Jump to content


Visaton AL130_G20SC


destimulacija

Recommended Posts

Ðавијачи Ливерпула не дају ми мира, ево и кутија..

Коришћени драјвери..

http://www.visaton.com/en/high_end/tiefmittelton/al130_8.html

http://www.visaton.com/en/high_end/ht_kalotten/g20sc_8.html

Сјајна Ñимулација у коју Ñу убачени веома прецизни подаци за Ñве јединице..

http://www.visaton.de/en/literature/software/downloads/index.html

Уз мало играња у Ñимулацији дошло Ñе овога..

post-33117-0-17518800-1442008473_thumb.j

Мало пробних мерења код ВладЦа, уз очекиване резултате, поÑле мањих корекција коначна Ñкретница..

post-33117-0-12170800-1442008580_thumb.j

И на крају најважније, мерења готових кутија у Ñоби, леви звучник.. управо онај који Ñе види на ''тизеру'' у теми о конвертеру..post-33117-0-34627900-1442008700_thumb.j

За Ñада толико, ако будем Ñутра раÑположен окачићу неке фотографије деÑног звучника..

Док Ñам Ñве ово ÑаÑтавио Шипи је већ догурао до другог Ñета..

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 133
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ðавијачи Ливерпула не дају ми мира, ево и кутија..

 

Kop,Kop,Kop

 

JPCdUwf.jpg

 

 

Da ti kazem neshto Destabilizacija mnogo ti ovi zvuchnjaci audijofilski - ravna linija,uopste nisu muzikalni - da vrda linija i propane oko sredine.Edino malo u basevima talasa.

 

Da si kupio kante za 200 eura ko ja

 

SWFnK5N.jpg

 

do sad bi se naslusho muzike bez da se patish sa ta merenja,skretnjache i kutije i jos basevi ne talasaju.

Link to comment
Share on other sites

Мерење баÑа у кућним уÑловима баш и није захвална Ñтвар, рупу на око 100 Hz прави Ñваки звучник који мерим у Ñоби..

Ðли понашање Ñваког драјвера иÑпод 200 Hz врло је лако и поуздано предвидети на оÑнову његових TS параметара..

Запремина кутије је 19 литара, рачунам да Ñа Ñкретницом и тубом има неких 17, између 15 и 20 је оптимално за овај драјвер.. тјунован на 40-ак Hz, не волим када је надуван баÑ, могло би да Ñе иде на 45-50 и мало замаÑти..

 

Ðа Ñликама је ипак леви, шољу ниÑам уÑпео никако да уклопим..

 

post-33117-0-49630000-1442048857_thumb.j

 

post-33117-0-96211200-1442048861_thumb.j

Link to comment
Share on other sites

Ðа Ñликама је ипак леви, шољу ниÑам уÑпео никако да уклопим..

 

Ma jes sve ti verujem Destabilizacija,nego si se uplasio od Strikana da ti ne posale Disco Heada pa da bude DeArsenalizacija.

 

Nego

 

Ub4lKQM.jpg

 

pravi DIY,sve na svom mestu,minimalno ulaganje za maximalni ucinak i dac i zvucnici.Mozda bi kutiju farbo u crni sjaj da dodju membrane do izrazaja,al to i nije toliko ni bitno.

 

Lep si sistem skockao,veoma lep.Verujem da je i pojacalo u rangu daca i zvucnika tako da me ne cude komentari da to sve zajedno svira odlicno.

 

Opasan si ti DIY-er Demotivacija.

Link to comment
Share on other sites

Kop,Koр,Кор

 

Ðко овако наÑтавите Ñмеши вам Ñе борба за опÑтанак..

 

 

pravi DIY,sve na svom mestu,minimalno ulaganje za maximalni ucinak i dac i zvucnici..

 

Да би Ñе направило нешто квалитетно минимално улагање није опција.. потребно је време и енергија за иÑтраживање, а ни компоненте ниÑу баш џабе.. то што је комерцијални хајфај без икаквог објективног оправдања подивљао Ñа ценама је нешто ÑаÑвим друго..

Link to comment
Share on other sites

Ma nisam ni mislio Destabilizacija da je dzabe,dobra je to kinta.Vec sam mislio na odnos cene i kvaliteta.Naravno za sve to je potrebno vreme i znanje i po meni najbitnije ok ljudi koji su u ovom hobiju iz ljubavi.

Komercijalna roba je otisla u tri lepe,tako da o njoj vise i ne razmishljam.Dovoljno je videti odnos cene novog proizvoda i istog tog starog par meseci u oglasima,pa da ti sve bude jasno.

Ovakvi  projekti kao ovi tvoji su mi jako zanimljivi i u tom pravcu ce ici naredno ulaganje u zvuk,ali je potrebno vreme koga trenutno nemam,znanje koga nemam dovoljno i najbitnije pravi ljudi iz diy sveta od kojih neke vec poznajem,a neke tek treba da upoznam.

Link to comment
Share on other sites

Ðко овако наÑтавите Ñмеши вам Ñе борба за опÑтанак..

Mislim da bi to bilo najidealnije, kad bolje razmislim. To je jedini nacin da ovaj klovn od menadzera dobije Å¡ut kartu, glupi jenkiji vlasnici kluba ce hteli-ne hteli morati da mu pljusnu 10 miliona zbog raskida ugovora ali to je jedino resenje. Veceg magarca od trenera nisam video u zivotu.

Zvucnici su ok.

Link to comment
Share on other sites

Mislim da bi to bilo najidealnije, kad bolje razmislim. To je jedini nacin da ovaj klovn od menadzera dobije Å¡ut kartu, glupi jenkiji vlasnici kluba ce hteli-ne hteli morati da mu pljusnu 10 miliona zbog raskida ugovora ali to je jedino resenje. Veceg magarca od trenera nisam video u zivotu.

Zvucnici su ok.

Ко год узме деÑет милиона за неурађен поÑао никако не може бити магарац..

 

Има их још, миÑлим звучника.. за који дан..

Link to comment
Share on other sites

El ovo desni ?

Ðе каже Ñе деÑни него деÑан..

Ово је тема о два лева, ваљда зато толико помињемо Ливерпул, два деÑна Ñе припремају за заÑебну тему..

Link to comment
Share on other sites

Ðко овако наÑтавите Ñмеши вам Ñе борба за опÑтанак..

 

 

Да би Ñе направило нешто квалитетно минимално улагање није опција.. потребно је време и енергија за иÑтраживање, а ни компоненте ниÑу баш џабе.. то што је комерцијални хајфај без икаквог објективног оправдања подивљао Ñа ценама је нешто ÑаÑвим друго..

 

Apsolutno taÄno. Upravo zato i jesam protiv poreÄ‘enja ''fabriÄkih'' proizvoda i diy. Porede se potpuno razliÄite kategorije.

Diy po meni ima smisla iskljuÄivo kod ljudi koji UŽIVAJU u tome i spremni su da svoje vreme i energiju potroÅ¡e na tu vrstu hobija.

Ukoliko nije tako, a uzme se pretpostavka da vreme znaÄi mogućnost zarade novca, onda se postavlja pitanje da li će neko da to vreme posveti svom poslu (koji npr. voli da radi)  i tako zaradi novac za zvuÄnike ili će vreme da posveti uÄenju, istraživanju i izradi diy projekata i tako uÅ¡tedi (dobije bolji proizvod za manje novca, ne raÄunajući cenu vremena). Treba uzeti i parametar visine moguće zarade...kao i mogućnost da neko nije talentovan, sposoban itd. za izradu diy projekta....

Dakle, u pitanju je klasiÄan ''trade off''...i ne može se reći unapred Å¡ta je bolje...

 

Izvinjavam se za off topic.

 

Ujedno se pridružujem Äestitkama za izgled zvuÄnika a verujem da zvuk ne zaostaje.

Link to comment
Share on other sites

Apsolutno taÄno. Upravo zato i jesam protiv poreÄ‘enja ''fabriÄkih'' proizvoda i diy. Porede se potpuno razliÄite kategorije.

Diy po meni ima smisla iskljuÄivo kod ljudi koji UŽIVAJU u tome i spremni su da svoje vreme i energiju potroÅ¡e na tu vrstu hobija.

Ukoliko nije tako, a uzme se pretpostavka da vreme znaÄi mogućnost zarade novca, onda se postavlja pitanje da li će neko da to vreme posveti svom poslu (koji npr. voli da radi)  i tako zaradi novac za zvuÄnike ili će vreme da posveti uÄenju, istraživanju i izradi diy projekata i tako uÅ¡tedi (dobije bolji proizvod za manje novca, ne raÄunajući cenu vremena). Treba uzeti i parametar visine moguće zarade...kao i mogućnost da neko nije talentovan, sposoban itd. za izradu diy projekta....

Dakle, u pitanju je klasiÄan ''trade off''...i ne može se reći unapred Å¡ta je bolje...

 

Izvinjavam se za off topic.

 

Ujedno se pridružujem Äestitkama za izgled zvuÄnika a verujem da zvuk ne zaostaje.

 

Postoji joÅ¡ jedna prednost izrade u sopstvenoj režiji- projektujeÅ¡ ureÄ‘aj, u ovom sluÄaju zvuÄnik sa unapred poznatim parametrima koji utiÄu na konaÄana rezultat: ostatak opreme, preference u zvuku, ambijent, itd...

Projektanti u KEfu, Tannoyu, itd... nemaju tu privilegiju.

Link to comment
Share on other sites

Ima prilicno veliku BR cev.

Ðекима је битна ширина, некима дужина..

Овде је ипак преко потребан Ñклад између обе димензије..

Link to comment
Share on other sites

Postoji joÅ¡ jedna prednost izrade u sopstvenoj režiji- projektujeÅ¡ ureÄ‘aj, u ovom sluÄaju zvuÄnik sa unapred poznatim parametrima koji utiÄu na konaÄana rezultat: ostatak opreme, preference u zvuku, ambijent, itd...

Projektanti u KEfu, Tannoyu, itd... nemaju tu privilegiju.

Како бих ја волео да мењам моје "привилегије" за њихове..
Link to comment
Share on other sites

Edino malo u basevima talasa..

Већ Ñам помињао проблеме приликом мерења и репродукције ниÑких тонова..

Ево га иÑти леви звучник, зелена линија је мерење које је већ поÑтављено изнад, звучник на Ñталку пола метра виÑини..

Плава линија иÑти звучник, идентична позиција у Ñоби, умеÑто на Ñталку Ñтоји на другом звучнику на око метар виÑине..

Ðе баш драматична али јаÑна промена у баÑу, од 300-400 Hz па на даље одзив готово идентичан.. у Ñуштини то је Ñве потпуно очекивано..

Ова поређена могу бити згодна да Ñе види колико позиционирање звучника у Ñоби има ефекта и где.. очигледно је да они који чују промену у Ñредњима и виÑокима приликом померања звучника по Ñоби, у Ñтвари Ñамо промене одзив и модове Ñобе у баÑу, а то поÑредно има ефекта како Ñе чује Ñве оно даље..

post-33117-0-03156500-1442243814_thumb.j

Link to comment
Share on other sites

Apsolutno taÄno. Upravo zato i jesam protiv poreÄ‘enja ''fabriÄkih'' proizvoda i diy. Porede se potpuno razliÄite kategorije.

Diy po meni ima smisla iskljuÄivo kod ljudi koji UŽIVAJU u tome i spremni su da svoje vreme i energiju potroÅ¡e na tu vrstu hobija.

Ukoliko nije tako, a uzme se pretpostavka da vreme znaÄi mogućnost zarade novca, onda se postavlja pitanje da li će neko da to vreme posveti svom poslu (koji npr. voli da radi)  i tako zaradi novac za zvuÄnike ili će vreme da posveti uÄenju, istraživanju i izradi diy projekata i tako uÅ¡tedi (dobije bolji proizvod za manje novca, ne raÄunajući cenu vremena). Treba uzeti i parametar visine moguće zarade...kao i mogućnost da neko nije talentovan, sposoban itd. za izradu diy projekta....

Dakle, u pitanju je klasiÄan ''trade off''...i ne može se reći unapred Å¡ta je bolje...

 

Izvinjavam se za off topic.

 

Ujedno se pridružujem Äestitkama za izgled zvuÄnika a verujem da zvuk ne zaostaje.

Problem je u tome sto oni ljudi koji dobro rade i vole svoj posao nece imati dovoljno novca da izdvoje da bi kupili

savremena kabinete do 4-vorocifrene vrednosti...

ili vise, a da ti kabineti solidno zvuce.

Zbog toga se i stalno menja oprema a ludi se besciljno vrte u krug.

Proizvodjace ne interesuje kako nesto zvuci. Oni se time uopste i nebave.

Kako inace postignu da izbace mnostvo irelevantnih modela?

Ne verujem da to iko uopste i slusa, testira i doradjuje. Barem ne vise od par puta u toku 2-3 dana.

A i to je pitanje.

Osnovni cilj proizvodjaca je da postave unutar kabineta sto jeftinije jedinice. nepoznatog porekla.

Da smanje troskove na minimum a povecaju ako je moguse vizuenu notu proizvoda. Naravno sa imitacijama prirodnih materijala.

Radje potplacuju "kriticare" da pisu dobro o tim modelima u javnim medijima, nego sto se bave razvojem.

.

I DIY mentalitet je isti. Svodi se na jednostavnu sentencu - kako potrositi sto manje novca a postici wow rezultat.

Da bude bolje of fabrickih - ali jeftinije. To nije tezak zadatak. Ali je besmislen zbog toga sto i jedni i drugi koriste iste ili slicne jedinice. DIYeri eventualno poboljsaju izradu i skratnicu. Kazem eventualno.

I to je ono sto postavlja granicu. 

:)

Link to comment
Share on other sites

Већ Ñам помињао проблеме приликом мерења и репродукције ниÑких тонова..

Ево га иÑти леви звучник, зелена линија је мерење које је већ поÑтављено изнад, звучник на Ñталку пола метра виÑини..

Плава линија иÑти звучник, идентична позиција у Ñоби, умеÑто на Ñталку Ñтоји на другом звучнику на око метар виÑине..

Ðе баш драматична али јаÑна промена у баÑу, од 300-400 Hz па на даље одзив готово идентичан.. у Ñуштини то је Ñве потпуно очекивано..

Ова поређена могу бити згодна да Ñе види колико позиционирање звучника у Ñоби има ефекта и где.. очигледно је да они који чују промену у Ñредњима и виÑокима приликом померања звучника по Ñоби, у Ñтвари Ñамо промене одзив и модове Ñобе у баÑу, а то поÑредно има ефекта како Ñе чује Ñве оно даље..

attachicon.gifVisaton AL130_G20SC.jpg

Kod kabineta sa portom to je izrazenije zbog toga sto kroz port idu i druge frekvencije a ne samo niski deo spektra.

To se preklapa i kasni u fazi sa istim tim spektrom koji dolazi direkno iz zvucnika. + odbitci od poda. zidova i plafona.

Zbog toga jako malo znace merenja sa 1m udaljenosti i samo jednog zvucnika.

Skoro nista. Sa te pozicije se zvucnik, ako nije neki monitor i slicno, ne slusa, a slusaju se uglavnom 2 zvucnika u stero rezimu.

Sa potpuno drugacije udaljenosti...

Merenja bi trebalo da krenu od near field merenja sto blize izvorima, pa tako i otvoru bas refleksa.

A onda da se zavrse FFT belim sumom OBA zvucnika oko mesta i na mestu slusanja. Zvucnik istovremeno "svira" skup frekvencija i materijala a ne rastucu i uniformnu sweep funkciju. Generisan sum je skup svih frekvencija istovremeno, sto se moze uzeti i kao neki worst case...:)

A graficki prikazana FFT fukcija u real time-u odgovara nekoj predstavi kako se inace prima zvuk. Lako je naci i shvatiti veze, izmedju refleksija, direktivnosti i ostalog u centralnom i gornjem delu spektra.

A jos lakse primetiti razliku u "energiji" koja se cuje i detektuje izmedju bas regiona i centralnog i visokog spektra, kada su sve F ravnomerno u jacini prisutne... Jasno se i cuje i vidi na grafu kada postoji debalans.

Naravno merenja sa 1m, jednog kabineta, sweep funkcijom su korisna, ali u sustini ne znace puno.

A jos manje bez minimum phase response grafa. :)

.

za velicinu otvora i duzinu ima dosta programa koji to kao ordedjuju.

Medjutim to uopste nije dovoljno da bi se to pitanje zaokruzilo.

Jedini program koji uzima u obzir pored promera i duzine porta u odnosu na prostu zapreminu i karakteristike drivera, je M.J. King-ov MathCad spreadsheet. Radi na windowsu.

Uzima u obzir poziciju porta, damping unutar kabineta, tacne proporcije zapremine kabineta, i poziciju drivera unutar kabineta kao i masu dampinga sa odgovarajucim viskozitetom.

I te pozicije se znaju drasticno razlikovati.

Upravo u fazi i centralnom spektru koji prolazi kroz port. Tako da savetujem probu tog softvera za sledece projekte.

Pozicija porta se ne utvrdjuje otprilike.

Link to comment
Share on other sites

Pozicija porta se ne utvrdjuje otprilike.

 

Posto imas volje, da radis, a i da slusas muziku :), kompjuter "bogu hvala" imas, nabavi neki koliko toliko validan mikrofoncic pa se pozabavi malo time?

Колико толико валидан микрофончић Ñам кориÑтио приликом мерења, ништа не причам напамет..

Ð”Ð°Ð½Ð°Ñ Ñмо мерили још један звучник, други Ð¼Ð¸Ð´Ð±Ð°Ñ Ñ‚Ð°ÐºÐ¾Ñ’Ðµ од пет цола али у кутији од 10 литара, Ñа портом поÑтављеним на задњу Ñтрану кутије која узгред уопште није ни Ñличних димензија.. поÑтављен на идентичну позицију као мој звучник и мерен Ñа идентичне раздаљине..

Ðко је позиција порта толико битна како објашњаваш то да Ñу мерења иÑпод 200 Hz идентична..

post-33117-0-54281500-1442260658_thumb.j

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...