Jump to content


Ortofon ili Audio Technica


sale1309

Recommended Posts

Ja koristim Ortofon OM10 i OM40 i mislim da su zvučno jako linearne svaka u svom opsegu. OM10 sam merio i teško prelazi 18kHz i ako piše da ide do 20kHz dok je OM40 bez problema dotigao 21.500Hz koliko je snimljeno na RTB test ploči.

Meni OM 10 od 30Hz do 17.000Hz varira u nekih max +/- 1db već posle na 18kHz pada na -3db i dalje strmoglavo do 20Khz na -8db u odnosu na 1kHz signal sa sredine opsega.

Ne znam kako se AT 100 ponaša pri merenju, ali mi se čini da je po materijalima i proizvodnji novijeg datuma, možda se varam. Pre bih pretpostavio da je AT bolji u tom cenovnom okviru.

Ipak Super OM10 bi mogla drugačije da se čuje obzirom da su promenili vrednost kalema + upocc bakar i uradili neku modifikaciju unutar kertridža koja poboljšava stabilnost ekstremno gornjeg opsega, a nju nisam imao prilike da testiram ...

Inače kako nalazim korisnici ipak misle da je bolja stara OM glava od nove SuperOM glave. Prednost je da sutra kupovinom bolje zamenske OM10 (bonded eliptic), OM20 (nude eliptic), OM30 (fine line), OM40 (Nude FG 70) igle možeš samo da menjaš uložak sa iglama bez skidanja glave i štelovanja ili posedovanja 2 ili više headshell-ova koje bi menjao ...

Link to comment
Share on other sites

Kalem u kertrudžu OM seriji je 450mH u SuperOM je 580mH, a u 2M je 700mH za red i blue a 630mH za Bronze i Black. Što je kalem veći jača je izlazna snaga zvučnice.

Trebalo bi da je rafiniraniji zvuk što je kalem manje vrednosti? Vidm da vrhovi prate gradaciju kao i kod OM serije.

2M Orfoton.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, microfarad said:

Ortofon lepše svira,AT mi je uvek zvučala tanko, to jest svetlije.

Uzmeš Ortofon 2M Red,odlična glava!

Predrasude.

 

Imam AT100e na Sl1210 i ne svira tanko, ama nimalo. Čak bi se bas mogao opisati i pomalo naduvanim.

I igla na AT100, poput Ortofona iz OM serije se može zameniti kvalitetnijim iglama iz iste kuće, onim koje odgovaraju AT440, ili AT150 zvučnicama.

 

Ortofon OM10 sam odavno slušao kod sebe da bih doneo relevantan sud o tome kako bi se poredila sa AT100. Znam da mi je ostala u sećanju kao sasvim korektna zvunica.

Link to comment
Share on other sites

uštekaj ako mozes jos malo pa idi na at440.Nije to ni presvetlo ni tanko,ako već sistem tj amp nije takav.Ustvari najbolje bi bilo da prema ostatku sistema biras glavu.At imaju nesto svetliji sound i ako imaš na pr.neki uk amp koji ne cvrkuće u visokim ni najmanje ti taj svetliji ton glave neće smetati.btw.uz malo korekcije vta to se udesi prema sluhu.Toma ima odlične cene za AT

Link to comment
Share on other sites

Problem sa AT 440MLa koje sam kupio kod nas je ocigledan nedostatak kontrole kvaliteta.

Na prvom primerku je disbalans izmedju kanala bio 3dB (u zvanicnoj specifikaciji 0.8dB).

Kantilever je bio primetno rotiran oko ose, tako da je podesavanje azimuta problematicno, a problematicna je i pozicija magneta u odnosu na namotaje.


 

Drugi primerak koji sam dobio kao zamenu je takodje imao problem u balansu kanala, ali ovaj put kanali nisu imali isti frekventni odziv - jedan kanal je imao pad koji pocinje od 6kHz i maksimum postize na 10kHz.

I taj drugi primerak je imao problem sa rotacijom kantilevera.


Mrzelo me je da je ponovo menjam, posto nisam bio siguran sta bih dobio u trecem pokusaju.

Ne znam da li je takva situacija sa svim AT proizvodima.

Ortofon mi je uvek bio super, ravnomernost kanala i frekventni odziv nikada nisu odstupali vise od 0.5dB.


 

Prvi primerak (klik za vece slike):

3wu-AT440-.gif




 

Drugi primerak:

lc-AT440-.gif




 




 

Rotiran kantilever - zvucnica mora biti montirana ukrivo da bi igla bila vertikalna u odnosu na plocu:9p1-AT-440.jpg





 

Link to comment
Share on other sites

I moj 440ML je bio čudne geometrije, možda još gori od ovog na slici. Zamenjen je za drugi, malo manje čudne geometrije, ali opet ne idealne.

Sledeći put, uzimam neki Ortofon čim dobijem pare (...za neki sledeći freelance projekat koji još nisam ni započeo... :P )

Malo me smara što zvučnicu čovek nigde ne može uzeti na probu. Da, slažem se da nema smisla davati zvučnice na probu...

...ali jako bih voleo da čujem Red, Blue i Bronze kod sebe u sistemu pre nego što odlučim za koji vredi dati (tol'ke) pare. Mislim, znam ja sve šta kažu drugi, koje su razlike, ali da li te razlike vrede meni toliku razliku para, zaista moram sam da ocenim. :(

Link to comment
Share on other sites

12 sati ranije, 空也 said:

Prvi primerak (klik za vece slike):

3wu-AT440-.gif

Drugi primerak:

lc-AT440-.gif

Imao sam nameru da vam pošaljem PP ali nije htelo pismo da ode zbog kineskih slova u niku, pretpostavljam.

Želo bih da vas kontaktiram na temu nekih podataka vezanih za ulanu impedansu phono stage-a korišćenog pri merenju. Trenutno pravim sopstvene testove i merenja istog tipa pa sam želeo da uporedim iskustva...

Hvala :wave2

Link to comment
Share on other sites

Ulazna impedansa je stadardnih 47 kOhm-a (Cyrus Two).

A evo i razlike u frekventnom odzivu izmedju AT 440Mla i Ortofon 530MkII...

Plava linija je AT 440MLa, crvena Ortofon 530MkII, a zelena je AT 440MLa sa paralelno vezanim otpornikom od 80 kOhm-a.


Kao sto se moze videti, AT stvarno ima naglaseniji visoki spektar pri standardnoj impedansi phono ulaza.

Preporuka za spustanje iste uz upotrebu otpornika u paraleli se moze naci na dosta mesta na internetu i to stvarno radi!

Klik za vecu sliku:

qm4-AT440-.gif



Subjektivno, Ortofon 530 MKII mi primetno lepse svira od AT 440 Mla.

Ortofon ima vise "vazduha" i 3D prostora i relaksiraniji je i prirodniji, dok AT ima nekako zbijenu i zagusenu dinamiku u stilu "loudness war" digitalnih remastera i imam osecaj da me malo zamara prilikom duzeg slusanja.

Da ne budem nepravedan prema AT, mozda deo tih razlika treba pripisati i samom pogonu - Ortofon mi je na Thorens-u TD-126 MkI, a AT mi je na Technics-u SL-151 MkII. Na oba gramofona su priblizno iste rucice SME 3009 improved (jedna je sa fiksnim headshell-om, druga sa promenljivim) sa identicnim VdH ozicenjem. Koriscen je i isti mat na oba gramofona - Audioref "Le Mat".


AT440Mla sam prvenstveno uzeo zbog Micro Line vrha igle, koji se dobro snalazi sa polovnim ostecenim plocama i distorzijom na unutrasnjim brazdama.






 

Link to comment
Share on other sites

On 27.10.2016. at 9:09, NShappy said:

I moj 440ML je bio čudne geometrije, možda još gori od ovog na slici. Zamenjen je za drugi, malo manje čudne geometrije, ali opet ne idealne.

Sledeći put, uzimam neki Ortofon čim dobijem pare (...za neki sledeći freelance projekat koji još nisam ni započeo... :P )

Malo me smara što zvučnicu čovek nigde ne može uzeti na probu. Da, slažem se da nema smisla davati zvučnice na probu...

...ali jako bih voleo da čujem Red, Blue i Bronze kod sebe u sistemu pre nego što odlučim za koji vredi dati (tol'ke) pare. Mislim, znam ja sve šta kažu drugi, koje su razlike, ali da li te razlike vrede meni toliku razliku para, zaista moram sam da ocenim. :(

Ortofon je  neutralni dragulj medju shumom gramofonskih glava. Bilo sta sto si tu naveo od Ortofona  u principu ne mozes da pogresis . Rondo Red  - topla preporuka i bez slusanja, kao i ostale dve  . Tesko da ti se to ne bi dopalo. Imao sam je 3 godine i prodao je kolegi sa foruma  . I dan danas  tiho patim za njom jer bi je sad slatko stavio na  B gram...Sony  psx  - 50  

Sad koristim na Pinku Ortofon Valenciju . Preeeeezadovoljan  sam . Sa Ortofonom idem u hi - fi penziju . 

Link to comment
Share on other sites

On 10/26/2016 at 21:59, 空也 said:

Problem sa AT 440MLa koje sam kupio kod nas je ocigledan nedostatak kontrole kvaliteta.

Na prvom primerku je disbalans izmedju kanala bio 3dB (u zvanicnoj specifikaciji 0.8dB).

Kantilever je bio primetno rotiran oko ose, tako da je podesavanje azimuta problematicno, a problematicna je i pozicija magneta u odnosu na namotaje.


Ovaj debalans kanala je isto takodje izrazen i na jeftinijim zvucnicama kao sto su AT-92 i AT-95, na primer AT-92 sam koristio u tangencijalnom gramofonu koji mora da ima paraleran ugao nad plocom, a levi kanal je uvek bio 1.5-2db-a  jaci u odnosu na desni. Dok kod AT-95 sam imao slucaj da mi je desni kanal nekih 1.2-1.8db jaci bio na drugom gramofonu. Azimuth razliku sam merio iZotope RX programom i njegovim Azimuth modulom koji ne samo da pokazuje disbalans takodje i delay izmedju kanala koji ima vaznu ulogu u stelovanju zvucnice, takodje i kaset deckova.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Ortofon 2M Red ..... Stylus type  -  Elliptical, radi lošije od Ortofon 2M Blue ..... Stylus type  - Nude Elliptical, koja tako redom radi lošije i od 2M Black  ..... Stylus type  -  Nude Shibata

U osnovi 2M serija je isto što i ranija Ortofon Super OM ako ne grešim, a možda i grešim?

dok AT 440ML  poseduje ..... Stylus type  -  nude square Micro-linear

Mislim da je poređenje cene za sličan dobijeni kvalitet u zvuku daleko u korist AudioTechnik-e sa mnogo naprednijim vrhom od Nude Shibata koju ima 2M Black. Ja bih svakako pre kupio AT.

Po ko zna koji put naglašavam da je ulazna impedansa tj. podešenost ulaza vrlo važna za uspostavljanje pravilne i relaksirane linearnosti za bilo koju zvučnicu i da bi u tom slučaju dobre ugođenosti ulazne otpornosti i što manje kapacitativnosti, praktično svaka zvučnica mogla da zvuči besprekorno sa ogradom oko kvaliteta i maksimuma koje sama geometrija vrha dozvoljava. Naravno suptilne nijanse bi bile uočljive od proizvođača do proizvođača, ali ne tolike da bi neke zvučale presvetlo ili prezatvoreno.

Link to comment
Share on other sites

Koliko se sećam niko se nije žalio na AT440 već je uglavno bilo loše postavljenih vrhova na AT 95E ili zarotiranih cantilivera, tako da ne bih brinuo.

Svakako nije loše da se iznesu loši utisci od onih koji ih imaju a u vezi sa AT440ML pre nego se napravi kupovina ili padne odluka.

Ja sticajem srećnih okolnosti koristim Ortofon OM 10 i 40 Gold i jako sam zadovoljan, ali da sam morao da kupim neku za uživanje pre nego sam nabavio moju OM 40 Gold kupio bih AT440MLb kao dodatno bolju od MLa koja je bila lošija od obične ML, kako čitam naokolo po stranim forumima...

Link to comment
Share on other sites

Nažalost, zaboravio sam, ali znam da sam sebi fiksirao u glavi da je "MLb" ispravila neke pominjane probleme. Mislim da je nešto malo bolji rollof i na dole i na gore, ali zaboravih o čemu se vodila diskusija.

Na to sam naleteo istražujući pomenuta podešavanja ulaznih otpora i capacitativnosti, pa sam negde zakačio tu polemiku o razlikama ova tri modela iste glave AT 440 ...

Link to comment
Share on other sites

Verovatno je zato i izasla verzija sa oznakom b ispravka nedostataka.

AT440MLb specifications:

  • Frequency Response: 20-25,000 Hz
  • Channel Separation: 28 dB at 1kHz
  • Channel Balance: 1.0 dB
  • Tracking Force: 1.0-1.8 grams
  • Vertical Tracking Angle: 20°
  • Recommended Load Impedance: 47,000 ohms
  • Output Voltage: 4.0 (mV at 1 kHz, 5 cm/sec)
  • Stylus Shape: Microline
  • Stylus Construction: Nude square
  • Coil DC Resistance: 610
  • Mount: Half-inch
  • Weight: 6.5g
  • Replacement Stylus: ATN440Mb


...and AT440MLa specifications:

  • Frequency Response: 20-20,000 Hz
  • Channel Separation: 27 dB at 1kHz
  • Channel Balance: 0.8 dB
  • Tracking Force: 1.0-1.8 grams
  • Vertical Tracking Angle: 20°
  • Recommended Load Impedance: 47,000 ohms
  • Output Voltage: 4.0 (mV at 1 kHz, 5 cm/sec)
  • Stylus Shape: Microline
  • Stylus Construction: Nude square
  • Mount: Half-inch
  • Weight: 6.5g
  • Replacement Stylus: ATN440MLa
Link to comment
Share on other sites

Tako je!

Više ne proizvode ni ML ni MLa ima samo MLb na oficijalnom sajtu AudioTechnika-e

Evo i specifikacija za AT 440MLb

440MLb ima induktivnost kalema 490mH

a ortofon ... iz mog prethodnog posta:

On ‎10‎/‎26‎/‎2016 at 15:38, Father said:

Kalem u kertrudžu OM seriji je 450mH u SuperOM je 580mH, a u 2M je 700mH za red i blue a 630mH za Bronze i Black. Što je kalem veći jača je izlazna snaga zvučnice.

Trebalo bi da je rafiniraniji zvuk što je kalem manje vrednosti? Vidm da vrhovi prate gradaciju kao i kod OM serije.

2M Orfoton.jpg

 

Deluje kao da bi 440 i stara OM serija trebali da manje više sviraju vrlo slično....?

Link to comment
Share on other sites

Da da, za ML i MLa piše da je proizvodnja "discontinued"

...

Iz sopstvenog iskustva govoreći i par merenja ustanovio sam da se naj linearnija i zvučno naj rezultnija karakteristika za Ortofon OM seriju, a po svemu sudeći i za AT440MLa, dobija sa minimum 56K ulazne otpornosti, a optimalno 68K i sa što manje ukupne kapacitativnosti (kablovi + konektori + podešavanje unutar preampa ako ima na 0pf).

Mislim da im je i unutrašnja otpornost tu negde AT=800 Ohm a OM=750 Ohm

Link to comment
Share on other sites

49 minuta ranije, D Agostino said:

A cemu je razlika izmedju a i b modela.A ima kod Tome a b kod firme u Beogradu  White&brown

Nekoliko postova ranije bilo je krtike na racun modela 440   problem sa rotacijom kantilevera

Odabrao bih prodavca koji će mi dati garanciju da u slučaju neispravnosti (recimo: krivo montirana igla) proizvod mogu da zamenim za ispravan, ili izvršim povraćaj novca u punom iznosu.

Podsećam da se AT zvučnice (bar je tako ranije bilo) mogu kupiti i ovde: http://www.rolandplanet.rs/index.php?q=kat1&pro=&r=6010

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...