Vise njih TUPI KO UD ;) Posted February 4, 2014 Report Share Posted February 4, 2014 Za - protiv, koristite - ne koristite, itd... (U searchu mi nije izbacio temu sa slicnim sadrzajem, ali ako je ipak ima molim obrisite, hvala) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted February 4, 2014 Report Share Posted February 4, 2014 Bila je bar jedna tema o loudnessu i zakljuÄak je otprilike glasio: nije "audiofilski" ali ko voli neka ga koristi. Audiofilski pod znacima navoda jer loudness u idealnom sluÄaju ima ulogu da kompenzuje smanjenu osetljivost ljudskog sluha u niskom i visokom spektru na tihim nivoima pa bi, stoga, trebalo da tonsku sliku "ispravi" i vrati u ravnu audiofilsku karakteristiku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srle Posted February 5, 2014 Report Share Posted February 5, 2014 Ukratko, ne volem ga. Ali Äuknem to neaudiofilsko dugme kad mi u 4 izjutra komÅ¡iluk ograniÄava slobodu pa moram malo da "zabiberim" zvuk a silom prilika, eto, nisam u mogućnosti da nosim sluÅ¡alice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
don Posted February 6, 2014 Report Share Posted February 6, 2014 uufffff,Å¡to volim to dugmeeee !!! :banana Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IdlerTire Posted February 6, 2014 Report Share Posted February 6, 2014 Ne koristim nikad ni kontrole ni laudness....u pravilu neovisno o velicini kutija i koliko ih glasno slusam, ako mi nedostaje dinamike, basa i sl. nesto nije u redu sa sistemom ili kutijama......a abnormalno tiho nemogu ni slusati, jer mi potenciometar u vecini slucajeva ni nemoze jako tiho pojacati...ono po noci i iz kreveta kad je bas mrtva tisina. Ko koristi laudness nek koristi, zato i postoji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvv Posted February 6, 2014 Report Share Posted February 6, 2014 Bila je bar jedna tema o loudnessu i zakljuÄak je otprilike glasio: nije "audiofilski" ali ko voli neka ga koristi. Audiofilski pod znacima navoda jer loudness u idealnom sluÄaju ima ulogu da kompenzuje smanjenu osetljivost ljudskog sluha u niskom i visokom spektru na tihim nivoima pa bi, stoga, trebalo da tonsku sliku "ispravi" i vrati u ravnu audiofilsku karakteristiku.I ovo je stvarno SVE Å¡to treba znati o loudness komandi.A ima ih od sumanuto podeÅ¡enih (na primer, inaÄe odliÄan Grundig V5000 ima +17 dB (!!!) na basu i +6 dB na visokim) do veoma nežnih (na primer, Luxman C-03 predpojaÄavaÄ, odliÄno odmeren). Nema pravila. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DYNABLASTER Posted February 6, 2014 Report Share Posted February 6, 2014 Koristim u garazi/radionici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted February 8, 2014 Author Report Share Posted February 8, 2014 Sve u svemu, otkako sam ga izgasio - ja progled'o... On kao da "zatamni" zvuk, a kad se iskljuci sobom se rastrce visi tonovi, a bas postane umereniji I precizniji. Zakljucak - loudness "farba" zvuk? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2for Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Loudness nije "audiofilsko dugme" ali u kasne noćne sate na tiho sluÅ¡anje, treba da ga koristi onaj kome prija. Na pojaÄivaÄima postoji volume toÄak i tonske kontrole ali i taj famozni loudness prekidaÄ, pa Å¡to se ne bi koristio kada zatreba i kada prija uvcetu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DYNABLASTER Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Loudness je tu ako skretnica (baffle step) nije nastelana kako treba. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Nemam Loudness dugme ali zato zvucnici imaju FR u obliku V. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexatpos Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Na temu 'loudnessa'...http://www.youtube.com/watch?v=dcKDMBuGodU Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srle Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Loudness nije "audiofilsko dugme" ali u kasne noćne sate na tiho sluÅ¡anje... Upravo tako, za tiho noćno sluÅ¡anje, ali kod mene je to tiho toliko TIHO da jedva Äujem visoke, pa kad ukljuÄim laudnes i dalje jedva Äujem ali zato basovi od nepostojećih postanu jedva Äujni. Naravno, ako mi uzrok moje budnosti u kasne/rane sate dozvoljava, ubošću AKG u pojaÄalo, zavaliti se u fotelju i uživati kako dolikuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TERMINATOR Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Bezpotrebno *****.Meni na primer sluzi samo da mi kida zivce. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvv Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Samim time Å¡to ne postoji bilo kakav standard, svaki proizvoÄ‘aÄ Ä‡e ga odreÄ‘ivati sam, a to znaÄi haos od mogućih raspona.Poseban problem predstavljaju basovi, jer se na njima tradicionalno dodaje viÅ¡e, a to dovodi do faznih izobliÄenja i samim ime menja karakter zvuka. H/K je, primera radi, razvio Äitavo kolo koje dodaje bas u fukiji loudness-a, ali je fazno linearno (tj. fazni pomer je smeÅ¡no mali), pa normalno zvuÄi daleko manje napadno od većine drugih i ne muti zvuk.Moram da pohvalim i Luxman-a, predpojaÄavaÄ C-03; najbolja klasiÄna loudness funkcija koju sam do sada Äuo, sa veoma umerenim dejstvom na oba ekstrema, i shodno tome izrazito malim bojenjem zvuka. A moram da pokudim Philips Black Tulip AH278 preamp, inaÄe sasvim solidan, ali po pitanju loudness-a jedan od najgorih koje sam ikada Äuo, lik koji je to radio je gluv kao top. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aco Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Vidim Å¡to se loudnessa tiÄe svi piÅ¡ete o zvuÄnicima i pojaÄalima.Niko ne piÅ¡e o kvalitetu medija.Evo ja u većini sluÄajeva sluÅ¡am bez tonske kontrole ali imam i dosta domaćih diskova zabavne muzike Å¡to kao Å¡to i samo znate su loÅ¡eg kvaliteta.i tu je Äovek primoran da koristi tonske kontrole.Uglavnom nedostatak basova na tim diskovima i vriÅ¡teći visoki. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvv Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Vidim Å¡to se loudnessa tiÄe svi piÅ¡ete o zvuÄnicima i pojaÄalima.Niko ne piÅ¡e o kvalitetu medija.Evo ja u većini sluÄajeva sluÅ¡am bez tonske kontrole ali imam i dosta domaćih diskova zabavne muzike Å¡to kao Å¡to i samo znate su loÅ¡eg kvaliteta.i tu je Äovek primoran da koristi tonske kontrole.Uglavnom nedostatak basova na tim diskovima i vriÅ¡teći visoki.Aco, kvalitet medija naravno utiÄe na zvuk samo tako, ali u sluÄaju loudness-a nije bitan. To bi teorijski trebala da bude kompenzacija prema Fletcher-Munson krivama (1957-1959) ljudskog sluha BEZ OBZIRA na kvalitet medija, vezano samo za nedostake naÅ¡eg sluha pri nižim nivoima zvuÄnog pritiska. Ne drži me za reÄ, ali ako se dobro sećam, nekakav odnos od +9 dB na basu i +5 dB na visokima je otprilikr ono Å¡to je potrebno, uz uslov da se automatski smanjuje sa porastom glasnosti, da bi se na kraju samo iskljuÄilo. Na žalost, malo ko se drži tih pravila, uglavnom iz komercijalnih razloga, tj. zbog želje da impresioniraju kupce u salonu.PraktiÄno gledano, verovatno najpraktiÄnije reÅ¡enje je posedovanje posebnog potenciometra, putem koga korisnik sam odreÄ‘uje koliko kompenzacije njemu najviÅ¡e odgovara. Mnogi su to imali (Yamaha, Marantz, itd), ali koliko znam, danas to gura joÅ¡ samo Yamaha. PoÅ¡to su to nekada imali i Marantz ureÄ‘aji, igrajući se sa time sam pronaÅ¡ao da meni odgovara manje kompenzcija od onoga Å¡to se obiÄno nudi, a jedina koju sam Äuo za koju bih rekao da je za mene savrÅ¡ena je na Luxman C-03 predpojaÄavaÄu. Istina, ona koju ugraÄ‘uje H/K je joÅ¡ Äistija, ali H/K kompenzuje samo basove ali ne i vioke, Å¡to je fizioloÅ¡ki ipak suboptimalno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IdlerTire Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Ja sam se tokom devedesetih navikao na totalni flat neovisno o materijalu....tada sam prvi put bio u situaciji da sam imao prilicno skup setup sa pasivnim preampom, ali sposobnim i osebujnim kutijama u citavom spektru....navika je fala bogu ostala....ako je produkcija smece, nek je...ne zamaram se vise sa manama snimljenog materijala....stvarno sam se okrenuo slusanju muzike...ne zamaram se vise sa sitnicarenjem u zvuku....volim lagano atraktivan zvuk, soft u gornjem dijelu....primarni sustav se sastoji od bookshelfa, monoblokova, cijevnog preampa sa funkcijom pojacavanja i dva ulaza, DA konvertera i dva transporta....to je to i mir u kuci...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvv Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Bila je bar jedna tema o loudnessu i zakljuÄak je otprilike glasio: nije "audiofilski" ali ko voli neka ga koristi. Audiofilski pod znacima navoda jer loudness u idealnom sluÄaju ima ulogu da kompenzuje smanjenu osetljivost ljudskog sluha u niskom i visokom spektru na tihim nivoima pa bi, stoga, trebalo da tonsku sliku "ispravi" i vrati u ravnu audiofilsku karakteristiku.Willi, poslednjih 30 godina gledam na sve strane proces "audiofilskog" negiranja osnovnih i odavno dokazanih fizioloÅ¡kih osobina ljudskog sluha. Zapanjujući je jedino stepen gluposti koji je uveden u priÄu od strane "aduofools"; obiÄnom smrtniku sa padom glasnosti opada osetljivost na niske i visoke uÄestanosti, ali za njih to ne važi, oni imaju apsolutno linearan sluh bez obzira na nivo glasnosti.Istini za volju, i sama industrija je doprinela ovome time Å¡to je izgubila osećaj za realnost i poÄela da preteruje sa kompenzacijama tokom Äuvenih "ratova specifikacija" sredinom i krajem 70ih.Pogledaj samo drugi apsurd - sete se da izbace tonske kontrole, i onda POSKUPE ureÄ‘aje, dokazujući da je manje ipak viÅ¡e. Umesto da ih svedu na realne granice i da se malo viÅ¡e pozabave dobrim projektovanjem, oni ih bace, Äime nama korisnicima oduzmu bilo kakvu mogućnost malih ispravki koje bi trebale bolje da povežu kutije sa sobom. Svega mala Å¡aÄica proizvoÄ‘aÄa je odluÄila da ipak ostane normalna, kao recimo reVox, Accuphase, Harman/Kardon Citation, Luxman, itd. A nije da se mora, može se sasvim lepo isprojektovati klasiÄano Baxendell kolo za tonske kontrole, i ugraditi neka "Defeat" (zaobilazna) funkcija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dude Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 . A nije da se mora, može se sasvim lepo isprojektovati klasiÄano Baxendell kolo za tonske kontrole, i ugraditi neka "Defeat" (zaobilazna) funkcija. Da li je ovo sluÄaj kod harman/kardon HK 680 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvv Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Da li je ovo sluÄaj kod harman/kardon HK 680 ?Jeste, da ne kažem naravno da jeste. Ipak je to bio njihov top model integralac 1996-1999. Ali, osnova se vuÄe joÅ¡ od mnogo ranije, isto kolo imaju i joÅ¡ stariji modeli sa kraja 80ih.Ipak, njegova glavna crta je to Å¡to koristi svega 12 dB (3:1) globalne negativne povratne sprege. Takvih nema baÅ¡ mnogo, a i oni ostali su uglavnom proizvodi iste firme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yugaja Posted February 12, 2014 Report Share Posted February 12, 2014 Pomenutih 9dB na basu je dovoljno na 80dB, ako ja dobro tumacim grafik, za manje glasnoce je nesavrsenost uha tiha jeza... Da li bi (teorijski posmatrano, naravno) bilo neophodno dinamicki podesavati loudness u zavisnosti od dinamike samog snimljenog materjala? Mozda se takav dinamicki loudness dodaje u studiju prilikom produkcije, tako sto se uzme u obzir da ce se slusati na recimo x dB SPL (x = 80 ) Gledao sam pre nekog vremena mnoga resenja po service manuals-ima. Svega tu ima i tesko je izvuci neko pravilo. Jedan NAD (cini mi se, pokusacu da iskopam tacnu oznaku modela) se hvalio da ima contour sa linearnom fazom, ali fora je bila u tome sto je loudness bio nezavistan od polozaja volume pot-a. <blagi offf> Znam da sam kao klinac imao jedan Iskrin gramofon sa pojacavacem 2x20W (neki engleski belt drive menahizam + poljsko recimo Unitra like pojacavac) i da je zvucao do j... na svim glasnocama. Naravno da je ovaj zakljucak obojen dozom nostalgije i manjkom slusalackog iskustva u to vreme, ali ono sto je nepobitna cinjenica je da je taj pojacavac imao volume pot sa bar 5-6 tapova duz kruga i gomilom RC komponenata za loudness kompenzaciju Ne znam sta je radio sa fazom signala, sigurno nista dobro, ali slusni utisak je bio savrsen, sve dok pojacavac ima snage <off> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 12, 2014 Report Share Posted February 12, 2014 Jedan NAD (cini mi se, pokusacu da iskopam tacnu oznaku modela) se hvalio da ima contour sa linearnom fazom, ali fora je bila u tome sto je loudness bio nezavistan od polozaja volume pot-a. Већина Јамаха ампова то има. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvv Posted February 12, 2014 Report Share Posted February 12, 2014 Pa cela ideja loudness-a i jeste da bude dinamiÄke prirode, Å¡to tiÅ¡e, to viÅ¡e dodaje, Å¡to glasnije, sve manje dodaje. +/- x dB je relativno samo prema nekoj datoj snazi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser Posted February 12, 2014 Report Share Posted February 12, 2014 Iskrin gram sa BSR mehanizmom i unitra pojacalo = bljak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.