Jump to content


Network Attached Storage - da li koristite, itd?


Ljuba

Recommended Posts

  • Replies 214
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Do 6TB ima smisla kupovati WD Red Plus, s obzirom da su u tom segmentu "obični" WD Red SMR, zato su i izdvojili posebnu Plus liniju. 8TB i veći su i obični i Plus isključivo CMR, koje obavezno treba uzimati ako se pravi RAID.

Što se tiče He punjenja, moje iskustvo je da su diskovi koji su sa Helijumom drastično hladniji od onih koji nisu. Npr. WD Red 10TB "stari" model punjen He ima u NAS-u temperaturu koja ne prelazi 40 stepeni, i to komada 3, jedan do drugog. Njihov "mlađi brat" od 10TB, ali bez helijuma, 4. u nizu bije do 48 stepeni, pri čemu "dogreva" diskove levo i desno od sebe za oko 2 stepena pride.

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, Zexx said:

Ja WD Gold "trošim" isključivo na mestima gde je buka poslednja stvar na koju se obraća pažnja, ovaj podatak sam više naveo kao kuriozitet...:rolleyes: Što se tiče čudnih zvukova, imaj u vidu da je fluid u Gold seriji helijum, a nije baš da imamo ogromno iskustvo s takvim diskovima, možda @pollux može da kaže nešto više o tome...

Gde me nadje Zexx😂, bas dugo nisam u tome, pritom taj Helioseal WD tehnologija koja je postala dominantna u odnosu na druge od kad je WD kupio konkurente, pre svega Hitachi, je nešto gde nisam imao skoro nikakav uvid. Generalno  korišćenje raznih fluida kod hdd ide u pravcu povecanja kapaciteta i pouzdanost, smanjenja potrošnje i manjeg ulaganja u hladjenje, niko tu ne razmišlja o faktoru "buke" jer su kupci obično veliki data centri. Oni često ističu to "quiter operation" ali stvari gledaju na svoj način, 20tb helium disk je drasticno tisi od dva 10tb air diska. Tu se najviše para zaradi preko floor loading limita koji je bitan faktor u data centrima. Iako je tehnologija već 20ak godina stara prilično je skrajnuta u odnosu na razvoj ssd diskova, pre svega zbog problema u razvoju glava koje bi teoretski trebalo da drastično brže rade u drugačijem fluidu. 

Link to comment
Share on other sites

12 sati ranije, nkrgovic said:

 Nisam ni rekao da je virus, alat k'o i svaki drugi. Ali zgodan, nekad je bolji nego sto ono sto MS pravi. ;) Poenta je: Jednom kad ti neki mallware napravi reverse shell, on poseduje tvoj racunar. Sve sifre, sva logovanja, svi mrezni diskovi, sve cemu ti imas pristup - ima i on. To je sve.

 A sto se OS-a tice, svaki koji nema updates je... problem. Antivirus koji je pattern-based nije dovoljan, svi proizvodjaci (pa i Eset) prave naprednije alate - bez zbog toga. U kombinaciji bukvalno imas samo problem. Da, mozes da se "provlacis" bez problema, ali je moguce i da imas problem za koji ne znas, a u svakom slucaju si u situaciji gde samo jedan pogresan click, tj. samo poseta pogresnom mestu, bez da ista download-ujes i pokrenes moze da dovede do kompromitovanog racunara... 😕

 P.S. Imas dupli post, obrisacu jedan.

"Problem" je sto MS cesto nema alat. Eto, oni ne dozvoljavaju eksport certa sa private key-em.

Opet ponavljam, Eset ko i ostali ima u ponudi par resenja, tipa samo AV, ili "full security suite" (AV + firewall itd.) Ne vidim u cemu su razliciti od drugih.

Inace, MS je dokazao da i OS sa updates je problem. Kad procitam kakve rupe imaju, ne znam da li da se smejem ili placem.:D

Sto se WD Gold tice, potpuno nepotrebno za kucne uslove, niti je to disk namenjen za NAS (naravno moze da radi kao NAS drive).

Link to comment
Share on other sites

14 sati ranije, nkrgovic said:

Realno, ako potrosis hiljade eur-a na HiFi (ostanimo na hiljade, mozda necija zena pogleda temu ;) ), red je da imas pouzdano skladiste muzike u digitalnom formatu, pa makar neko koje kosta kao kablovi :)

Ljudi, po meni se malo otišlo predaleko. Šta je uloga NAS-a za multimediju? Slikovito, 98% vremena će raditi čitanje, 1% bekap i 1% upisivanje novog materijala. Striming 4K materijala zahteva 20Mb protoka a svaki disk u NAS-u može da napuni gigabitni bandwidth do vrha. Prema tome, čemu RAID, mirror, diskovi sa performansama i šta sve ne? Dovoljno je da za svaki aktivan disk postoji jedan bekap disk koji može biti stalno uključen ili izvučen, dakle offline. U drugom slučaju, disk se povremeno uključi, obavi bekap i disk ponovo iskopča. To istovremeno smanjuje ukupnu buku NAS-a, temperaturu diskova i produžava radni vek bekap diska. Sve preko toga je, po meni, bespotrebno trošenje para.

A možemo i da nastavimo temu sa SAS diskovima i Wifi 6 mrežama.

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, pollux said:

Gde me nadje Zexx😂, bas dugo nisam u tome, pritom taj Helioseal WD tehnologija koja je postala dominantna u odnosu na druge od kad je WD kupio konkurente, pre svega Hitachi, je nešto gde nisam imao skoro nikakav uvid. Generalno  korišćenje raznih fluida kod hdd ide u pravcu povecanja kapaciteta i pouzdanost, smanjenja potrošnje i manjeg ulaganja u hladjenje, niko tu ne razmišlja o faktoru "buke" jer su kupci obično veliki data centri. Oni često ističu to "quiter operation" ali stvari gledaju na svoj način, 20tb helium disk je drasticno tisi od dva 10tb air diska. Tu se najviše para zaradi preko floor loading limita koji je bitan faktor u data centrima. Iako je tehnologija već 20ak godina stara prilično je skrajnuta u odnosu na razvoj ssd diskova, pre svega zbog problema u razvoju glava koje bi teoretski trebalo da drastično brže rade u drugačijem fluidu. 

Zahvaljujem na odgovoru!:thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

35 minuta ranije, Willi Studer said:

Dovoljno je da za svaki aktivan disk postoji jedan bekap disk koji može biti stalno uključen ili izvučen, dakle offline. U drugom slučaju, disk se povremeno uključi, obavi bekap i disk ponovo iskopča. To istovremeno smanjuje ukupnu buku NAS-a, temperaturu diskova i produžava radni vek bekap diska. Sve preko toga je, po meni, bespotrebno trošenje para.

 Covek je pitao "koji RAID da koristim za najvecu pouzdanost".... Apsolutno si inace u pravu, RAID 1 je sasvim dovoljan, ali covek je pitao "sta je brze".

 Problem koji ovde imamo je sto je covek dobio odgovor na pitanje koje je postavio - a ne na ono sto je trebalo da pita :)

Link to comment
Share on other sites

36 minuta ranije, Zexx said:

Zahvaljujem na odgovoru!:thumbsup2

Nema na cemu :D, nije bio mnogo od pomoci,naročito za ovu temu. 

Interesantno je da, eksperimentalno, tanjiri mogu da se vrte u helijumu i preko 50k rpm bez neke velike promene bitnih parametara (on kao inertni gas eliminise gomilu problema, i oko unutrasnjeg trenja slojeva fluida, turbulencija,opstrujavanja, pa cak i nekih problema na molekularnom nivou), I to je ono gde treba traziti pomak. Pre 20g smo imali diskove koji su se vrteli 15k, a sad jedva da ima par modela da rade na toj brzini.

I,molim te, ubuduce samo pitanja oko baba-sera ,tu sam sad kompetentan. :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Da ilustrujem ono što sam napisao u prethodnom postu, trenutno slušam 16/44,1 audio fajl sa NAS-a. Ovo su zauzetost resursa na QNAP TS431-P2 i protok kroz mrežu. Pa ovo može da isporuči i WD Green. Jedini razlog zašto sam stavio WD Red diskove jesu tri godine garancije umesto dve, koje se daju na "obične" diskove. 

Screenshot 2021-09-06 at 14.23.37.png

Link to comment
Share on other sites

On 2.9.2021. at 14:21, nkrgovic said:

 Nisam shvatio sta je ne bas... ? Ne bas da, ako sednes za Windows 7 koji ima samo tradicionaln antivirus imas sanse da fasujes neki remote access trojan su.... Mislis da nisu? :D

 Ili ne bas da firewall necemu sluzi? Mislim, ne sluzi tome - ne mozes firewall-om da resis konekcije otvorene iznutra, to i jeste sustina price.

 To za otvoren RDP ne vidim da ima da se komentarise - offtopic je ovde, plus je glupo kao koncept. Shodan te nadje za dva dana....

 Uglavnom, apropo forumasa i NAS-ova: Sve sto ja zelim reci je :

  • Backup sluzi da se sistem zastiti od nekoga ko sedi za vasim racunarom. To je sustina i o tome treba misliti kad ga pravis. Danasnji mallware, u sustini, stavlja "bad actors" u tu poziciju.
  • Zastareli sistemi su u sustini otvorena pozivnica za "lose momke", ako samo koristite internet na njima mozete da fasujete mallware koji ce im omoguciti pristup celoj vasoj mrezi.

 Ovo drugo je veliki problem koji vecina ignorise - zato ja uporno pisem o tome.

Izvini što odmah nisam odgovorio.

"Ne baš", mislio sam na ovo: "Ovo sam cuo previse puta kao kombinaciju : Windows 7, koji vise nema update-e, plus neki "klasican" antivirus, signature based - i to najcesce Eset "jer je brz".

Konkretno u mom primeru, nikad nisam fasovao ništa od virusa, naravno uvek je tu bio AV i FW.

Kod mene lično je plan W7 dedicated audio PC (W7 jer ga već imam instaliranog, koristim već dosta dugo, a nema potrebe za W10) i on će biti ograničen samo na moju mrežu i pristupaću fajlovima na samba share-u, brzina 1Gbit. To je ajde da kažem slično kao NAS, s tim da je server u podrumu, a ovaj PC ima 1 ventilator koji je skoro nečujan. Mora da ima da bi hladio procesor. 

Neko je napisamo "ko još kupuje hard disk", pretpostavljam zbog buke. Imao sam prilike da vidim u radu mnoge diskove, nešto najtiše mi je SSHD (hibridni diskovi) obično su na malo obrtaja i imaju veliki cache, apsolutno ne možeš da ih čuješ, sem ako prisloniš uvo direktno na kućište od diska. Razvio ih je Seagate, ali sada imaju i ostali brendovi.

Ali, s druge strane slažem se, SSD-ovi su dostigli nivo da su postali standard, međutim veći kapaciteti su i dalje dosta skupi. 

Link to comment
Share on other sites

53 minuta ranije, imarkovic said:

Konkretno u mom primeru, nikad nisam fasovao ništa od virusa, naravno uvek je tu bio AV i FW.

  1. Nisi fasovao nista - a da si toga svestan ;)
  2. Sve i da si u pravu, to ce da "radi" sve dok :
  • Taj racunar nikad ne izadje na internet.
  • Nijedan drugi racunar u lokalnoj mrezi se ne zarazi.

 Da se razumemo, koristi se Windows 7 i dalje. Koristi se i Windows 98 u nekim specijalnim slucajevima, znam da ima toga - ali rizik koji trpis je veliki. Antivirus i mrezni firewall ne resavaju ova dva problema gore.

 Jednostavno, bilo koji operativni sistem (Windows, Mac OS, neki Linux distro) koji nije redovno update-ovan je rizik, lako se "zarazi" i napravi problem.

 Naravno, ti u svojoj kuci slobodno radi sta god hoces - ja probam da napisem neki, ajde, genericki pristup. Mozes i da kazes "ja nikad nisam imao sudar", pa to ne znaci da je pametno voziti bez pojasa, ako mogu da napravim analogiju.....

Link to comment
Share on other sites

Ok, da objasnim.. 

  1. Nisi fasovao nista - a da si toga svestan ;) - Kapiram zasto, ali nije ta prica. Nisam od onih koji tvrde da ti ne treba nikakva zastita, pa da ne znam sta sam sve fasovao. Svakako, onaj ko nije siguran, slazem se da ne treba tako da radi.

Sa svim tvojim napisanim se slazem, apsolutno. Nema rizika, objasnio sam u prethodnim postovima sta sve imam, da se ne ponavljam, server i glavni komp su Linux/Windows sa adekvatnim zastitama, a ovaj treci za audio W7 sa lokalnim pristupom, to je to, jednostavno, nebitno je sto nije azuriran jer se koristi samo za muziku, kao DMZ recimo. Moze da bude bilo koji sistem na ovaj nacin, da li je W98, XP, nebitno.

Link to comment
Share on other sites

Da se i ja posle par godina korišćenja NAS-a uključim, sa dva-tri konkretna pitanja za kolege sa više iskustva.

Imam Qnap TS-253Be sa 10GB RAM-a (na postojećih 2 sam dodao još 8Gb) i 2 Seagate IronWolf NAS HDD-a od po 6TB. Zahvaljujući korisnim savetima @Willi Studer podesio sam beckup i sve lepo radi. Na jednom HDD-u mi je sve, a drugi je samo beckup prvog. Podesio sam da se jednom nedeljno odradi beckup.

Čitajući ovu temu sam razumeo da možda beckup rešenje koje koristim (HBS Hybrid beckup sync) i nije baš idealno. Meni sve radi glatko, ali nisam proveravao da li su svi fajlovi bekapovani. Da li da ostanem kod ovog rešenja i ne diram ništa, ili da pređem na Rsync? :)

Drugo pitanje se odnosi na backup HDD. Opet čitajući temu sam shvatio da se moj backup HDD samo bez veze vrti, greje i "stari", a da on uopšte i ne mora da radi, osim par minuta nedeljno dok se obavlja backup. Dakle, da li postoji način da sistemski isključim taj HDD, ili isključivanje mora da znači fizičko iskljulivanje i vađenje iz NAS-a? Primetio sam da je temperatura prvog diska oko 48, a drugog oko 47 stepeni... pa razmišljam da nema potrebe da se drugi greje, a i da će prvi da bude hladniji ako drugi ne radi.

Treće pitanje je anti-virus software za NAS. Da li ima smisla da plaćam McAfee licencu, imajući u vidu da je (ako sam dobro ispratio diskusiju na ovoj temi) veća verovatnoća da eventualni problemi dođu preko mog računara koji je na istoj kućnoj mreži, nego preko samog NAS-a?

Pozdrav svima! 

Link to comment
Share on other sites

Pre svega, mislim da su temperature diskova koje navodiš previsoke i da bi trebalo drugačije podesiti režim hlađenja. Evo kako je kod mene podešeno (QTS 4.3.6.1070):
Control panel > Hardware > Smart fan
Mod je Self-Defined temperature u rasponu 35-45 stepeni.
Pre toga isprobaj Enable smart fan i performance mode jer je tiši a možda dovoljno ohladi diskove. Gledaj da temperatura ne prelazi 40 stepeni.

Što se tiče bekapa, u početku sam koristio QNAP-ov RTRR servis ali sam otkrio da preskače fajlove bez ikakvog pravila niti obaveštenja (tako sam nepovratno izgubio ne malo fajlova) i menja timepstamps na fajlovima, tako da sam prešao na Rsync. Rsync je proveren i potvrđen, jedini nedostatak mu je brzina, budući da kopira cele izmenjene fajlove a ne samo izmenjene blokove fajlova. Brzina, međutim, nema značaja za kućnu primenu.

Otkad je ransomware postao popularan, prešao sam sa automatskog na manuelni bekap. Bekap diskovi stoje u fiokama u kućištu ali su iskopčani. Kada hoću da uradim bekap jednom mesečno, ukopčam diskove pre uključivanja NAS-a, uradim Recover u Storage & snapshots >  Disks da ih sistem učita i pokrenem Rsync proceduru. Po završetku bekapa, izbacim diskove prvo softverski u Storage  & snapshots > Storage/snapshots > Manage > Safely detach volume, onda isključim NAS i i iskopčam diskove. Uključivanje i isključivanje diskova bi trebalo da može da se radi i naživo jer QNAP tvrdi da je to hot-swappable, ali mislim da je ovako bezbednije.

Vrlo važna stvar je da se pre bekapa provere originalni folderi i fajlovi, da nisu slučajno popili ransomware i promenili nazive i ekstenzije.

Mislim da ti antivirus nije potreban ali je poželjno da koristiš QNAP-ov ugrađeni Malware remover. Uostalom, QNAP nudi i besplatan antivirus, ako baš smatraš za neophodno.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...