Grdowsky Posted March 31, 2006 Report Share Posted March 31, 2006 KonaÄno sam sklopio "kiÄmu" svog HiFi sistema: NAD C352 + Wharfedale Diamond 9.5 E, sad, poÅ¡to wharfovi imaju mogućnost biwire-inga, interesuje me da li bi se moglo neÅ¡to kvalitativno postići ako bih koristio dva razliÄita kabla (recimo Neotech kinez 2,5mm (kojeg trenutno imam) za bas i npr. Oelbach Spezial 1,5mm za mid/high). Ili joÅ¡ luÄ‘a kombinacija meÅ¡ano po jednu žicu od svakog za + tj. - ??? Uf! Da li je iko eksperimentisao na ovu temu? TakoÄ‘e, može i preporuka za kabl (da nije viÅ¡e od 2€ po metru) koji bi dobro legao na ovu NADwharf kombinaciju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ozzy Posted March 31, 2006 Report Share Posted March 31, 2006 Vidi, to nije reÅ¡enje koje proizvoÄ‘aÄi kutija ili kablova preporuÄuju. ÄŒak se Äesto naglaÅ¡ava da treba upotrebiti isti kabl. Nije mi poznato da neko nudi fabriÄki biwiring kabl od 2 razliÄite žice. ZnaÄi, ZVANIÄŒNO to nije regularno reÅ¡enje. E sad, verovatno ima smisla upariti SRODNE kablove istog proizvoÄ‘aÄa (poznat primer, doduÅ¡e MNOGO skuplji od litima koji si naveo, je VDH 122 i 352). U svakom sluÄaju ovo spada u domen tweakinga "na uvo" pa ukoliko imaÅ¡ dovoljno poverenja u svoj sluÅ¡ni aparat i dovoljno vremena...UDRI !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted March 31, 2006 Report Share Posted March 31, 2006 slazem se sa kolegom skroz:) mesanje kablova se ne preporucuje iz niza razloga od kojih se neki tehnicki a neki komercijalni. a svako od nas je bio u prilici da cuje nesto sto se opire logici pa nema razloga da se pokusa. ja znam coveka koji i dalje vise voli da koristi tzv postarac, telefonski kabl punog preseka nego firmirane jer mu pravi zvuk kakav voli, zaobljen, topao i mek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted April 1, 2006 Report Share Posted April 1, 2006 Ne bih da budem idea killer ali mislim da ti biwiring nije potreban, ni po snazi ni po klasi. Ovo kazem samo da ti pomognem da se odlucis i da ustedis novac. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifish Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 Ja sam svojevremeno nailazio na preporuke da se mogu probati razliciti kablovi za biwiring i ako se dobro secam od JBL-a. Neke firme su zagovornici potpuno istih kablova a neki monowiringa. Jedna kutija radi bolje sa monowiringom, jedna sa biwiringom, neke cak sa triwiringom, neke sa istim kablovima, neke sa... Kao i kod mnogo stvari u nasem hobiju apsolutnog resenja/preporuke nema. Cini mi se da su, sto se "preporuke" tice, "najdosledniji" oni koji na svoje kutije stavljaju monowiring terminale. Licno sam isprobao "sve" pomenute varijante tokom godina sa razlicitim komponentama i sistemima i... Nema solomonskog resenja. Na kraju sam zavrsio sa WBT Signature zvucnickim terminalima (monowiring)i i sto boljim zvucnickim kablovima i komponentama. Kad se nema dovoljno para da se nadje/kupi ono sto "prija" coveku i sistemu vredi se poigrati - narocito u budget sistemima. Opet vazi: bez predrasuda, probaj i "vozi" ono sto te cini srecnim! Pozdrav! Link to comment Share on other sites More sharing options...
borjan Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 Pa ne znam, ne bih se bash slozio sa kolegama. Spajanje razlicitih kablova, iz iskustva znam, je sasvim moguce, ali treba da se radi o dobrim kablovima i da se zna kakav zvuk se zeli postici. Recimo da sam kod sebe unapred, vec kad sam stavljao WBT teminale, znao da zelim za Vox za bas jedan debeo kabl, dok za srednje i visoke obavezno da bude kabl od sto cistijeg srebra. I tako je reseno, za bas, svojeveremeno referentni kabl Oehlbach LS214 ( onaj debeli kabl-crevo za polivanje baste ),a za srednje i visoke- QED Silver Anniversary, koji je cistoce 99,9999% srebra, 2x2.5mm i koji je zaista kvalitetan kabl, otvara vishe, kristalnog je i cistog zvuka. Onaj ko kod mene poslusa Vox-ove shvatice da su se ova 2 kabla sasvim nasla i po kvalitetu i po zvuku. Pre toga sam kombinovao recimo Audioquest kablove raznih cena, pa VDH i Oehlbach, ali dok nisam upario QED-a nisam bio zadovoljan u visim registrima. U svakom slucaju, zavisi i od ukusa, znam ljude koji vole da malko priguse visoke tonove, druge obrnuto, treci vole da im je dominantan bas i sl... Link to comment Share on other sites More sharing options...
rrapaic Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 Za 9.5 je bas neobicno da se nudi biwiring, jer je kutija trosistemska (ima dva reza na skretnici). Ako je stvarno bi varijanta, onda treba postovati opstu preporuku: dva ista kabla, i po tipu i po preseku. A da vredi za Diamond-e, vredi jos kako. Ja sam novopeceni vlasnik 9.2 zvucnika (2 meseca), a od pre dve nedelje sam ih povezao u biwire. Isto sam imao dilemu oko preseka, na kraju sam stavio identican presek za oba range-a. Sada su Diamond-i vrlo precizni sa ocrtavanjem pozornice. I jos nesto, kad/ako stavis biwire, slusaj zvucnike tako bar nedelju dana (a ne par sati), pa ces znati da li je bolje ili ne. I da neko ne pomisli da sam utripovao da po svaku cenu imam biwiring; probao sam vise puta sa mojim starim Operama, nije islo, one definitivno rade bolje u single varijanti. Diamond-i (i kod mene i kod Vampire-a, a sad i kod tebe) vrede truda sa biwiring-om. Rajko Link to comment Share on other sites More sharing options...
borjan Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 Ako je stvarno bi varijanta, onda treba postovati opstu preporuku: dva ista kabla, i po tipu i po preseku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
borjan Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 I da neko ne pomisli da sam utripovao da po svaku cenu imam biwiring; probao sam vise puta sa mojim starim Operama, nije islo, one definitivno rade bolje u single varijanti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 a za srednje i visoke- QED Silver Anniversary, koji je cistoce 99,9999% srebra, 2x2.5mm i koji je zaista kvalitetan kabl, otvara vishe, kristalnog je i cistog zvuka. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ozzy Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 Hm... opste je poznato kakva vrsta kabla se koristi za bolji bas ( uglavnoom bakarni ),a kakva vrsta za dobre visoke ( srebrni ), tako da bash ne vidim sta se dobija ako se stave 2 ista kabla za bi-wire varijantu, jer se zna da za bas ide veci presek i deblji kabl dok se za visoke preporucuje max.2x2.5mm i to srebrni. Zaista ne znam Rajko gde si cuo to pravilo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
borjan Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 QED Silver Anniversary (u single ili bi-wire varijanti) je bakarni kabl koji je presvucen samo tankom slojem srebra. To mozes da vidis ovde: Link to comment Share on other sites More sharing options...
peca_ns Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 Razlog zasto pojedini proizvodjaci prave takve kombinacije (Cu + Ag) jeste tvrdnja da se veci deo struje prenosi po obodu samog kabla (radi se o mnogo diskutovanom skin efektu, koji po teoriji ima zbilja efekta samo na visim frekvencijama od onih koje se mogu cuti), pa se onda taj deo posrebljuje. Na taj nacin se dobije jeftiniji kabl, koji po nekim teorijama treba da ima slicno ponasanje kao i kabl od cistog srebra. To je takodje jedna od teza o kojoj su misljenja krajnje podeljena ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
rrapaic Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 Evo bas imam jedno pitanje: kad se Kimber 8TC iskoristi za biwiring, kako se (brojno) rasporede zice za high i low range, isto ( 8+8 ) ili ide vise za bass? Samo da podsetim, Kimber 8TC ima 16 zica. Ovo pitam, zato sto ja imam "triple CAT5" kabl, sto je ukupno 24 zicice. Kad sam radio biwiring, posle duze dileme sam razdelio na 12+12 zica za high, odnosno low (a razmisljao sam o 10+14 varijanti). Medjutim, prevagnula je neka moja logika. Rez na skretnici Diamond-a ide na oko 2KHz (a ne 3 ili vise), pa sam pretpostavio, obzirom koju vrstu muzike slusam, da je raspodela snage priblizno polovicna (ispod i iznad rezne frekvencije). Zato sam uzeo varijantu 12+12 zica. Rajko Link to comment Share on other sites More sharing options...
fixxxer Posted April 2, 2006 Report Share Posted April 2, 2006 Raspodela snage na rezu od 2kHz je swe samo nije 50-50...Taj odnos je na daleko nizoj frekwenciji! Bojan Link to comment Share on other sites More sharing options...
++K Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Oehlbach fabricki nudi biwire varijantu kabla sa dva razlicita precnika i materijala: Outstanding biwiring speaker cable of the premium class, 2 x 2.5 mm² silver plated oxygen free copper for the highs combined with 2 x 4 mm² oxygen free copper for the transmission of the lows without any losses. http://www.bestes-kabel.de/CMS/product-detail.php?sprache=en&artikelnummer=1080 To ima savrseno logike, pogotovo ako su kablovi dobro upareni. Problem moze da nastane ako kablovi razlicitih proizvodjaca svaki na svoj nacin unose razlicite koloracije u zvuk, jer rezultat moze da bude vrlo nelinearan i tesko predvidljiv. Mmada opet ne mora da znaci da bi to zvucalo lose - stvar ukusa. Svako od nas razlicito dobro cuje razlicite frekvencije - niko nema "ravan" sluh, tako da nekada ta nelinearnost moze da pomogne subjektivnom utisku, ali isto tako moze i da ucini stvari gorim. Moje iskustvo pokazuje da zvucnici u klasi tih Wharfedalea imaju mnogo VECI dobitak u biwire konfiguraciji, nego neki znatno skuplji koji vec imaju odlicno uradjenu skretnicu i unutrasnje ozicenje. Trebalo bi da se odmah oseti razlika u kolicini detalja, definiciji visokih, prostoru... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Dejane, nema tu nikakvih "misljenja" oko skin efekta...Skin efekat nije voodoo koji moze da se objasni ovako ili onako...Za njega se zna gde se javlja i kojoj meri...Postoji matematika iza svega toga...Moze se tacno izracunati poprecni presek provodnika kroz koji ne prolazi signal na odredjenim frekvencijama... Ogroman deo zvuka koji se cuje prilikom slusanja muzike je ispod 1KHz..Probajte da pustite na signal generatoru, recimo, 5KHz pa onda probajte da se setite instrumenta koji reprodukuje tako visoke tonove a da ga svakodnevno slusate U svakom slucaju skin efekat je znacajan samo kod radio frekvencija (u stotinama KHz i vise)... Tu ima smisla posrebriti spoljasnost provodnika jer se skoro sav signal krece po povrsini sto znaci da se ukupna korisna povrsina provodnika smanjuje a samim tim raste omska otpornost provodnika...Onda se koriscenjem boljih provodnika od bakra (srebro, zlato) moze "amortizovati" rast otpornosti provodnika... Dakle, skin efekat nije prica bez argumenata kao sto je prica o tome da li su bolji tranzistori ili lampe skin efekat je zakon fizike koji se moze tacno izmeriti... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Evo bas imam jedno pitanje: kad se Kimber 8TC iskoristi za biwiring, kako se (brojno) rasporede zice za high i low range, isto ( 8+8 ) ili ide vise za bass? Samo da podsetim, Kimber 8TC ima 16 zica. Ovo pitam, zato sto ja imam "triple CAT5" kabl, sto je ukupno 24 zicice. Kad sam radio biwiring, posle duze dileme sam razdelio na 12+12 zica za high, odnosno low (a razmisljao sam o 10+14 varijanti). Medjutim, prevagnula je neka moja logika. Rez na skretnici Diamond-a ide na oko 2KHz (a ne 3 ili vise), pa sam pretpostavio, obzirom koju vrstu muzike slusam, da je raspodela snage priblizno polovicna (ispod i iznad rezne frekvencije). Zato sam uzeo varijantu 12+12 zica. Rajko Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Pardon, moja greska. Sta da radim kad sad vise ne mogu editovati post, onda moram da ispadnem glup ili neobavesten Whatever, i dalje smatram da je potreban kabl veceg preseka za bas,a manjeg preseka za visoke i to se u praksi uglavnom tako pokazalo. Da li se to zove tvikovanje, to je druga prica... Isti ti ljudi sto to kazu- prodaju recimo kao solidne kablove one sa 2 male licne, koje vishe sluze za telefonski kabl i sl. varijante nego u hi-fi vodama. najbolji je primer Audioquest Type2 i Type 4 koji oksidiraju, to je neverovatno, vec posle 2-3 meseca. Kako god, Silver Anniversary se pokazao kod mene,a sad vidim i kod Dejana, sjajno, posebno kod mene u visokom podrucju gde je pored brojnih kablova koji su prilicno od njega skuplji, svirao zaista otvoreno i cisto i jednostavno je VIFA XT25 propevala Naravno da ce uneti komplikacije kod fabrickih zvucnika koji cak stavljaju i manje terminale na kutije da bi na taj nacin sprecile stavljanje kablova veceg preseka, sve sa ciljem kako rece moj prijatelj odozgo- da ne dodje do komplikacija, i to najvise- do veceg otvaranja u zvuku, prilikom kojeg se mane samog zvucnika vise manifestuju, posebno u srednjem i visokom podrucju. Ali nisam bash siguran da je to tweak, kao sto za mene nije ni npr. varijanta da ja promenim i stavim bolji kabl za napajanje, ako smatram da taj fabricki kabl nije dovoljno kvalitetan. U svakom slucaju, svejedno je kako se to zove, ali su cesto reyultati vishe nego uocljivi, tj. slusljivi, samo je bitno da se izabere odgovarajuci kabl za odgovarajuci sistem, u cemu se slazem sa kolegama. Pozdrav Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grdowsky Posted April 3, 2006 Author Report Share Posted April 3, 2006 Posle ove debate, mislim da ću na kraju uzeti neki (kvalitetniji od kineskog) kabl 1,5mm za mid/high pa da probam. Sve Å¡to mogu da izgubim na kraju je samo novac InaÄe bio sam do Vampire-a i sluÅ¡ao sam njegovu NAD 3150 + Wharfedale 9.2 kombinaciju i mogu reći da meni subjektivno vrlo sliÄno zvuÄi kao i moja kombinacija. Vampire je koristio biwire - ja (zasad) nisam. ÄŒim uzmem kablove i probam biwire, javiću utiske (a to će biti verovatno za jedno mesec dana kad se preselim ). Ideja mi je bila da bas teram sa debljim (2,5mm) bakarnim kablom a mid/high sa tanjim (možda) posrebrenim... Link to comment Share on other sites More sharing options...
borjan Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Borjane, QED Silver Anniversary (u single ili bi-wire varijanti) je bakarni kabl koji je presvucen samo tankom slojem srebra. To mozes da vidis ovde: http://www.qed.co.uk/i102c159-158/QED_C ... i-Wire.htm Nova varijanta ovog kabla, koja nosi oznaku XT je takodje bakarni kabl sa tankim slojem srebra (samo sto ima drugaciju mehanicku konstrukciju od stare varijante). Razlog zasto pojedini proizvodjaci prave takve kombinacije (Cu + Ag) jeste tvrdnja da se veci deo struje prenosi po obodu samog kabla (radi se o mnogo diskutovanom skin efektu, koji po teoriji ima zbilja efekta samo na visim frekvencijama od onih koje se mogu cuti), pa se onda taj deo posrebljuje. Na taj nacin se dobije jeftiniji kabl, koji po nekim teorijama treba da ima slicno ponasanje kao i kabl od cistog srebra. To je takodje jedna od teza o kojoj su misljenja krajnje podeljena ... Inace, cist srebrni kabl ces prepoznati i po ceni - naime oni kostaju dosta vise od QED Silver Anniversary. Bez obzira na to, QED Silver Anniversary je odlican kabl (pogotovo u odnosu na cenu) i ja ga toplo preporucujem svima. Ja ga koristim u bi-wire varijanti i jako sam zadovoljan sa njim. Naravno, treba ga ipak prvo isprobati jer i ovaj kabl, kao i sve drugo, moze da pokaze razlicit rezultat u zavisnosti od komponenti izmedju kojih se stavlja, akustike sobe, itd. Pozdrav Dejan Link to comment Share on other sites More sharing options...
miloslosmi Posted April 7, 2006 Report Share Posted April 7, 2006 ne znam, meni zvuci glupo da biwiring pravim sa dva razlicita kabla. ako tezimo ka savrsenstu onda su kablovi najmanji korak ka tome Link to comment Share on other sites More sharing options...
lemic Posted April 8, 2006 Report Share Posted April 8, 2006 http://www.sonicdesign.se//biwire.html Evo link koji malo obrazlaze i za i protiv.Rasterete se kablovi,skretnice i promeni se impedansa i lakse pojacivac gura.Valja da budu iste ili bar slicne zice i unutar kutija i unutar pojacivaca,od plocice recimo do konektora. U mojoj ranijoj temi o kablovima,Profesor Hawksford daje tacan racun o skin efektu iz koga sledi da svaki precnik provodnika preko nekih o,5mm vec izaziva efekat u audio spektru,da li to primecujemo ili ne, drugo je pitanje. Zlato je izuzetno los provodnik i de fakto degradira zvuk.Pored toga,postupak pozlate trazi predhodno sloj nikla koji je isto los provodnik.Jedina prednost je sto ne oksidise. Roger Skoff iz XLO-a je obnarodovao da srebro ima veci AC otpor od bakra, a audio signal jeste u stvari AC,odnosno naizmenicni.Oksid srebra je i dalje provodnik za razliku od bakar oksida koji je izolator.Subjektivni kriterijum je posebna prica. Zemljin magnetizam je tema za sebe i pored prostog gledanja na 4 strane sveta postoje jos mreze magnetizma,Hartman i Cary, koje uticu na sve pa i na audio.Uticaj na kablove verovatno postoji ali se ne moze uzeti generalno pravilo istok zapad jer zavisi od pravca prostiranja kabla i smera kretanja signala.Najosetljivi na tu temu su zvucnicki i magneti u gramofonskim glavama.Ovo sve je prakticno nemoguce ispostovati u vec postojecem prostoru a i inace spada u dosije x. Po meni, bitno je da provodnici budu istog preseka bez obzira sto visi spektar nosi neuporedivo manje energije i moze da bude tanji.Multiplikacijom vise istih,izolovanih, provodnika na basu,smanjuje se omski otpor i na taj nacin se moze balansirati sa spektrom.To obezbedzuje ravnomerni prenos.Izborom izolacije i geometrije, to jest elektrostatskih i elektricnih parametara moze se fino podesiti zvucna slika,ali nacelno sam za sve isto. Veoma bitno kod kablova je da budu hermeticki terminisani da bi se sprecila oksidacija a samim tim i postepena degradacija,a nemoguce je cistiti kabl unutar izolacije. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.