pantaNS Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 TurboMaximus misli da zna o cemu pokusava da diskutuje, ali zapravo gresi jer on govori o samom zapisu, a zapravo misli na upsampling koji se koristi u DAC-u . . . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Objasni mi smisao te operacije. Smisao je u tome da 24-bitni konverter prepozna digitalnu reÄ odgovarajuće dužine i pretvori je u odreÄ‘enu naponsku vrednost. Kao Å¡to sam naveo u prethodnom postu, taj proces se deÅ¡ava pri konverziji 16/24 i pri strimovanju. Veća rezolucija audija, odnosno pretvaranje u sitnije naponske korake bi se dobilo samo ako bi se na audio fajl primenila neka funkcija obrade u softveru, na primer pojaÄavanje ili stiÅ¡avanje nivoa. Tada bi se 16-bitni audio rasterizovao na 24 bita i psolednjih osam nula u digitalnoj reÄi bi dobilo druge vrednosti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Poenta pitanja je da nema poente, i da je Äista glupost konvertovati u upsample Audio CD ili bilo Å¡ta drugo. ÄŒak i pravi 24-bit je pitanje da li će imati beneficije. A ovo svakako ne. DAC će sam da radi konverziju u Å¡ta mu treba. I većina player-a softverskih radi istu stvar. AIMP3 u 32-bit float beÅ¡e, J River koristi navodno 64-bit, pa ga smanji na najveće dostupnu za DAC 32 ili 24-bit... (Može manuelno da se zaobiÄ‘e) To je glupost na nivou da ćeÅ¡ da vratiÅ¡ kvalitet ako konvertujeÅ¡ mp3 u FLAC...a Äuo sam to. I sve se to bazira na tome da se ne razume o Äemu se priÄa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Mp3 je losi. Ako ripujem audio CD u 44.1/24, da li sam uradio neÅ¡to loÅ¡e po zvuk tog flac fajla? (arnage) U nekim drugim temama bilo je reÄi o rekvantizaciji i npr. digitalnom klipingu do kog ne može da doÄ‘e prostim transferom vrednosti iz 16 u 24. Radi se o novom proraÄunu. Zar ripovanje nije rekvantizacija? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Biće da u okviru iste rezolucije nije uvek, ali to zavisi od krajnjeg i poÄetnog formata. Iz flaca u ape je sigurno rekvantizacija. ÄŒuje se i uz ćaskanje. IzmeÄ‘u nekih drugih je možda samo rekodiranje. Malo razmiÅ¡ljam naglas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Zar ripovanje nije rekvantizacija? Iz flaca u ape je sigurno rekvantizacija.Ne i ne.http://en.wikipedia.org/wiki/Quantization_(signal_processing) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Vidimo se posle piva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Posle piva. Vidim da sam pod pojam kvantizacije podveo i provlaÄenje krive. Evo, vadim kvivu. Zar ripovanje ne podrazumeva rekvantizaciju? U okviru iste rezolucije može da bude, a ne mora da znaÄi (linearna, nelinearna). Iz flaca u ape jako liÄi na rekvantizaciju. Rezultat konverzije Äuje se i uz ćaskanje. Poverovaću Kuji da nije, pun je informacija (nema vica). IzmeÄ‘u formata razliÄitih rezolucija podrazumeva se rekvantizacija, jer uz definisanu vremensku sekvencu podrazumeva i odmeravanje nivoa u drugoj rezoluciji. Nema nove informacije. Softver analizira zapis i koristi format veće rezolucije za suptilnu korekciju postojećih nivoa. Zamisli ovako, visina onih stepenika će biti preciznije odmerena, jer sad koristmo lenjir s milimetarskom, a ne centimetarskom podelom. Problem nastaje zbog nereverzibilnosti postupka, Å¡to uvodi manje ili viÅ¡e pouzdane pretpostavke, odnosno daje razliÄite rezultate, zavisno od primenjenog softvera. Prethodno je taÄno, ali ne znam da li je odgovor na postavljeno pitanje. Koji to konverter ne razume 16bitni zapis? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Posle piva. Vidim da sam pod pojam kvantizacije podveo i provlaÄenje krive. Evo, vadim kvivu. Zar ripovanje ne podrazumeva rekvantizaciju? U okviru iste rezolucije može da bude, a ne mora da znaÄi (linearna, nelinearna). Iz flaca u ape jako liÄi na rekvantizaciju. Rezultat konverzije Äuje se i uz ćaskanje. Poverovaću Kuji da nije, pun je informacija (nema vica). IzmeÄ‘u formata razliÄitih rezolucija podrazumeva se rekvantizacija, jer uz definisanu vremensku sekvencu podrazumeva i odmeravanje nivoa u drugoj rezoluciji.Nema nove informacije. Softver analizira zapis i koristi format veće rezolucije za suptilnu korekciju postojećih nivoa. Zamisli ovako, visina onih stepenika će biti preciznije odmerena, jer sad koristmo lenjir s milimetarskom, a ne centimetarskom podelom. Problem nastaje zbog nereverzibilnosti postupka, Å¡to uvodi manje ili viÅ¡e pouzdane pretpostavke, odnosno daje razliÄite rezultate, zavisno od primenjenog softvera. Prethodno je taÄno, ali ne znam da li je odgovor na postavljeno pitanje. Koji to konverter ne razume 16bitni zapis? Posle pet piva. KomplikujeÅ¡ bez potrebe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Bez piva. Da i ja napiÅ¡em Å¡ta mislim a ne Å¡ta znam. Ako iz nekog broja taÄaka generiÅ¡em krivu, pa napravim softver koji će preciznije opisati tu krivu (proraÄuna veći broj taÄaka koji je definiÅ¡e), bilo bi pogreÅ¡no da Äitanjem te "preciznije" definicije dobijemo neku drugaÄiju krivu. Ukratko, to bi bio bag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NShappy Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Evo žena i ja popili po pivo nakon Å¡to nas je beba danas ubila u pojam deranjem... Nego: ^^ ....te prve spomenute taÄke su dobijene iz neke krive. Kada imamo samo taÄke (nemamo viÅ¡e krivu iz koje su dobijene), mi ne možemo baÅ¡ taÄno znati kakva je taÄno bila kriva izmeÄ‘u dve susedne taÄke. Ubacivanje joÅ¡ taÄaka izmeÄ‘u tih polaznih teÅ¡ko da nam može pomoći da generiÅ¡emo onu prvu krivulju taÄnije nego Å¡to smo mogli sa polaznim brojem taÄaka. Jel? Ali, inteligentan softver za upsampling bi trebalo malo da pomogne da se "zaoble stepenice" digitalnog signala. MeÄ‘utim, dobar DAC će lepÅ¡e svirati 16/44.1 nego neki osrednji 24/96, ili joÅ¡ viÅ¡e, jer je njegov posao da "zaobljava" te kockice/stepenice kojima nas plaÅ¡e digital hejteri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 ObaveÅ¡tavam da mi je doÅ¡lo do svesti o Äemu se ovde govori. beat Nametnuo sam temu koja nije tema. Problem je matematiÄki i nije jednoznaÄan. Aproksimacuije (zaokruživanja) na sve strane. Napisao sam odmah da uz jako dobar softver možda može biti bolje u celini, ali teÄnije može svakako. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Da nije utakmica za 15 minuta morao bih da skoknem po Å¡esto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Evo žena i ja popili po pivo nakon Å¡to nas je beba danas ubila u pojam deranjem... Nego: ^^ ....te prve spomenute taÄke su dobijene iz neke krive. Kada imamo samo taÄke (nemamo viÅ¡e krivu iz koje su dobijene), mi ne možemo baÅ¡ taÄno znati kakva je taÄno bila kriva izmeÄ‘u dve susedne taÄke. Ubacivanje joÅ¡ taÄaka izmeÄ‘u tih polaznih teÅ¡ko da nam može pomoći da generiÅ¡emo onu prvu krivulju taÄnije nego Å¡to smo mogli sa polaznim brojem taÄaka. Jel? Ali, inteligentan softver za upsampling bi trebalo malo da pomogne da se "zaoble stepenice" digitalnog signala. MeÄ‘utim, dobar DAC će lepÅ¡e svirati 16/44.1 nego neki osrednji 24/96, ili joÅ¡ viÅ¡e, jer je njegov posao da "zaobljava" te kockice/stepenice kojima nas plaÅ¡e digital hejteri. ViÅ¡ak teksta. Sad ja treba da branim digitalna iživljavanja. Meni je, kao Å¡to je poznato, sluÅ¡na proba jedino merilo. Nema ovde mojih izmiÅ¡ljotina. Pomenuo sam problem digitalnog klipinga. Bio je link u temi koje se ne sećam. Da li nekom radi memorija? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Uz samo tri preostala Mythos-a ,smatram da sam nekompentan...možda samo kao "mitbuster".Treba neki mit pod hitno ubaciti u digitaliju...Odoh na fudbal! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Da ne tupimo, evo od ljudi koji su razvili FLAC između ostalog. Odnosi se na temu.http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted July 9, 2014 Report Share Posted July 9, 2014 Rezolucija i mikrodinamika su jasno izostavljeni iz ovog Älanka a u njima leži ta razlika koju Äujemo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbrujic Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Na sta mislis pod "rezolucija"? Meni se cini da jeste pricao i o njoj. @Dark Magician Interesantan tekst. Hvala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio(DDMF)! Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Ukratko: Konverzija 16bit/24bit tj. upisivanje tisine na prvih 8 bita glasnoce , gde se signal samo pomera u glasnije delove, donosi korist od toga sto se izbegavaju najnizi bitovi (glasnoca) gde je vecina D/A konvertora slabije linerana (vise sklona distorziji) i seli se u linearniji deo operacije DAC-a. 192Khz ima prednost koja se ogleda u tome sto je moguce koristiti blaze digitalne i analogne filtere pri reprodukciji, kao i manji oversampling unutar modernih delta-sigma konvertera, u odnosu na npr. 44Khz ulaznog signala. Pozdrav! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Ja samo mogu da konstatujem da originalni 88.24 AIFF master zvuÄi bolje od iz njega direktno napravljene 44.16 AIFF verzije, a ovo drugo bolje od odgovarajućeg flaca. Primer iz teme TM vs Internet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Kakve to veze ima sa konverzijom 16-bit u 24-bit? To može u jednom pravcu, ne može nazad. I ništa ne dobijaš time. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Meni se cini da citavo ovo pisanije zavrsava svoj put ovde: Genetic gifts and golden ears Based on my correspondences, many people believe in individuals with extraordinary gifts of hearing. Do such 'golden ears' really exist? It depends on what you call a golden ear. Young, healthy ears hear better than old or damaged ears. Some people are exceptionally well trained to hear nuances in sound and music most people don't even know exist. There was a time in the 1990s when I could identify every major mp3 encoder by sound (back when they were all pretty bad), and could demonstrate this reliably in double-blind testing [2]. When healthy ears combine with highly trained discrimination abilities, I would call that person a golden ear. Even so, below-average hearing can also be trained to notice details that escape untrained listeners. Golden ears are more about training than hearing beyond the physical ability of average mortals. Auditory researchers would love to find, test, and document individuals with truly exceptional hearing, such as a greatly extended hearing range. Normal people are nice and all, but everyone wants to find a genetic freak for a really juicy paper. We haven't found any such people in the past 100 years of testing, so they probably don't exist. Sorry. We'll keep looking. Inace odlican tekst! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Kakve to veze ima sa konverzijom 16-bit u 24-bit? To može u jednom pravcu, ne može nazad. I niÅ¡ta ne dobijaÅ¡ time. PoÅ¡to sam se adaptirao na termin, slažem se. Genetic gifts and golden ears When healthy ears combine with highly trained discrimination abilities, I would call that person a golden ear. Even so, below-average hearing can also be trained to notice details that escape untrained listeners. Golden ears are more about training than hearing beyond the physical ability of average mortals. Ovaj odlomak je dovoljan. On, nažalost, to koristi kao argument tvrdnji da se ne Äuje neÅ¡to Å¡to se Äuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Kazem ja, sve je stvar treninga! Even so, below-average hearing can also be trained to notice details that escape untrained listeners. Golden ears are more about training than hearing beyond the physical ability of average mortals. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted July 10, 2014 Report Share Posted July 10, 2014 Ma on tvrdi da se cuje, ali da bi se culo mora se trenirati! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.