hispanjolac Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Hocu jos jednom da napravim afirmaciju za svoju dusu sto se tice High End opreme. Ovo je zestoka tema i tice se "rasnih" podela medju uredjajima. Mene interesuje jedno: da li zaista "High-End" oprema svira tacnije, detaljnije i lepse od Hi-Fi opreme? I koja je to crta koju biste vi povukli izmedju jednih i drugih uredjaja osim astronomskih cena High-End-a? Evo jedan primer: Sony Es klasa je svrstan na Hi-Fi forumu u Hi-Fi rubriku ili brdo Luxmana, Marantza, Sansui-ja, Denona, Kenwood-a itd. Itd. Ovaj put mislim samo na vrhunske sprave od tih robnih marki. I uporedjenju sa njima kako to svira High-End? Bolje? Tacnije? Ili je ipak caka samo u ezoteriji i nedostiznim cenama za ljude za plitkim dzepovima. Zamislite okrsaj sledecih razmera: Najmocniji Vintage sistem (a gotovo ceo vintage je svrstan u temu Hi-Fi) protiv najmocnijeg High-End sistema, pa recimo MBL. Ko bi po vama pobedio? Meni nije jasno zasto danas vise ti stari High-End uredjaji nisu vise High-End? I nekada se moralo izdvojiti brdo para za njih ali nikada kao sada za vazeci High-End. Moje misljenje je da je High-End postao status mocnih, masona i ostale skalamerije i da su cene ihihi napucane te ih za svaki slucaj mogu samo oni kupiti . Dobro bi im se slagali uz kamin, ili uz fontanu u dnevnoj sobi... I jos nesto. Ako postoji enormna razlika izmedju High-End opreme i Hi-Fi opreme a utoliko vala postoji i razlika izmedju Hi-Fi opreme i budzet klase uredjaja. Pa sto ne postoji i rubrika "Budzetna oprema"? Zasto da polemisemo o Philips CD 303 zajedno u rubrici gde se polemise i o JVC XL-V151? Hajde onda da napravimo 3 podele a ne dve? Zasto Denon dcd-3560 nije High-End kada je i on kostao bubrega kada je izasao? Izvol'te. Naslov editovao Paja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Mnogo sta od onoga sto si napisao ima puno smisla, samo sto odgovori na tvoja pitanja nimalo laki. Sto se razvrstavanja tice, problem je prakticne prirode. Recimo, bilo je predloga da se u temi "Mali oglasi" naprave podgrupe. Od toga se odustalo, izmedju ostalog i zato sto je broj oglasa suvise mali da bi opravdao tako nesto. Pitanje je koliko se i ovde postiglo uvodjenjem kategorije budget-ske opreme. To ti je kao sa temom "Pocetnicka pitanja" - svako vise voli da svoje pitanje utrpa u "Hi-Fi audio". Sto je Denon-a 3560 tice, jednostavno je pitanje da li je izdrzao test vremena. A odgovor je delimicno i u ovome: http://www.ebay.com/itm/KSS-151A-Laser-lens-AIWA-DENON-TEAC-WADIA-SONY-/270718926441?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f081afe69 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perodeformero Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Meni nije jasno zasto danas vise ti stari High-End uredjaji nisu vise High-End? I nekada se moralo izdvojiti brdo para za njih ali nikada kao sada za vazeci High-End. Samo ime High-End govori o chemu se radi.Tokom godina, pojavilo se vishe firmi koje prave kvalitetnije delove za ugradnju, razvili su se neki novi "projekti", nove ideje. Ni Ferrari iz 1976. ne moze da bude konkurentan modelima iz 2012.Jednostavno, doshlo je do tehnoloshkog napretka u svim kategorijama. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chowek Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Bili je i ranije priÄe na ovu temu: Ko može da mi objasni Å¡ta je Hi-End? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 High End pojam je jednostavna koncepcija.To je pristup "Money is no issue".Dakle, hajde da napravimo uredjaj gde će se svaka, pa i najmanja sitnica uraditi na najbolji mogući naÄin.Je l' titanijum najbolji materijal za Å¡rafove kućiÅ¡ta?Jeste, onda ćemo praviti Å¡rafove od titanijuma. Dakle, po definiciji, High End će biti rezultat beskompromisnog pristupa. E sad, Å¡to je u praksi teÅ¡ko utvrditi da li je koncepcija ispoÅ¡tovana, to je već uobiÄajeni ljudski problem kognicije i evaluacije stvarnosti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hispanjolac Posted January 31, 2012 Author Report Share Posted January 31, 2012 Samo ime High-End govori o chemu se radi.Tokom godina, pojavilo se vishe firmi koje prave kvalitetnije delove za ugradnju, razvili su se neki novi "projekti", nove ideje. Ni Ferrari iz 1976. ne moze da bude konkurentan modelima iz 2012.Jednostavno, doshlo je do tehnoloshkog napretka u svim kategorijama. Mislim da je poredjenje automobilske industrije sa audio opremom ipak poredjenje baba i zaba jer je slusanje muzike krajnji subjektivizam i nekome ce bolje da svira kenwood-ov neki monster receiver od Levinsonovih pojacala, dok je neosporno da moderni Ferrari ide brze, bolje i sigurnije od starih modela. A sto se tice kvaliteta ugradjenih poluprovodnickih komponenti dobro znamo da su danas kola minimizirana i da je vlada "ergonomska" usteda na materijalima i prave se uredjaji koji jednostavno sami "isceznu" da bi se ubrzao proces reciklaze tako da cisto sumnjam da su "vecniji" i tvrdji po pitanju kvaliteta starih uredjaja. Ja sam zivi svedok da mi je jedno pojacalo prezivelo udar groma i da je kroz sva kola teklo 220V... Otisao samo zastitni relej, njega promenio i ono i danas danju sljaka. Sta bi se desilo da se to desi nekom Levinsonu? Ili neznim pojacalcima sa miniminiminimini kolcima. Ova tema koju sam pokrenuo se bavi pitanjem da li High-End bolje "svira" od Hi-Fi-ja i zasto su nepravedno stare titule High-Enda skinute vintage uredjajima. Evo npr. ovo pojacalo: http://audio-database.com/LUXMANALPINE-LUXMAN/amp/l-530-e.html , ako neko ima ovaj "spomenik" audio opreme on mora diskutovati o njemu u rubrici Hi-Fi audio a pojacalo je bilo (a mogu vam reci i ostalo BABAROGA) vrhunsko zaista u svim aspektima... Pa i video sam jednog chovu da ima problem sa L-430 i smestio je pitanje u Hi-Fi audio jer bi bio osudjen na pakao ako bi pitanje zalutalo u High-End... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Mislim da je poredjenje automobilske industrije sa audio opremom ipak poredjenje baba i zaba jer je slusanje muzike krajnji subjektivizam. МиÑлим да је поређење на меÑту, и у том Ñегменту има буџет и хај енд производа ( аутомобила). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 L-430 definitivno nije za High-End, koliko se secam, to se i ovde prodavalo u Tehnopromet-u bez problema. L530 je visa klasa, ali nije High-End, ako ti je High-End Burmester i Mark Levinson. A pitanje je i kako bi pokretao neke Apogee-e i slicne zveri. Znaci, pitanje je gde povlacis granicu. Tebi je granica L-530, nekome je Audio Research. Sto se auto-industrije tice, to isto nije tako jednostavno kako ga ti vidis. Nekome prija da vozi Ferrari, nekome po srpskim putevima luksuzan SUV, nekome neku tesku limuzinu sa velikim medjuosovinskim rastojanjem. Nema tu potrebe ni za kakvim ratom. Doduse, sto su veca pojednostavljenja u igri, veca je i sansa do dodje do rata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perodeformero Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Pa jbg, nisam pomenuo Ladu, nego Ferrari.Audiofilski subjektivizam nije poenta teme, vec granica shta je High-End.Pominjanje auto industrije samo ilustruje na plastichan nachin razliku u upotrebljenim materijalima i razmishljanjima.Nishta od konfencijskih firmi NIJE High-End, ma kako dobro zvuchalo.E sad, shto u marketingu pojedinih stoji ta prestizna kovanica, ne znachi nishta, sem mamca u kome potencijalni kupac sebi stvara iluziju da ima parche High-Enda. Nikako ne moze High-End biti komponenta koja koshta 1000/2000/3000 eura, iako bi svi to voleli, i iako najverovatnije nikada ne bismo imali potrebe da imamo neshto skuplje/bolje.Tako je jednostavno, i sama magichna rech to govori.Znachi, to je TO, nema dalje.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Infidel Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Tema prebacena u offtopic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 je neosporno da moderni Ferrari ide brze, bolje i sigurnije od starih modela. Brzina je merljiva ali "bolje" i "sigurnije" su podjednako problematiÄne kategorije u automobilizmu koliko i prirodan zvuk i neutralnost u audiofiliji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chemer Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Meni taj ` visoki kraj ` deluje kao izmesljeni termin zarad opravdanja cene kostanja pojedinih stvari, iako je kvalitativni pomak neznatan ili nikakav i dobrim delom se moze svrstati kao statusni simbol. Poredjenja radi, postoje satovi koji ce pokazivati precizno vreme i kostaju stotinak eura ili manje, a postoje i oni koji kostaju nerazumno vise i takodje pokazuju tacno vreme... takodje upaljaci, olovke... itd. Trenutno slusam Luxman L550 i bez obzira u koju on grupaciju spada... ja prezadovoljan Mada ... kada bih mogao da izdvojim 3,4 ili vise K eura za pojacalo, verovatno bih... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hispanjolac Posted January 31, 2012 Author Report Share Posted January 31, 2012 Meni taj ` visoki kraj ` deluje kao izmesljeni termin zarad opravdanja cene kostanja pojedinih stvari, iako je kvalitativni pomak neznatan ili nikakav i dobrim delom se moze svrstati kao statusni simbol. Poredjenja radi, postoje satovi koji ce pokazivati precizno vreme i kostaju stotinak eura ili manje, a postoje i oni koji kostaju nerazumno vise i takodje pokazuju tacno vreme... takodje upaljaci, olovke... itd. Trenutno slusam Luxman L550 i bez obzira u koju on grupaciju spada... ja prezadovoljan Mada ... kada bih mogao da izdvojim 3,4 ili vise K eura za pojacalo, verovatno bih... Dolce & Gabbana? Pa i njega cemo da hapsimo... . Au lave svaka cast za L-550. . Evo skoro je Jean-Michel Jarre osmislio zvucnike za milion dolara ili evra stagod... Proglaseni su za najskuplje na svetu. Ako gledamo po cenama onda su Dynaudio Evidence Master niskobudzetne kutije koje je sramota imati u sobi hahahah. Neki ce se lik pojaviti u skorije vreme sa ozidanim zvucnicima od 5 000 000 evra i sta onda? Sta ce onda da bude High end? I da znas ako ukucas Luxmana tog sto imas po stranim sajtovima svugde ce ti pisati da je high-end jer on to i jeste od samog pocetka . Nekada su ljudi bili normalni i cene su bile normalne. A ovo danas je samo shik i modna pista. Nema mesta humanosti i osecanjima. Sve je vestacki pa i cene... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hispanjolac Posted January 31, 2012 Author Report Share Posted January 31, 2012 Tema prebacena u offtopic Ma moze i u offtopic, sto da ne. I pesak je figura ko zna da je gura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Postoje i opipljive razlike izmedju high-enda i onga sto to nije. Recimo, koliko je realno slusati simfonijski orkestar u 10 m^2 i ocekivati cuda? Ozbiljan kupac ozbiljnih uredjaja ima namensku sobu za slusanje od preko 50 m^2, akusticki obradjenu. Unutra ce staviti kutije koje "pune" taj prostor. Amplifikacija za to kostace samo hiljade evra. Kad se sabere, dosli smo do high-end cena, tj. nekih desetina hiljada evra. Stavi taj L530 ili L550 u taj prostor, prikaci neke Scintilla-e kojima impedansa pada na 1 Ohm i sta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hispanjolac Posted January 31, 2012 Author Report Share Posted January 31, 2012 Postoje i opipljive razlike izmedju high-enda i onga sto to nije. Recimo, koliko je realno slusati simfonijski orkestar u 10 m^2 i ocekivati cuda? Ozbiljan kupac ozbiljnih uredjaja ima namensku sobu za slusanje od preko 50 m^2, akusticki obradjenu. Unutra ce staviti kutije koje "pune" taj prostor. Amplifikacija za to kostace koju desetinu hiljada evra i to je to. Treba poci od toga da i High-End i Hi-Fi lazno predstavljaju muzicki materijal koji se slusa i draz i jeste u tome da nas sto lepse lazu. Nista drugo. Jer ako hocete zaista simfonijski orkestar ispred vas u sobi od koliko god kvadrata uzmite Genelec monitore pa da cujete vasu omiljenu muziku kako je zaista usnimljena. Jel ima neko od vas Genelec? Ima li? Nek se javi neko ovde da ih ima ako ih ima. Nemoj da se lazemo. Hi-Fi uopste nije ono sto skracenica znaci: visoka vernost reprodukcije, skracenica je lazno skrojena. Mi slusamo bajke a ne pravu reprodukciju. Jer koliko sistema toliko razlicitih izvedbi zar ne? Hajde da uzmemo jedan disk i da ga poslusamo na svim sistemima svih ljudi na "Hi-Fi" forumu pa da se uverite da ce totalno razlicito da svira na svakom sistemu bez obzira da li je sistem "High-End" ili "Hi-Fi". A ako cemo stvarno da ga cujemo kako je usnimljen onda pravac Genelec. A Genelec niko nije lud ovde od nas da slusa jer je to profi alatka za ljude koji se aktivno bave muzikom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perodeformero Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Iako je vec bilo u jednoj od tema, ovaj video fantastichno pokazuje shta je High-End: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 @Hispanjolac, sta je poenta tvog posta i sta u stvari pokusavas da dokazes? Da snimak nije veran originalu? Nije, znamo. Da Genelec u stanu od 40 m^2 u novogradnji zvuci isto kao Genelec u studiju? Ne zvuci. I na njemu necemo cuti ono sto su culi ljudi koji su snimali materijal. Da se sistemi medjusobno razlikuju? Valjda je to jasno svakome ko je u zivotu cuo bar 2 sistema. Da high-end ne vredi te pare? Svako za svoje pare odlucuje sta mu vredi, a sta ne. Nekome ne vredi te pare ni taj Luxman 430, 530 ili 550. Ako su ovo cene Genelec-a: http://www.sweetwater.com/store/manufacturer/Genelec ne sumnjaj da ih u BG sebi moze da priusti solidan broj ljudi. Ako nista, bar fore radi. Meni bi bilo lakse da diskutujem o ovoj temi, kada bi mi bila jasna poenta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chemer Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Stavi taj L530 ili L550 u taj prostor, prikaci neke Scintilla-e kojima impedansa pada na 1 Ohm i sta? prema svecu i tropar u tom slucaju zakacis matore JBL L150... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hispanjolac Posted January 31, 2012 Author Report Share Posted January 31, 2012 A ovo nije High-End? Pa i ovo je bilo skupo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hispanjolac Posted January 31, 2012 Author Report Share Posted January 31, 2012 @Hispanjolac, sta je poenta tvog posta i sta pokusavas da dokazes? Da snimak nije veran originalu? Nije, znamo. Da high-end ne vredi te pare? Svako za svoje pare odlucuje sta mu vredi, a sta ne. Da Genelec u stanu od 40 m^2 u novogradnji zvuci isto kao Genelec u studiju? Ne zvuci. Hocu da vidim koliko vas je svesno da je High-End pomodarstvo i privilegija imucnih. I da je sarena laza da pruza nesto vise od odlicnih "Hi-Fi" uredjaja ili vintage "High-End" opreme kojima je kruna skinuta sa glave ovde kod nas u nasoj zemlji jer preko grane nije tako. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 To Å¡to je neÅ¡to skupo ne mora da znaÄi da opravdava svoju cenu u zvuÄnom smislu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Kome to nije do sada, nece mu biti jasnije ni posle tvog posta, a mozda i nikada. S druge strane, ako stavis neke cene na papir, bice ti jasno da tehnicki uredjaj koji se razvija za mali broj kupaca mora da bude skup, pa cak i veoma skup. Podji, recimo, od toga da zaposlis dva inzenjera sa godisnjom bruto platom od 50.000 Evra i da pravis pojacalo koje moze da se proda u 100 primeraka godisnje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
accuphase Posted January 31, 2012 Report Share Posted January 31, 2012 Nije valjda ovo opet jedna u nizu tema na temu "oÄitog prostakluka buržoazije i diskretnog Å¡arma radniÄke klase" ? Ne, nisam pogreÅ¡no napisao, namerno sam promenio uloge akterima u Äuvenoj sentenci... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hispanjolac Posted January 31, 2012 Author Report Share Posted January 31, 2012 Pravili su se i pre uredjaji u tirazu na prste od jedne ruke da stanu pa opet nisu kostali ni koliko dugmence na MBL sa zavodljivog videa. Evo primer: http://www.thevintag...tz-Sm_1000.html Pa cak su i jedva nasli primerak za fotke na TVK . Tada je kostao 950 000 jena, to je tada bilo oko 4 500 $ a danas bi to bilo u vrednosti oko 12 000 danasnjih dolara. Za danasnji High-End to je smesno jer kosta i deset puta vise. Ovakvo cudoviste bi danas "High-Endisti" cenili milionce zasigurno ali su ljudi tada jos uvek bili razumni i cena je zaista bila merilo ulozenog materijala, rada i troskova proizvodnje. Ovaj SM-1000 sam naveo samo kao banalni primer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.