279 odgovora u ovoj temi

[siroma]

Posle svih  kontroverzi sa Lampucerom, došlo vreme da se isproba. Obećao sam ozbiljan test da se uverimo u domete Lampucere ali i drugih pretendenata na PoorMan DAC. Tu mislim na MD i slična rešenja za DAC. Testovi će biti maksimalno korektni tj uvek u prisustvu još nekoga da bi se izbegla subjektivnost.
Ono što mene interesuje je da nadjem opdgovore na pitanja koji su dometi Lampucere u odnosu na razne cenovne kategorije CD playera ali i koje su njene  mogućnosti za kvalitetnu reprodukciju tzv streamovane muzike. Mislim da su to dva glavna argumenta za nabavku DACa. Da se popravi zvuk nekog digitalnog izvora ( CDa) ili da se omogući kvalitetna reprodukcija sa izvora koji to nije( stream sa PCa, ili streamera, sa nekvalitetnim audio izlazom).  
Zato sam test osmislio  sa sledećim postavkama:

1. CD-----------AMP    VS   CD---------Lampucera---------AMP  VS  CD---------neki drugi DAC--------AMP
Ovde bi se videlo kako se ponaša Lampucera sa CDom kao izvorom i gde je u odnosu na neki drugi DAC.  

Od DACova koji će se ovde pojaviti imam AudioAlchemy DAC in the Box blago tweakovan promenom OPA za , pogadjate, OPA2111 i malo boljim napajanjem od originalnog. DAC u njemu je 20to bitni AD1864 . Stari i napušteni DAC ali DAC koji se nalazio u nekim izvanrednim DACovima i CDima ( njegov pinkompatibilni naslednik AD1865 je u AudioNote DAC4). U svoje vreme je vredeo oko 250 US$ što bi sada bilo negde tri puta skuplje u odnosu na kretanje cena a u odnosu na kretanje kursa...ko zna.
Drugi DAC takmac će biti ( 24 bitni) SONY Mini Disk MD920QS. Ne baš entry level SONY MDa ali MD koji je relativno lako i jeftino naći . Cena je otprilike tu kao Lampucera sa skutijavanjem. Ima dva DAC chipa u sebi i OPA 2114 u izlazu. ( može se i tu nešto poraditi na tweakovanju).
Zašto sam se odlušio za ove DAC(MD)ove? Pa zato što to imam i zato što već jednom treba testirati i MD kao DAC.

2. PC-----USB to SPDIF------DAC-------AMP gde će DAC biti LAMPUCERA, MD, AUdioAlchemy ( nadalje AA)
Ovime bi se našao odgovor koliko je koja od ponudjenih kombinacija odgovarajuća za klasišan striming sa PCa.


2.a.  PC sa kvalitetnom zvučnom karticom  VS  PC -----DAC------AMP.
Čisto da vidimo  gde su tu kvalitetne zvične kartice.

3. Streamer  ------AMP   VS Streamer-----DAC--------AMP.
U igri su dva streamera. Apple AirPort i ROKU Soundbridge.
Ovde je bitka interesantna da se vidi da li je streamerima ove klase uopšte potrebna pomoć eksternog DACa, i kako se ovi DACovi tu snalaze.
APPLE AirPort je WiFi USB DAC sa optičkim izlazom (PCM 2705) . Na netu se pominje da  preko eksternog DACa postaje HighEnd a i ugradjuje se u neke , bar po ceni, high end uredjaje.  ROKU je preteča SqueezeBoxa  sa Optičkim I Coax izlazima.

Ako ima predloga za način testiranja, izvolite. Takodje dobrodošla i publika ( žiri).

[Willi Studer]

Ja mislim da je postavka testa odlična, da su premise dobre, da su odabrani uređaji uravnoteženi. Jedva čekam.

[Vlajo]

Kad se odlučiš da to uporediš, možda mogu pomoći slanjem Asus Xonar DG karte, ako treba, i eventalno MDS-je 520 ako ga ne prodam uskoro ...

[Zexx]

Nekako mi se javlja kakav će rezultat testa biti na kraju, and the winner is...

http://www.kupujempr...lter_id=5886553

Usput, šta je pisac hteo da kaže u naslovu, "heap" u smislu "krntija", ili je mislio na "hype"?

[gvlada]

Danas je u testu bio STX sa analognim i digitalnim izlazom.

[prophet]

Prava stvar. Ukoliko ste zainteresovani mogu u ovoj temi objediniti svoja iskustva sa nekoliko DAC-ova medju kojima je i Lampucera - Gigaworks sa BB1798?

[gvlada]

Sto se mene tice, moze naravno. Da li medju tim dac-ovima ima i onog sa CS4398?

[siroma]

Danas su radjeni testovi 1 i 2a. MD nije učestvovao. Kao CD se pojavio  300€ nov sada na oglasima oko 100€ CD player.
Postavka
1.  amp Marantz PM7001 KI
    spk Monitor Audio RX2
    subwoofer REL T2
    spk cbl Kimber 4VS i 8PR
    a interkonekti QED Reference 1
    Materijal za slušanje
    Musica Nuda---CD narezan sa downloadovanog flaca,
    Dusko Gojkovich Samba Tzigane----CD kopija originalnog CDa
    Haydn Concerto pour violincelle no 1   Harmonia mundi ADD snimak.
Ako za referencu uzmemo zvuk CD playera, onda je zvuk AA DACa za 30% bolji a Lampucere za 40% gori.  Cd svira korektno, detaljno , čisto , definisano.  Sa AA DACom se značajno dobilo na prostoru, timberu, detaljima i prirodnosti glasa i instrumenata. Na koncertu svi instrumenti se lako definišu levo desno i što je važnije  napred nazad. Sva atmosfera je razigranija. Kontrabas na Musica Nuda, ima dubinu koja se čuje grudima, sa lampucerom kao da svira čelo ili violina. Ne samo da nema dubinu nego je tanak. Masa sitnih finih detalja se sa Lampucerom nije čula. Na Sambi se sa Lampucerom čuje truba ali sa AA se jasno čuje i sordina. Sa AA se jasno čuje nazalni glas pevačice na Melodia Sentimental a sa Lampucerom samo uvaljano R.  Definitivna ocena posle testa je da se Lampucera čula kao da je stavljena čerga preko zvučnika ili kao da je svirala MP3. AA je značajno doprineo zvuku CDa.


2.a Asus STX  unapredjen sa OPA2111 analogno. Asus digitalno na AA i Lampuceru.
Materijal koji se slušao različit. Neke HiRes snimke AA nije ni reprodukovao, a nije ni detaljno eksperimentisano sa ASIO, WASAPi i DS. Uopšte je mnogo manje pažnje posvećeno testu zbog utisaka sa prethodnog testa.  
Razlika je sada bila manje drastična.  Lampucera se primakla Asusu ( odozdo) a i AA takodje ( odozgo). I dalje je poredak isti ali sa manje izraženim prednostima i manama.

[siroma]

@prophet @Vlajo
naravno da su dobrodošli svi DACovi koje možemo da obezbedimo.
@Zexx   Da neće da ti se javi i preprodaja Apple AirPorta upola cene?
Pa da li je Lampucera heap a fama oko nje hype?

[gvlada]

Test je bio kod mene, na mom sistemu. Sto se testa sa cd playerom i dac-ovim tice slazem se sa napisanim. Audio alchemy def jeste unosio neku svezinu i dinamiku zvuku, sve je bilo opipljivije, pevacica je dahtala kao u najboljem orgazmu a zice su se cule perfektno. Lammpucera je pored njega zvucala kao mp3 u poredjenju sa audio cd.
Po mom misljenju test sa kompom uopste nije bio sa manje paznje, makar moje, a vremenski je bio i zahtevniji. Mogu reci da je asio isusio zvuk kako na analognom tako i dig izlazu iz STX. Koristeci wasapi zvuk iz kartice je zivnuo i sve je doslo na svoje mesto. STX u sebi nosi zamenjene BB2111 a QED Reference 1 od 3m ide u pojacalo. Slusali smo 44/16, 96/24 i 192/24 flac, Candy Dufler, neke kompilacije poput Cafe del mar, Erotic longue kao i Aria od Sigmund Groven & Iver Kleive. Ne zelim zvucati pristrasno ali meni je AudioAlchemy zvucao bolje samo na pesmama sa albuma Musica Nuda (tu je zenski vokal dublje uzdisao ) a sve ostalo je po meni STX transparentnije i prirodnije odradio. Lampucera je sa STX kao dig izvorom zvucala bolje ali je nekako bila razmazanija, kao da je falilo malo jasnoce. Kada se preslo na 96/24 i 192/24 razlika se dosta smanjila i na najvecoj rezoluciji je bila veoma minorna.
Misljenje je da je najbolji zvuk kasnije pruzio test necega sto nije bilo na testu a to su DTS HD Master snimci Pink Floyda (Dark Side Of The Moon i The Wall) kao i WA Mozart - Piano Concerto Nos 25 / Piano Sonatas i Vivaldi - "R'Estro Armonico" Op. 3. Da, u pitanju je bila surround muzika na 5.1 ili 7.1 snimcima.

[siroma]

Pa Vlada je u pravu donekle. Jeste se on manuelno ( prekabliranje) i intelektualno ( kliktanje sa mišem i podešavanje Foobara) više posvećivao od mene kada je došlo do PCa. Musika Nuda jeste bolje odsvirana sa AA ali je samo Musica Nuda izripana pa puštana kao FLAC. Kao CD sa PCa je bilo dosta neuverljivo. Samba i Haydn nisu puštani sa PCa ali je sa CDa rezultat kao u #8 postu.
Muziku sa PCa koju smo slušali nisam baš poznavao ali definitivno je razlika mnogo manja i Lampucera se bolje pokazala sa "modernijom " muzikom .
@ Vlado ne pominji 5.1 i 7.1 Em je OfTopic em će navučeš odijum.

[gvlada]

Samo sam spomenuo sta smo slusali... kazi kako su ti zvucali ti hi-res snimci

[Zexx]

@Zexx Da neće da ti se javi i preprodaja Apple AirPorta upola cene?
Pa da li je Lampucera heap a fama oko nje hype?

To oko Apple AirPort smo već apsolvirali na drugoj temi... A ja ne videh nikakav hype oko Lampucere, samo entuzijazam nekoliko članova foruma oko pokretanja i realizacije GB i želju još njih nekolicine da se za male pare dobije pristojan DAC i platforma za dalje eksperimentisanje i igranje. Znači pristojan, ne DAC koji lagano prepišava višestruko skuplje brendirane uređaje, niko to uostalom nigde nije ni napisao ni očekivao od minijaturne pločice koja verovatno koristi generičku šemu za evaluaciju preporučenu od proizvođača DAC čipa i komponente nepoznatog kvaliteta. A znaš ti vrlo dobro šta hype znači, ne moram da ti objašnjavam i podsećam na tvoje sopstvene "lucidne" akcije, jer ti je stvaranje fame oko nečega kako bi se na kraju izvukla korist iz stvorene "moram da ga imam" atmosfere itekako poznato. I na kraju, iole ozbiljan test bilo koje vrste zahteva barem jednu referentnu komponentu u sistemu, ako ništa drugo, onu koja je predmet testiranja, ovo poređenje baba i žaba nikud ne vodi, osim u jednu sveopštu papazjaniju od testa...

[siroma]

To oko Apple AirPort smo već apsolvirali na drugoj temi...

Jeste, apsolvirali smo da je moja ponuda da dam kontakt za upola jeftiniji Apple sa tvoje strane proglašena za preprodaju

A ja ne videh nikakav hype oko Lampucere, samo entuzijazam nekoliko članova foruma oko pokretanja i realizacije GB i želju još njih nekolicine da se za male pare dobije pristojan DAC i platforma za dalje eksperimentisanje i igranje. Znači pristojan, ne DAC koji lagano prepišava višestruko skuplje brendirane uređaje, niko to uostalom nigde nije ni napisao ni očekivao od minijaturne pločice koja verovatno koristi generičku šemu za evaluaciju preporučenu od proizvođača DAC čipa i komponente nepoznatog kvaliteta.

U naslovu teme i nije pomenut hype nego si ga ti imputirao. A jeste bila simptomatična prodaja izvesnog broja  Lampucera i pre nego su skutijane i pošteno poslušane. Takodje i nedostatak decidirane ocene njenog kvaliteta. Sve nešto maglovito u smislu " svira za sve pare".

A znaš ti vrlo dobro šta hype znači, ne moram da ti objašnjavam i podsećam na tvoje sopstvene "lucidne" akcije, jer ti je stvaranje fame oko nečega kako bi se na kraju izvukla korist iz stvorene "moram da ga imam" atmosfere itekako poznato.

Pa mogo bi da me potsetiš. I da izadje na čistac  i kako je šta prodato o pod kojim uslovima. Da li je iko ovde prodao komponentu sa mogućnošću kupca da se u bilo koj evreme predomisli i vrati robu i dobije pare nazad. Ako kupac nije imao primedbi ne znam zašto ti koji nemaš pojma o uslovima se nešto buniš. Na kraju te je i kupac molio da oladiš ali ne ti i dalje držiš čas.

I na kraju, iole ozbiljan test bilo koje vrste zahteva barem jednu referentnu komponentu u sistemu, ako ništa drugo, onu koja je predmet testiranja, ovo poređenje baba i žaba nikud ne vodi, osim u jednu sveopštu papazjaniju od testa...

U prvom postu je zatraženo da se daju predlozi za test. Izvoli i predloži.
PS Naravno, možeš i da nabaviš Lampuceru pa da testiraš kako ti smatraš za shodno. Slobodno objavi ovde ili otvori svoju temu.

[Bujodrag]

Da li je iko ovde prodao komponentu sa mogućnošću kupca da se u bilo koj evreme predomisli i vrati robu i dobije pare nazad.

Da, ja sam.
I to osobi koju ne poznajem lično i koja nije iz Beograda.
Ustvari, novac sam uzeo tek posle više od nedelju dana kad je bilo sigurno da komponenta odgovara.

[surokvl]

Da li je iko ovde prodao komponentu sa mogućnošću kupca da se u bilo koje vreme predomisli i vrati robu i dobije pare nazad.

Ja takođe, i to više puta, a i meni ljudi od kojih sam kupovao

[siroma]

Ne nedelju nego i godinu ako treba. A jeste li i pored takvog gesta , blaćeni?Nego da se vratimo na temu. Poželjni predlozi i uredjaji za test.

[Zexx]

Jeste, apsolvirali smo da je moja ponuda da dam kontakt za upola jeftiniji Apple sa tvoje strane proglašena za preprodaju.

Izvini, ali previše bode oči kad nekome preporučuješ nešto za šta te nije ni pitao, a nekako sasvim slučajno se pogodi da baš ti imaš to što preporučuješ, pa makar bilo i tuđe i upola cene.

U naslovu teme i nije pomenut hype nego si ga ti imputirao.

Tvoje nedovoljno poznavanje engleskog i frljanje "in" izrazima ne bih komentarisao, znaš ti šta si hteo da napišeš, e sad što nije ispalo to što si hteo, drugi je par rukava...

A jeste bila simptomatična prodaja izvesnog broja Lampucera i pre nego su skutijane i pošteno poslušane. Takodje i nedostatak decidirane ocene njenog kvaliteta. Sve nešto maglovito u smislu " svira za sve pare".

A kako to treba da svira sprava od 50e?!

Pa mogo bi da me potsetiš. I da izadje na čistac i kako je šta prodato o pod kojim uslovima. Da li je iko ovde prodao komponentu sa mogućnošću kupca da se u bilo koj evreme predomisli i vrati robu i dobije pare nazad. Ako kupac nije imao primedbi ne znam zašto ti koji nemaš pojma o uslovima se nešto buniš. Na kraju te je i kupac molio da oladiš ali ne ti i dalje držiš čas.

Nisam imao primedbe na tvoje "opšte uslove prodaje", nego na "marketinške kampanje"...

U prvom postu je zatraženo da se daju predlozi za test. Izvoli i predloži.
PS Naravno, možeš i da nabaviš Lampuceru pa da testiraš kako ti smatraš za shodno. Slobodno objavi ovde ili otvori svoju temu.

Bez ikakvog testiranja ću ti reći da DAC od 1500$ radi mnogo bolje od bilo kog kineskog od 50e...

[siroma]

Ako je cena merilo uredjaja zašto testiramo? Ako znaš kako šta zvuči nemoj da čitaš test. Koji je to DAC od 1500$ danas slušan? Od kita od 50$ očekujem da se čuje bar tri puta bolje, zato i jeste kit a ne gotov uredjaj.

Slučajno se pogodilo da imam i znam kako zvuči uredjaj koji preporučujem. Ako mi je nudjen upola cene da li je loše što sam ga preporučio drugome po istoj ceni?  
Ne, toliko je dobar da ću uzeti sebi još jedan. A o "mojoj marketinškoj kampanji" ništa ne znaš ali ti ne smeta da se ubacuješ. Mesec dana pre posta je uredjaj bio na testiranju. Da sam hteo da ga ložim ja bih koristio PP a ne forum. I na kraju da li je išta od onog što sam postovao netačno?
A jedino merodavno je šta smatra kupac tako da ti ne vredi da budeš veći katolik od Pape.


Nego ne  razvlači temu, ako hoćeš da pišeš o Lampuceri izvoli. Ima drugih koji žele to da čitaju.

[Zexx]

Ako je cena merilo uredjaja zašto testiramo? Ako znaš kako šta zvuči nemoj da čitaš test. Koji je to DAC od 1500$ danas slušan? Od kita od 50$ očekujem da se čuje bar tri puta bolje, zato i jeste kit a ne gotov uredjaj.

Nisi shvatio, ti si predložio da nabavim Lampuceru i testiram je, a ja ti napisao da nisam zainteresovan da dokazujem da je ista lošija od (mog) DAC-a koji košta toliko koliko sam napisao...

Da sam hteo da ga ložim ja bih koristio PP a ne forum.

Pa onda koristi PP, pobogu, a ne forum!