Nomimasen Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Uvaženo članstvo, posle neke tri godine provedene na ovom forumu, čini mi se da nisam naišao na sličnu temu. Rekao bih da je ono čime bismo se ovde bavili od suštinskog značaja. Naime, pre ili kasnije dolazimo na isto - kako postaviti koliko-toliko prikladnu deskripciju onoga što smo čuli na noge. Verujem da dobroj većini nisu dovoljne konstatacije poput *dobar je zvuk* ili *zvuk je loš*. Šta mislimo kada to kažemo? Od čega polazimo? Uvek mi se činilo da se ovde ponajmanje govori upravo o tome - šta čujemo i kako (uz pomoć jezika) delimo utiske o onome što čujemo. Za slušanje su potrebne samo obične uši, koje svi imamo. Forum (u ovom slučaju) je tu da utiske artikulišemo i prenesemo ostalima. Dobra polazna tačka bi bio članak J. Gordona Holta, osnivača Stereophila i jednog od likova koji su uradili zaista mnogo po pitanju formiranja jezičkog medija toliko korisnog u ovom hobiju. http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/bbs/stereophile_audio-glossary.html Pozivam sve da iznesu svoj pristup, uz to navedu i polazne tačke, reference, kojima se koriste pri opisivanju slušnih utisaka. I nedoumice na koje nailaze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
den!s Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Imala je neka tema koja se time bavila, samo verovatno arhivirana sa "starim" forumom.U svakom slučaju može biti interesantna diskusija. Pogotovo što nema interesa da proradi dušebrižnička sujeta...Pozdravljam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted May 25, 2017 Author Report Share Posted May 25, 2017 Da li bi želeo započeti diskusiju, navodeći šta je tvoja polazna tačka, recimo? Bilo bi super. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bogdan63 Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Kad neko kupi neku novu komponentu u sistemu, opis onoga što se dobije najčešće glasi ovako: Fin i linearan zvuk, visoki svileni, vazdušasti, svira svetlije u gornjem opsegu. Dobio sam bolju prostornost i izraženu dubinu pozornice, bolji 3D prikaz, zvuk melodičniji, topliji, snažniji, kontrolisaniji, nekolorisan i izuzetno realističan, transparentni, cisti prirodni srednji, zvucna slika je dosta preciznija i detaljnija, pomalo klinički... Bas je cistiji, dublji i ide malo nize, zvucna slika preciznija... Nakon prodaje pomenute komponente, opis dobije drugačiju formu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted May 25, 2017 Author Report Share Posted May 25, 2017 U redu, kaže taj neko to nešto. Šta za tebe, na primer, znače termini koje si nabrojao, bar neki? Recimo, čist bas. Kako zvuči čist bas? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bogdan63 Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Čist zvuk (bas) je autentičan zvuk kakav proizvodi instrument. Inače, za mene navedeni termini ne znače ništa osim u slučaju kada ih navodi osoba koju poznajem lično i čije stavove po tom pitanju poznajem. Čak i tada je to sa velikom rezervom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted May 25, 2017 Author Report Share Posted May 25, 2017 Dakle, polazna tačka je stvaran instrument u stvarnom prostoru. Da li prihvatamo individualno tumačenje sličnih pojmova i u drugim sferama? Recimo - ako ja kažem da je svetlo u sobi prejako, da li moj sagovornik bez ikakvih nedoumica može da kaže da nije i da je osvetljenje taman? Da li postoje ljudi čiji sud po pitanju osvetljenosti prostorije je, na neki način, merodavniji? Ko su oni? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 10 minuta ranije, Nomimasen said: Da li postoje ljudi čiji sud po pitanju osvetljenosti prostorije je, na neki način, merodavniji? Ko su oni? Naravno, postoje specijalističke studije dizajna svetla i osvetljenja. Takođe, to su vrlo merljive stvari, i odavno su ustanovljeni nekakvi standardi koji se tiču jačine i boje svetla za različite namene i okruženja. Naravno, to ne mora svakome da prija ili odgovara, ali mislim da si izabrao pogrešnu analogiju... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted May 25, 2017 Author Report Share Posted May 25, 2017 Dobro. Da li merimo da bismo definisali i nekako standardizovali ono što nam prija (za dalju primenu), ili nam merenje saopštava da nam prija? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 13 minuta ranije, Nomimasen said: Dobro. Da li merimo da bismo definisali i nekako standardizovali ono što nam prija (za dalju primenu), ili nam merenje saopštava da nam prija? Batali tu priču, inače razvodni se i ova tema pre nego što je i započeta... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted May 25, 2017 Author Report Share Posted May 25, 2017 Nije razvodnjavanje, baš o ovome bih voleo da malo porazgovaramo. To jeste i srž teme, zapravo.Kako bi ti odgovorio na postavljeno pitanje? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Koje pitanje? Ima ih više. Najjasnije bi svima bilo da postaviš konkretna pitanja. Pod 1., 2... Ne razumem bas sta te interesuje, iskreno.Sent through walls Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bogdan63 Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 10 minuta ranije, Nomimasen said: Kako bi ti odgovorio na postavljeno pitanje? Ovo mi zvuči kao kad učitelj stane pred svoje male đake Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Nema tu neke filozofije ...mozes imati 5 is srpskog (ili vec nekog maternjeg jezika nije bitno kog) i malo pesnickog talenta ali jedini ispravni put u ovom sportu je poredjenje zivog iskustva i onoga sto cujes u sobi na sopstvenom sistemu Jos kao mlad momak sa 18 godina sam vec imao nekoliko HIFI sistema i uocavao dramaticnu razliku izmedju onoga sto cujem kod kuce i onoga sto cujem u Sinagogi ili velikoj sali SNP-a ili u sali Studia M tadasnjeg radio NS-a , danasnje radio televizije Vojvodine Posle vojske sam zaredjao i odgledao/odslusao sve opere/koncerte koje je tada prikazivalo SNP , prosetao se po svim dostupnim muzickim dogadjanjima i lagano radio na svom slusnom obrazovanju , tj ucenju sta i kako zaista zvuci u prirodi ...razmenjivao sam iskustva sa profesorima i asistentima na univerzitetu (prof Pravica ) , sa sopstvenom rodbinom koja je muzicki talentovana i svirucka tu i tamo. Covek tako vremenom izgradi svoj referentni sistem ... Danas mene cerka pita zasto je cale kod nas bas slab , a ja joj odgovoram , nije slab , nego je precizan ...sta ces , dete odraslo na sluskama i MP3 izvorima , ali ima vremena ...vazno je da poredi , a rezultat ce doci Moja mantra se sastoji u tome da se sto vise slusa ziva muzika i da se sto vcesce zapitate da li je to sto cujete u svojoj sobi priblizno iskustvu sa koncerta . Opis recima nije dovoljno standardizovana kategorija , jer svako bira neke reci i fraze naspram sopstvenog referentnog sistem ...otud toliko nerazumevanja medju nama audiofolima , hajfistima ili kako vec da se nazovemo U tome se sastoje svi odgovori na sva pitanja koja nas muce ovde ... slusajte i poredite . Ja cu izneti svoja tri ultimativna iskustva ovde , vremenski razdesena ali dovoljno jaka da se urezu duboko u secanje : 1. kod @beatgoeson - utisak zivog live rock koncerta ...samo sam cekao d me neko ocepi ili gurne i polije pivom , sve ostalo je bilo tu ! 2. jednom davne 2002 u Koratu sa njihovom amplifikacijom i Focal JM Lab Utopia Mezzo ili Grande kutijama , zaboravih tacno ... lagani zenski jazz vocal , mislio sam da ce da mi sedne u krilo i da cu da je ustinem za znate vec sta 3. kod @Filip prosle godine , simfonijsko izvodjenje , timpani koji talasaju vazduh jos jedno vreme posle udaraca .... ko je imao priliku da to cuje uzivo i da vidi kako baja posle udarca skace da zaustavi membranu zna o cemu govorim Pozzzz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted May 25, 2017 Author Report Share Posted May 25, 2017 1 sat ranije, trotter said: Koje pitanje? Ima ih više. Najjasnije bi svima bilo da postaviš konkretna pitanja. Pod 1., 2... Ne razumem bas sta te interesuje, iskreno. Sent through walls Bilo koje. Još bolje bi bilo da vi iznesete ovde pitanja koja postavljate sebi, kada razmatrate kako vam nešto zvuči. Zapravo, to bi bilo sjajno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 lalelala, to je više za temu Koncert vs kućna reprodukcija. Živi zvuk je osnova za razumevnja zvuka, ali nije referenca za kućno slušanje. Citirani rečnik, danas daleko razrađeniji, je dobra baza za razumevanje audiofilski sročenih tekstova. Ostaje još pitanje da li autor uopšte zna o čemu govori, tako da je opaska 1 sat ranije, bogdan63 said: ... za mene navedeni termini ne znače ništa osim u slučaju kada ih navodi osoba koju poznajem lično i čije stavove po tom pitanju poznajem. Čak i tada je to sa velikom rezervom. sasvim na mestu. Istina, nemaju svi jednaku sreću s uzorkom poznatih. Recenzijama po časopisima se uglavnom bavim samo kad nešto kupujem. Rezultate upoređivanja takvih tekstova sa onim što dobijam kod kuće bih nazvao vrlo dobrom korelacijom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Bas, bas, bas... dubok, definisan, mekan, zaokrugljen... I onda ja kažem sistem mi zvuči neutralno, pa me pitaju po kojoj referenci i da li sam mjerio neutralnost... svašta... Ajde o basu... Bas od bas bubnja, zavisi koliko je baja bubnjar turio krpa i peškira i ko zna čega, ili nije uopšte... od odsječnog do pomalo tupog i potmulog Bas gitara... britko, brzo, precizno, sa reverbom ili bez... Kontrabas... od mekanog zaokrugljenog do čupkavog i pomalo praskajućeg u zavisnosti od okidanja žica, u odnosu na bas gitaru možda bi se moglo reći sa blagim kašnjenjem ili bi se moglo reći opušteniji zvuk nego bas gitare Timpani... potmulo sa jekom i reverbom Itd... E sad moglo bi se reći i ovako nekako mnogo kraće i sažetije, a uopšteno... definisan, precizan, sa jasnom separacijom različitih instrumenata. Visoki... Opet ta neutralnost. Činela praska i zvoni metalno, dal' zidijan ili paiste, da li ima neke nitne, da li je nekakav lančić vezan na nju pa pa ono pssss traje, kontračinela, i ona metalno isto pst, pst, zavisi koliko drži pedalu. Zvončići zvone, flašice zvonko i stakleno, one plastične drangulije resko i pomalo tupo, zavisi gdje je opauči, triangl.... Ništa tu nema svilenkasto. Itd... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Uf, a kako nekome opisati ambijent prostora u kome je snimano, kad se hvata za dubinu fronta. Nema veze što je slika 2d ( ima širinu i ima visinu). Pa eto ima i dubinu... Pa nije to 3D Pozicioniranje muzičara tj. instrumenata u prostoru... neko će reći da zavisi od baje za miks pultom, pa naravno, ali je ipak klavir recimo lijevo i ispred linije zvučnika, saksofon desno i ispred, bubanj u pozadini i pored njega basista ali malo ispred bubnjara i iza saksofona i klavira, recimo... A kako se to opisuje sažeto? Izražena ambijentalnost, ili sjajno iscrtavanje prostora, ili sa dosta vazduha između instrumenata, ili kada slušate klubski snimak, kao da ste bili tamo, ili ako zatvorite oči muzičari su tu pred vama, ili ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 A tek kad se pomene transparentnost, lele... Transparentno, providno... Kako to prevesti u audiofilskom žargonu? Recimo ... timbar instrumenta? Ja to kažem da sistem jasno iscrtava početak i kraj nota, sa naglaskom na kraj, i da svaki instrument ima specifičan odjek tijela, ili se čuje vazduh kako struji kroz duvačke instrumente, sa pozadinskom tišinom ili mrakom. Moglo bi se reći i rezolucija. Meni je to sve povezano i utiče jedno na drugo. Bez pozadinske tišine i rezolucije nema transparentnosti. A opet i ne mora da bude tako. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
den!s Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Da li bi želeo započeti diskusiju, navodeći šta je tvoja polazna tačka, recimo? Bilo bi super.Ovo iz Stereophila sam čitao pre i nema tu nešto posebno da se doda. Bar što se tiče reči kojima opisujemo zvuk.E sad, reference su nam drugačije i zavise od mnogih kriterijuma. Iskustvo, percepcija, razum...Većina nas čuje slično. Znači ako je zvuk svetao, misli se na izraženije visokotonsko i višlje srednjetonsko područje, tj. manjak energije i punoće nižih frekvencija. Npr...Mislim da se svi lepo možemo razumeti, samo ako hoćemo, jer zvuk klavira nije dobro da bude previše staklast (to znamo slušajući razne klavire u raznim prostorima) bez obzira "što je meni to tako lepo brate".Kao što reče Zexx, dosta toga je merljivo, što se zvuka tiče. I ako shvatimo to na vreme, poštedećemo se mnogih muka. Za početak izbacimo SEBE iz te fraze, a stavimo činjenice ispred."Mene to extra" ostavimo za žanr muzike, određene pesme... a opis zvuka izrazimo pojmovima koji su razumljivi.Od toga ja polazim. Znam šta više volim, ali se trudim da time ne oblikujem High Fidelity. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
den!s Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 A tek kad se pomene transparentnost, lele... Transparentno, providno... Kako to prevesti u audiofilskom žargonu?Mislim da ćemo to razumeti, jer sve te reči i jesu "opisne", vizuelno povezane sa zvukom. Bar većina...Retko mi se dešavalo da pročitam neku recenziju a da posle zvuk bude dijametralno suprotan tom opisu. Bar ne mogu sad da se setim.Jedino obratim pažnju na eventualno prikrivanje u tim testovima, tipa: bas je FANTASTIČAN za toliko male kutije... ODLIČAN ZVUK gledajući cenovnu klasu... Itd... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Ja sam vise za ocene pod navodnicima iz pocetnog komentara teme. Dobro je. Nije dobro. Secam se da sam kupio prvih nekoliko brojeva whathifi na srpskom. Tekstovi su pomogli da dobijem ozbiljnu averziju prema hifi hobiju. Recimo (karikiram, ali ne sasvim), "ovaj cd plejer se pokazao kao veoma talentovan", "zvucnici ovog proizvodjaca uvek mogu da ponude slusaocu neizmerno uzivanje u slusanju", "dac je priblizio suptilnost izvodjenja nadohvat slusaoca"...Sta sve to znaci? Ne razumem.Ja svoju sobnu muziku slusam kao celinu, ne razdvajam na cinioce. Nekad kratko jesam pokusao, smorilo, odustao. Mislim da je vrlo zanimljiva stvar sta se na ovom audio forumu desava. Pokusava se vestacki stvoriti utisak i formirati pristup hobiju koji je potpuno "elitisticki". Nema sistema bez potpune posvecenosti svakom najsitnijem segmentu sistema, nema muzike bez svakodnevnog i neprekidnog i nikad dovrsenog preispitivanja i slaganja kockica do maglovitog i autosugestivno ucrtanog centra mete. Moje uverenje je da je to pogresan pristup hobiju. Moguce je da ce sledeci komentar biti od onih tipa "pa onda da svi slusamo muziku na tranzistorima?" ali to bi bilo, ukratko, ono sto nazivaju "lazy journalism" jer svi znamo da to nije tako medjutim uproscavanje je najlakse. Insistiranje na toj "iskrivljenoj" hifi audio terminologiji po uzoru na srpski prevod whathifi se ovde primilo i cveta. Ja to ne kupujem vise. To je moje misljenje i nisam ga izgradio pre 15 minuta, ako se neko ne slaze, postujem.Sent through walls Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тодор НС Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 Opisati neopisivo? Postoji stih... Naizgled vrlo prost...Stih iznad svih... Stih više kao most...Da premosti... Da prebrodi...Kad priča nikud ne vodi...Postoji stih... Pun raznih trikova...Stih iznad svih... K'o stih svih stihova...Čas rastuži... Čas razgali...Pa razoruža... I kao gorska ruža...Kamen razvali... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 E nemam reči stvarno...u stvari ipak mi dođe da kažem nešto... ali Infidel ima pik na mene opet će mi dati warning Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aurelijano Buendija Posted May 25, 2017 Report Share Posted May 25, 2017 51 minuta ranije, trotter said: Nema sistema bez potpune posvecenosti svakom najsitnijem segmentu sistema, nema muzike bez svakodnevnog i neprekidnog i nikad dovrsenog preispitivanja i slaganja kockica do maglovitog i autosugestivno ucrtanog centra mete. Moje uverenje je da je to pogresan pristup hobiju. nije pogrešan: takav pristup pogađa tačno u srce (i džep) posvećenoga hifilističara, koji je prvenstveno zainteresovan za uređaje i kvalitet zvuka koji oni proizvode, pa tek onda za muziku (a to i nije nužno).. vidi - to je sasvim legitimno, pomalo bolesno doduše, ali ima i gorih stvari koje ljudi rade, hifilističari su autodestruktivni: potraga za svetim gralom je svojevrsna igra bez granica u kojoj se dok traje menjaju pravila, tako da oni pre ili kasnije bivaju nezadovoljni dostignutim, pa namah nešto izmene, pa onda ponovo uđu u spiralu u kojoj su amlitude sve kraće tvoj pristup (muzika pre svega) je za njih pogrešan (opet će mi se naspominjati mmce, znam - izmičem im bedem iza kog se kriju od sebe ), zato što muziku tretiraju skoro pa kao nužno zlo, kao sredstvo za ocenjivanje zvuka uređaja (il za obaranje komšijske tarabe).. naravno je da namerno karikiram i generalizujem, ali to je samo da bih naglasio poentu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.