okibokis Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 Nisam znao kako da formulisem pitanje,ali evo o cemu se radi.Koja je po vama velicina kutije koja u univerzalnim uslovima moze da prenese vise detalja i veci posao da odradi?Mala kutija na stalcima,ili velika podnostojeca? Na vise mesta na netu sam procitao da velika kutija ima samo dublji i veci bas,i da kupuje na prvu,a da upravo to kasnije smeta,kad se pojaca velika kutija,bas zamara.Dok se to kod male kutije ne moze desiti,to prekoracivanje granice sa basom.Pri tom mislim na kvalitetnu malu kutiju,tipa Sonus Faber,ili Jamo D830. Vecina nas sumnjam da slusa u prostoru vecem od recimo 35 kvadrata,a cesto je i manje,tako da pitanje i moze da odgovara vecini forumskih drugara,da daju svoje misljenje... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
markodl Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 Na vise mesta na netu sam procitao da velika kutija ima samo dublji i veci bas,i da kupuje na prvu,a da upravo to kasnije smeta,kad se pojaca velika kutija,bas zamara. Niti imam nesto iskustva, niti sam nesto pametan sto se tice audiofilije. Ali, potvrdjujem ovo - monitor audio rx-8 u 15 kvadrata bio i eto, upravo zato je otisao! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandar Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 Velicina samog bass driver-a ima vise veze s' bass-om, nego sama kutija. A velicina kutije skoro da nema nikakve veze sa kolicinom detalja. Na kraju krajeva, kutija nekima nije ni potrebna, zavisno od koncepcije. Pitanja nisu dobro definisana, tako da ces tesko dobiti korisne odgovore. Plus, sve to zavisi od mnogo cega jos. I na kraju, ne vidim svrhu svega ovog. Mada, mozda je to do mene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 Može da se pojednostavi, donekle. Dok smo u zoni budžet, srednje pa i viÅ¡e klase biram bukÅ¡elf. Reprodukcija basa zavisi od sto faktora, a to znaÄi da i ovde možemo oÄekivati tuÄu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandar Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 Offtopic: Ovde bi realno trebalo ocekivati Lock. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
okibokis Posted April 8, 2014 Author Report Share Posted April 8, 2014 Mislim na kvalitetnu malu kutiju,ne na nesto jevtino i slabo,znaci i na jednoj i na drugoj strani kvalitet.Ko ima vise problema da prenese 90%materjala koji se slusa,mala ili velika kutija?Ja jos uvek nemam formirano misljenje,ali se mnogi zale na velike kutije,da kad se pojacavaju,i glasno slusaju,dolazi do problema pojacavanja basa,i da to nije verna reprodukcija,dok kod male toga nema.Ostavite po strani akustiku sobe,i sta se kome svidja,svi smo vec to prosli,neka budu prosecni uslovi (mislim na sobu).Hoce li bolje da se snadje mala kutija,ili veca? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 Veću kutiju (sanduk) je teže akustiÄki kontrolisati. Drugim reÄima potrebno je viÅ¡e uložiti u kabinet. ImaÅ¡ kvalitetne male kutije i za par stotina evra i zato sam i ograniÄio onako pojednostavljen odgovor na jeftinije ili relativno jeftine zvuÄnike. Kada je dovoljno novca u igri, preko par hiljadarki, pitanje je potpuno otvoreno. Osnovno je da prepoznaÅ¡ svoje potrebe i afinitete. Iz malih kutija, generalno, može da se dobije vrlo ubedljiv bas, ali limiti postoje. To može da smeta, ali i ne mora uopÅ¡te. Imao sam i male i velike zvuÄnike. Nije stvar samo u basu. Male kutije, opet generalno, su preciznije, bolje crtaju prostor, imaju bolji fokus ... Ja bih se odluÄio za manje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser Posted April 8, 2014 Report Share Posted April 8, 2014 Quad ESL-2912 + 4 x REL Gibraltar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Ote mi Kaiser rec iz tastature,vec se tri puta vratih na temu s namerom da pomenem ESL.Kad covek jednom cuje dobar ESL zaboravi na sve vrste drugih kutija.Nedavno sam pratio jednu temu o ESL na stranom forumu,prosto neverovatno kako je na mnogo ljudi ostavio taj princip potpuno isti utisak,u par reci nakon prvog slusanja ostalo postaje samo bolja ili losija zamena za prirodan zvuk zivih instrumenata,ali samo zamena.Bez Subwoofera za moj ukus. Inace ontopic pre sam za malisane,za ne prevelik novac dobiju se odlicni zvucnici i manje je promasaja,neuskladjenosti sa prostorijom i sl.Naravno ne za onog koji ima preveliku sobu za slusanje...ne bio mu u kozi.Pre bih odabrao neku manju sobu do 30m u kuci za slusanje muzike nego ostavljao bogatstvo za zvucnike dok joj udovoljim stambenim kreditom i pola zivota uskladjivanja.Ne racunam DIY resenja.Inace postoje i dobri veliki zvucnici koji se mogu lepo slusati i vrlo lako uskladjivati uz prostoriju-kompresioni close to wall,imao sam priliku slusati velike zvucnike sa 2x139 kef bassa u izobarik rezimu sa opsegom 20-20000hz u 20m i da to zvuci bez boomi efekta.Nazalost komresionih je kutija sve manje.Aktiva je zbog problema sa basem i uskladjivanja s prostorijom koje si naveo takodje dobra stvar. Sto bi englezi rekli kvalitetan standmount je za mene pre svega "Safer bet",nisam bass freak (mada volim dobar i cist bass),najvazniji su mi srednji gde je najveci broj instrumenata,pa visoki pa tek onda bass.Verovatno zato i glasam za malisane-odmah posle praznog mesta koje sledi posle ESL. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Ne znam jesu li novi modeli manje zahtevni, ali jedan od najvećih zvuÄnih užasa Äuo sam iz sistema s ESL-63. Druga dva sluÄaja spadaju u bledi prosek. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Surfer Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Takodje bookshelf ali da je bass 12 incha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Ne znam jesu li novi modeli manje zahtevni, ali jedan od najvećih zvuÄnih užasa Äuo sam iz sistema s ESL-63. Druga dva sluÄaja spadaju u bledi prosek. Ja i nisam mislio na 63,već na 57, 2905 i 2805.Svaki put sjajno sa lampaskom amplifikacijom,srednjetonsko podruÄje tesko ponovljivo.Pozicija za slusanje jako može da utiÄe,soba i amp i stanje zvuÄnika naravno da utiÄu.57 ima nezgodnu impedansu,ali loÅ¡e uklopljen amp može da pokvari utisak i sa mnogim drugim zvucnicima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Takodje bookshelf ali da je bass 12 incha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Kad bolje razmislim Äuo sam ja dosta elektrostata: Quad 57, Martin Logan CLS, neki model Stax od dva metra, SoundLab A-1, Audiostatic i par hibrida. Njihov zvuk je zavodljiv i drugaÄiji, apsolutno, ali mislim da je lakÅ¡e dobiti objektivno viÅ¡e iz dinamiÄkog zvuÄnika. InaÄe ohrabrujem svakog da krene na elektostate, pod uslovom da je spreman i ima mogućnosti da se ozbiljno posveti zvuku. MaÄka ne dolazi u obzir. Bio sam na ivici da kupim Audiostatic ES-100, Äisto da bismo se bolje razumeli.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
goxy62 Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 mala kutija mali zvuk velika kutija veliki zvuk, najvažnije od svega u zvuÄniku je kako je uradjena skretnica . mala kutija da ali sa većom dubinom i to je to mala kutija nije za rock koji se sluÅ¡a glasnije jer će sagoreti drajveri tako da zavisi i od velićine sobe generalno nepostoji reÅ¡enje ali ako se sluÅ¡a glasno ponekad rizik je za malu kutiju . na velikoj kutiji kada sluÅ¡aÅ¡ tiÅ¡e ÄuÄe se lepo bas a na maloj teÅ¡ko dok neodvrneÅ¡ znaÄi potreban je woofer kupiti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 mala kutija mali zvuk velika kutija veliki zvuk Stereotip. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
markodl Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Moje misljenje je da je odgovor na ovo pitanje cisto subjektivne prirode. Mogao bih da poistovetim pitanje sa pitanjem koji zvucnici "opera ili jbl" ili "lampas" ili "tranzistorac". Ali, hajde da pokusam da budem objektivan i da podelim svoja razmisljanja: Odgovor na tvoje pitanje, po meni, zavisi od nekoliko varijabli: prostorija, koliko se dnevno slusa muzika, sta se slusa i koliko si spreman da ulozis sebe u sistem (i mozda jos nesto sto sam zaborvaio). Sve ove varijable su, naravno, isprepletane i nisu tipa a utice na b; b na c; c na d vec a utice na b i c, b na c i d, d na a i c itd.. 1. Sto se tice prostorije - moguce je i u malu prostoriju staviti velike zvucnike i da se to super cuje. Ima samo jedan problem - zvucnici moraju da budu toliko udaljeni od svih zidova da ce bukvalno biti na pola sobe (npr. 60 cm od zadnjih, 30 cm od horizonatlnih). Kome to zivotni uslovi dozvoljavaju - mozda nije lose resenje. Mali zvucnici u veliku prostoriju, nikako ne bi trebalo da idu - jer ce se doslovno "pogubiti" (opet, sem ako ne sedis jako blizu njih i slusas ih samo odatle). Zatim, mozda bi u malu prostoriju mogli da legnu i neki veliki zvucici koji nemaju bas reflex pozadi, pa bi ih manje udaljavali od zida. 2. Ulaganje sebe u sistem - koliko si vremena spreman da potrosis na razmisljanje o kablovima sa cvrscim, meksim zvukom etc. Mozda je potrebno i iza velikih zvucnika staviti neku vrstu zvucne izolacije, sto, opet predstavlja svojevrsnu "zrtvu" zivotnog prostora. Ukoliko si spreman da se igras sa svim ovim mnooogooo sati, kao i da potpuno estetiku prostora podredis svom hi-fi-ju, mozda i velike kutije u maloj sobi koje nisu na pola sobe ne budu greska. 3. Sta se slusa - ukoliko se slusa nesto heavy - male kutije su apsolutan promasaj (nema "masti" tj. dubine). Sa druge strane, kada osetis bas iz velike kutije i kada proradi adrenalin... Ipak, ako si u maloj prostoriji i ne mozes sebe dovljno uloziti u zvuk, a ipak slusas heavy - male kutije su, mozda, ipak resenje. 4. Koliko se dnevno slusa muzika - ukoliko se slusa heavy muzika po pola sata dnevno, definitivno - definitivno - velika kutija. Ali, ukoliko se muzika slusa ceo dan - i ne mozes da stavis kutije na pola sobe, onda male kutije! I jos vazi da za istu svotu ulozenog novca mozes dobiti mnogo vise "audiofilski" zvuk (ha, "audiofilskiji", nova kovanica ) iz male nego iz velike kutije. Pa, eto, ko je dovoljno pametan da donese jedan zakljucak na osnovu svega ovoga - neka prosvetli i nas, ostale, pa da svi imamo istu velicinu kutija... Do tada ce biti onako kome se kako svidja, i u koliki je finansijskim mogucnostima, a takodje i koliko mu je bitna estetika sobe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
okibokis Posted April 9, 2014 Author Report Share Posted April 9, 2014 Soba mi je 23 kvadrata,a kupio bih neki mali Sonus Faber,jer sam dugo godina imao sistem,,A" i sistem ,,B",pa je to pocelo da mi smeta.Probao sam dosta toga,a sad posle toliko godina,ne znam nista..Velike kutije sam takodje pojacavao kao i male,i kod velikih,mi je zasmetao visak basa,kod malih kutija sam osetio bolje snalazenje u prostoru,i nije bilo problema sa sobom.Naravno fali basa,koga fizicki nema ,ali sam takodje cuo kod drugara skuplje male kutije,gde se nedostatak tog dubokog basa kompenzovao,gomilom prijatnih detalja,koji su cinili veci deo snimka,ili numere,kako vec.U jedno vreme su englezi izbacivali i srednje varijante,ni male ni velike,M.Audio,B&W,Celestion itd,pa sam zato i hteo da uporedim iskustva koja je velicina kompromis,da se dobije najvise zvuka,u odnosu na prostor,a prostor skoro da je i univerzalan,ko god zivi u stanu,kvadratura mu je slicna mojoj. Podrazumevam,da posle toliko godina svi manje vise imamo solidnu amplifikaciju,i vodimo racuna o sinergiji.Igram se i ja kablovima,i sve to stoji.Jedino sam u dilemi gde je najvise profita za ulozeni novac?U maloj srednjoj ili ipak velikoj kutiji.Podrazumevam srednju klasu,ako je to do 2000 eura,ili gornju srednju.Zato sam i dosao na ideju da probam malu kutiju iz vise klase,ali me obuzimaju razne glupe misli,da rasprodam ovo sto imam,jos dodam koliko treba,i ne dobijem ono sto sam ocekivao.Zato i tema i dilema:) Evo ovako bih ja voleo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Na toj slici bih samo onaj aufinger zamenio ozbiljnom policom i ne bi viÅ¡e falilo ni basa ni veliÄine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Ako je to Minima Amator,a cini mi se da jeste bass ti ni najmanje nece faliti ni u 30m2.Uz solidnu amplifikaciju naravno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 mala kutija mali zvuk velika kutija veliki zvuk NetaÄno! PosluÅ¡aj Mark & Daniel... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Soba mi je 23 kvadrata,a kupio bih neki mali Sonus Faber... Imaš Toy na oglasima... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
okibokis Posted April 9, 2014 Author Report Share Posted April 9, 2014 Imaš Toy na oglasima... Video sam,hvala,vise me je zainteresovao ovaj oglas... https://www.kupujemprodajem.com/Sonus-Faber-Guarneri-Memento-11872828-oglas.htm?filter_id= Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 A da malo prelistaÅ¡ teme u kojima je Boki Toki Voki apsolvirao to gradivo? Ako se mudro krene od poÄetka, tj. od prostorije, pa na osnovu nje izabereÅ¡ Å¡ta ti treba, biće manje problema i nedoumica ovog tipa. Ja sluÅ¡am velike (relativno), zapremine oko 72 litra u 33.5m2 i to zvuÄi taman kako treba. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser Posted April 9, 2014 Report Share Posted April 9, 2014 Uzmi Quad ESL i baci mokro cebe preko njega da bi cuo kako dinamicki zvucnik svira. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.