the shortest edge of the baffle, the
baffle tends to block the sound from radiating around the sides and
rear of the speaker, and redirect it forward, like the reflector on a
flashlight.

[ZoSo]

Father, ako ce moderniji kondenzatori promeniti zvuk na bolje rado cu ih uzeti. Dakle koje kondove mi preporucujes da uzmem, a da su dostupni kod nas.

[giZ_Mo]

1 minut ranije, ZoSo said:

Dakle koje kondove mi preporucujes da uzmem, a da su dostupni kod nas.

Већ ти је речено.

[空也]

8 sati ranije, DejanM said:

Ne bih mogao da se slozim sa ovom logikom. Moderni kondenzatori su dosta bolji od slicnih koji su se pravili pre 30 godina. Osim toga i njih ima raznih vrsta, razlicitog kvaliteta i cene, i njihova promena ce davati razlicite efekte. Ne vidim poentu u stavljanju prosecnih ili cak losih kondenzatora da bi se dobio "meksi" zvuk - zar nije bolje staviti dobar kond, koji naravno nece proizvoditi distorziju u visokim, a da pri tom da cistiji, dinamicniji i precizniji zvuk ?

 

 

To je upravo ono što sam ja uradio - zamenio sam elektrolitske kondenzatore sa modernim Mundorf polipropilenima, stavio novo UPOCC ožičenje, WBT Nextgen terminale, itd, itd.

Zvuk se pročistio i popravio i to bi bila moja lična preporuka.

Što se Wime MKS tiče, kao moguće alternative elektrolitskim kondenzatorima, samo sam preneo iskustvo drugara koji je želeo iz sentimentalnih razloga da zadrži originalan zvuk starih kutija.

Čisto ako je i to u ovom slučaju cilj, zadržavanje tzv. "vintage" zvuka.