DejanM Posted August 23, 2016 Report Share Posted August 23, 2016 3 sati ranije, gvlada said: Цео уређај није балансиран тј нема све дупло, да цео пут сигнала буде позитиван и негативан већ на крају класични небалансирани (рца) сигнал се преко електронике преводи у балансирани. Од те електронике и могућности конвертовања зависи квалитет звука. Исто је и на улазу снагаша, нпр код Ротела 991, 993, 1090... Ако мислиш на псеудо-балансиране каблове, односи се на рца - хлр кабл. Predpostavio sam da se o tome radi. Ali trebalo bi praviti razliku izmedju same arhitekture uredjaja i njegovog interface-a (veze) prema spoljnem svetu. Uredjaj moze da bude SE ali da ima balansirani izlaz (ili ulaz). To je kod starih lampaskih uredjaja cak cesto i bio slucaj. Takodje nije neobicno da balansirane konstrukcije nude i SE izlaz (ili ulaz). I to samo po sebi ne znaci da je uredjaj bolje konstruisan: ako ima balansiranu arhitekturu i balansiranu vezu. Balansirana veza je ona koja ima 3 zice: hot, fazno pomerenu i gnd. Hot i fazno pomerena veza moraju da imaju istu impedansu. To je definicija balansirane veze. Ako je to realizovano (pomocu OPA, trafoa, tranzistora ili pak i pomocu otpornika) onda ta veza jeste balansirana i nije pseudo. To sto je mozda sam uredjaj SE konstrukcije ne znaci da njegov balansirani izlaz (ili ulaz) nije prava balansirana veza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted August 23, 2016 Report Share Posted August 23, 2016 Inace ovi Roteli 960 i 970 mogu za sitne novce da se nadju na eBay: cesto i za manje od 100 eura po komadu. To su korektno uradjene i korektno svirajuce sprave i za nekog kome je budzet ogranicen, to predstavlja solidnu opciju da dodje do dobrog sounda za male pare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted August 23, 2016 Report Share Posted August 23, 2016 Сама веза између два уређаја јесте балансирана код поменутих Ротела али сами уређаји унутра нису, те сам поставио питање колико то има смисла. За пун ефекат и потирање свих сметњи требало би да је баш све балансирано, да се пониште и сметње настале унутар самог уређаја а не само могућа сметња споља. Ако електроника на излазу или улазу није нешто онда цела прича пада у воду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted August 23, 2016 Report Share Posted August 23, 2016 Ne pada u vodu sasvim. Simetirčna veza između uređaja eliminiše dosta smetnji. Inače, i u studijskoj tehnici su relativno retke ful balansirane topologije, nego su najčešće SE pa se konverzija vrši pomoću izlaznih i ulaznih transformatora ili operacionih pojačivača. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trouble Posted August 23, 2016 Report Share Posted August 23, 2016 18 sati ranije, gvlada said: Засебни стерео преамп долази на ред тек после процесора звука. Можда у игри буде и неки дак/преамп али о томе другом приликом. За сада ово што имам ради фантастичан посао, просто невероватно да је извор авр (Маранц 7008). Кад поменух дак/преамп да ли је неко чуо модел који поред дак опције има и одличан преамп? Sa Rotelom RB990 koristim Cambridge CXN kao dak/preamp/strimer i to radi bolje nego kada sam kao preamp koristio Arcam FMJ28,bas se učvrstio i pročistio a lako je primjetna i bolja separacija instrumenata.Po meni odličan i vrlo funkcionalan uređaj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted August 23, 2016 Report Share Posted August 23, 2016 Када и ако будем ишао на дак/преамп, тај мора имати и ht bypass. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted August 24, 2016 Report Share Posted August 24, 2016 Jos jedna dopuna na @Willi Studer : Cak i koristiti dve zice ima smisla. Sam XLR konektor je mnogo bolji od RCA, samo ta izmena vredi - RCA konektori su realno los standard. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted August 24, 2016 Report Share Posted August 24, 2016 26 minuta ranije, nkrgovic said: RCA konektori su realno los standard. Зашто? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted August 25, 2016 Report Share Posted August 25, 2016 On 23.08.2016 at 18:27, gvlada said: Сама веза између два уређаја јесте балансирана код поменутих Ротела али сами уређаји унутра нису, те сам поставио питање колико то има смисла. За пун ефекат и потирање свих сметњи требало би да је баш све балансирано, да се пониште и сметње настале унутар самог уређаја а не само могућа сметња споља. Ако електроника на излазу или улазу није нешто онда цела прича пада у воду. Balansirana konstrukcija uredjaja ima svojih prednosti ali i mana. Da bi suzbila "unutrasnji" sum balansirana topologija mora da bude jako blizu idealnoj, odnosno da su delovi (pasivni i aktivni) jako dobro upareni. Ako nisu, to ne samo da nece suzbiti sum, nego moze postati i izvor posebne vrste izoblicenja. Cak i kada su elementi, narocito aktivni, dobro upareni, oni ne stare ravnomerno tako da vremenom kod njih moze doci do pojave odredjenih razlika koje onda mogu da proizvedu probleme. Drugu stvar koju ne treba zaboraviti jeste cinjenica da balansirane topologije imaju vise aktivnih delova nego SE topologije. Svaki aktivni element ima svoj sum koji treba suzbiti. Postoje topologije, balansirane i SE, koje dobro izlaze sa tim na kraj ali imati balansiranu topologiju ne znaci nuzno da ce uredjaj da svira bolje ili da ce imati manji sum. Balansirana veza ima medjutim uglavnom samo prednosti u odnosu na SE (RCA) vezu. Prvo zbog konstrukcije, balansirani konektori ostvaruju mnogo cvrsci i solidniji kontakt nego RCA konektori. CMRR je sigurno bolji nego kod SE veze, narocito ako je balansirana veza izvedena kako treba (recimo pomocu kvalitetnih trafoa, koji jos dodatno galvanski izoluju signal). Pozitivni efekti balansirane veze su narocito primetni kod veza koje su vece duzine, ali i kod kracih one imaju pozitivnih efekata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted August 25, 2016 Report Share Posted August 25, 2016 То све стоји, само ако је уређај ЅЕ а само веза балансирана треба проверити колико је то приметно боље или другачије у односу на небалансирану везу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted August 26, 2016 Report Share Posted August 26, 2016 15 sati ranije, gvlada said: То све стоји, само ако је уређај ЅЕ а само веза балансирана треба проверити колико је то приметно боље или другачије у односу на небалансирану везу. To je naravno tacno. Rezultat zavisi pre svega od nacina kako je izvedena balansirana veza. Kada sam se igrao sa tim koristeci Pass B1, onda sam paralelno sa RCA implementirao i XLR izlaz i to pomocu Jensen trafoa. U toj konstelaciji XLR svira jasno bolje. Samo sto je to dosta skupa opcija i ne srece se cesto u komercijalnim uredjajima. Kada sam na jednom starom tuneru paralelno sa RCA izlazom implementirao i XLR ali ovaj put pomocu otpornika, onda nije bilo nikakve razlike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted August 26, 2016 Report Share Posted August 26, 2016 Виктор рече да је на Ротелима користио рца везу, вероватно је пробао обе и увидео разлике. Позајмићу извор са балансираним и небалансираним излазима да проверим да ли има разлике на 993. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viktor_alive Posted August 28, 2016 Report Share Posted August 28, 2016 On 8/26/2016 at 11:19, gvlada said: Виктор рече да је на Ротелима користио рца везу, вероватно је пробао обе и увидео разлике. Позајмићу извор са балансираним и небалансираним излазима да проверим да ли има разлике на 993. Realno, nije bilo nikakve razlike. Proba je onomad bila preko AQuest Columbia XLR i RCA (0,75m oba).. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted August 28, 2016 Report Share Posted August 28, 2016 14 minuta ranije, Viktor_alive said: Realno, nije bilo nikakve razlike. Што је по мени и нормално. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.